Tapaus Villi-Ira - Hovioikeuden päätös

[Piiskazion]

Oikeusmurha tapahtui mielestäni siinä kohtaa, kun Iraa ja aikuisviihdekauppiaita ei asianmukaisesti informoitu laintulkinnan perustavanlaatuisesta muutoksesta ja tuomioita on silti alettu jakamaan. Prosessissa oli kuulemani mukaan muitakin oikeusturvan kannalta kyseenalaisia piirteitä.

Onko suomessa tapana lakia (tai sen tulkintaa) muuttaessa informoida kaikkia mahdollisia asianosaisia tapahtuneesta? En tiennytkään. En ole saanut kotiini ikinä ilmoitusta esimerkiksi uusista liikennemerkeistä, vaikka minulla ajokortti onkin. Voimme tässä tapauksessa siis syyttää Mediaa, laintulkintamuutos ei ylittänyt uutiskynnystä ajoissa? Pointtini on se, että aika kohtuuton vaatimus viranomaisilta ottaa selvää keitä kaikkia laki koskee ja sitten infota. Vaikka myönnän että tuo tietyllä tavalla oikeustajua loukkaakin. Mutta raastuvassa ei riitä puolustukseksi se että "en tiennyt sen olevan laitonta".

Juuri näin. "En tiennyt" ei todellakaan käy puolustukseksi, valitettavasti. Joka päivä säädetään uusia lakeja, muutetaan vanhoja ja tulkitaan niitä viranomaisten ja oikeusistuimien toimesta. Ei niitä kaikkia voi kukaan ilmoittaa kaikille asianosaisille.

[Queena]

Oikeusmurha tapahtui mielestäni siinä kohtaa, kun Iraa ja aikuisviihdekauppiaita ei asianmukaisesti informoitu laintulkinnan perustavanlaatuisesta muutoksesta ja tuomioita on silti alettu jakamaan. Prosessissa oli kuulemani mukaan muitakin oikeusturvan kannalta kyseenalaisia piirteitä.

Onko suomessa tapana lakia (tai sen tulkintaa) muuttaessa informoida kaikkia mahdollisia asianosaisia tapahtuneesta? En tiennytkään. En ole saanut kotiini ikinä ilmoitusta esimerkiksi uusista liikennemerkeistä, vaikka minulla ajokortti onkin. Voimme tässä tapauksessa siis syyttää Mediaa, laintulkintamuutos ei ylittänyt uutiskynnystä ajoissa? Pointtini on se, että aika kohtuuton vaatimus viranomaisilta ottaa selvää keitä kaikkia laki koskee ja sitten infota. Vaikka myönnän että tuo tietyllä tavalla oikeustajua loukkaakin. Mutta raastuvassa ei riitä puolustukseksi se että "en tiennyt sen olevan laitonta".

Juuri näin. "En tiennyt" ei todellakaan käy puolustukseksi, valitettavasti. Joka päivä säädetään uusia lakeja, muutetaan vanhoja ja tulkitaan niitä viranomaisten ja oikeusistuimien toimesta. Ei niitä kaikkia voi kukaan ilmoittaa kaikille asianosaisille.

Lisäksi luulisin että liiketoimen harjoittajalla on itsellään velvollisuus ottaa selvää siitä mitkä lait hänen liiketoimintaansa koskevat tai mahdollisesti jopa rajoittavat. Yleisesti se on yrittäjän velvollisuus olla selvillä asioista, ei viranomainen voi asioista tiedottaa kaikkia asianomaisia. Se että en tiennyt on ehkä huonoin selitys ikinä.
Lisäksi en koe edelleenkään että olisin velvollinen ajattelemaan sisimmässäni mitään tapaukseen liittyvää.

[brahma]

puhumattakaan siitä, että osa laeista valmistellaan SALASSA, ja hyväksytään sitten kaikessa hiljaisuudessa. Kyllä osa laeista on sellasia, että ei niistä pysty ottaan selvää, saatikka pysyä kärryillä kun ne muuttuvat...

