Identiteettipohdintoja

[gothicyoga]

BDSM-maailmaa vasta jokunen kuukausi tutkailtu, asiat selekenevät varmaankin käytännön kokeiluilla ja teorian/foorumeiden lukeminenkin varmaan hyödyksi, jotain vuodatusta tässä nyt kuitenkin:

Kinky maailma viehättää jollain tai ehkä monellakin tasolla, mutta ainakin ilman käytännön kokeiluita ei ole niin selkeää kuvaa seksuaalisen nosteen ja tietyn roolin välillä. Kivun kokeminen dominan käsissä kuulostaa ajatuksena houkuttelevalta, ei silti niin suoraa yhteyttä turn-on nappulaan. Saattaa olla enemmän yleistä turvallisuusrajojen ylitämistä ja tuntemattomien vesien seilaamista.