[chilinen]

kaikki lait ovat julkisia, ja yrittäjän velvollisuus on pitää itsensä ajan tasalla.

[Uniform]

puhumattakaan siitä, että osa laeista valmistellaan SALASSA, ja hyväksytään sitten kaikessa hiljaisuudessa. Kyllä osa laeista on sellasia, että ei niistä pysty ottaan selvää, saatikka pysyä kärryillä kun ne muuttuvat...

Nyt heräsi mielenkiinto. Voitko kertoa esimerkin mikä laki olisi valmisteltu salassa?
Saati hyväksytty kaikessa hiljaisuudessa?

BTW: Lakimiehet ovat ammattina olemassa ihan sitä varten että tietämätön pystyy heiltä kysymään lainopillisia neuvoja...

[brahma]

http://effi.org/julkaisut/tiedotteet/lehdistotiedote-2011-05-31.html
tuossapa nyt esimerkiksi yksi....

[brahma]

kaikki lait ovat julkisia, ja yrittäjän velvollisuus on pitää itsensä ajan tasalla.

eli tässä odotetaan, että yrittäjällä on myös lain opit kunnossa, eli esim varatuomarin virkaa jne... jokainen yrittäjä?

Kun lakia valmistevat ihmiset eivät edes käsitä mitä ovat tekemässä, niin mitenkä joku voi sitten niihin valmistautua. Kun näitä ihmisiä käydään sanomassa, että tässähän nyt voi tulla tällasesta nyt sitten tuomio, niin lakia valmistelevat vannoivat, että yksikään tuomioistuin ei tule antaan sellaista tuomiota. Kuitenkin nyt on jo sitten saatu tuomiot kyseisestä jutusta ihan hovioikeuden tasollakin.  että se niistä lupauksista. Kyseinen laki johon tässä viittaan tekijän oikeus laki ja keskustelu kopiosuojauksen kiertämisestä.

Aika paljon on lakeja tehty nykyisin noiden lobbarien voimalla, jotka edustavat yrityksiä, ja kansalaisten etuudet sivuutetaan ihan täysin...

[Uniform]

Puhutaan siis kahdesta eri asiasta, sä puhut ministeriön suunnitelmista, mä taas eduskunnasta jossa se ministeriön suunnitelma eli Hallituksen Esitys sitten puidaan. Enkä ole kuullut että eduskunnasta olisi pressalle mennyt yhtään lakia hyväksyttäväksi salassa...

[Uniform]

kaikki lait ovat julkisia, ja yrittäjän velvollisuus on pitää itsensä ajan tasalla.

eli tässä odotetaan, että yrittäjällä on myös lain opit kunnossa, eli esim varatuomarin virkaa jne... jokainen yrittäjä?

Jep, lainsäädännön perusperiaate on se että asian osaiset pitävät itsensä ajantasalla asioistaan. Siksi on olemassa lakimiehet 

[Nuppuorja]

Lakiehdotukset ovat kyllä julkisia, löytyvät esim. eduskunnan sivuilta. Vaikka kaikista niistä ei lehdissä ole juttuja, niin se ei tarkoita salaista valmistelua. Lisäksi menettely on aika pitkä ja hidas, joten vaikuttaa ehtii halutessaan.

[Uniform]

Aika paljon on lakeja tehty nykyisin noiden lobbarien voimalla, jotka edustavat yrityksiä, ja kansalaisten etuudet sivuutetaan ihan täysin...

Enitenhän tässä saa siis syyttää vain itseään kun ollaan ihan itse äänestetty ne edustajat sinne eduskuntaan.

[Queena]

kaikki lait ovat julkisia, ja yrittäjän velvollisuus on pitää itsensä ajan tasalla.

eli tässä odotetaan, että yrittäjällä on myös lain opit kunnossa, eli esim varatuomarin virkaa jne... jokainen yrittäjä?

Kun lakia valmistevat ihmiset eivät edes käsitä mitä ovat tekemässä, niin mitenkä joku voi sitten niihin valmistautua. Kun näitä ihmisiä käydään sanomassa, että tässähän nyt voi tulla tällasesta nyt sitten tuomio, niin lakia valmistelevat vannoivat, että yksikään tuomioistuin ei tule antaan sellaista tuomiota. Kuitenkin nyt on jo sitten saatu tuomiot kyseisestä jutusta ihan hovioikeuden tasollakin.  että se niistä lupauksista. Kyseinen laki johon tässä viittaan tekijän oikeus laki ja keskustelu kopiosuojauksen kiertämisestä.

Aika paljon on lakeja tehty nykyisin noiden lobbarien voimalla, jotka edustavat yrityksiä, ja kansalaisten etuudet sivuutetaan ihan täysin...

Jos harjoittaa liiketoimintaa ja lain kiemurat ovat epäselviä, voi palkata lakimiehen. Se on ihan normaalia.  Kaikki lait tosiaan ovat julkisia kun ne hyväksytään, ja jokaisella varmasti on pääsy näitä tietoja katsomaan. Jos esimerkiksi harkitsisin liiketoiminnassani pornoelokuvan tekoa, ottaisin varmasti selvää mitä lakiasioita minun on huomioitava hankkeessani, jos jokin asia olisi epäselvä konsultoisin lakimiestä. Nää on ihan perusjuttuja mielestäni.

[Nuppuorja]

Ja lakiesityksetkin ovat siis julkisia, jo ennen kuin laki on säädetty. Löytyvät helposti eduskunnan nettisivuilta. Lakiehdotuksiin voi ottaa kantaa kansanedustajien kautta. Tai nostaa muuten meteli, jos ei miellytä.

[quattroverde]

Lakia pitää noudattaa jne.... meidän jokaisen... me liki jokainen sitä systemaattisesti rikomme, toiset enempi ja toiset vähempi.

Villi-Ira sai käsittääkseni talouspuolelta veroasioiden hoidosta sakkoja... Iran alan on varmaan sellainen, jossa liikkuu helposti harmaa raha... Kaikki yrittäjät eivät halua olla omalla nimellä rakentamassa kidustuskammiota tms.... Mut jos hoidetaan homma sukanvarresta jne... niin edelleen... niin homma hoituu helpommin ja nopeammin ja edullisemmin.

Siis Harmaa talous on laitonta ja ei ole hyväksyttävää, mutta ... Ydinvoimalan rakennustyömaa tai eduskunnan lisärakennus ovat osoittaneet, että se on joka päiväistä ja kannattavaa (ainakin jollekkin).

Minusta harmaan talouden kitkentä pitäisi aloittaa miljoona ja tai miljardi projekteista, eikä pullonpalautusrahojen miettimisestä, että onko kaveri maksanut näistä löytöpulloista verot. Tuntuu siltä että poliisit ymmärtävät paremmin euron tai muutaman tuhannen euron vilpit, kun muutaman kymmennen miljoonan euron vilpit.

Ira ei ole älynnyt tarjota palveluja puoleen (tai ilmaiseksi) hintaan poliiseille, niin olis saanut olla rauhassa  , sehän olisi ollut luvallista ravintola-alalla.

Rehellisyys maan perii 

[Queena]

Ja lakiesityksetkin ovat siis julkisia, jo ennen kuin laki on säädetty. Löytyvät helposti eduskunnan nettisivuilta. Lakiehdotuksiin voi ottaa kantaa kansanedustajien kautta. Tai nostaa muuten meteli, jos ei miellytä.

 Vaikka ehdotustahan voidaan valmistella osittain piilossa (mutta eipä tuo esimerkki ainakaan kovin tehokkaasti piilossa pysynyt valmisteluvaiheessakaan) niin tosiaan kun ne jätetään prosessiin ehdotuksina niin niistähän tulee julkisia. Hyvä pointti nuppuorjalta, kiinnostuneet vaan lukemaan ehdotuksia sinne siis.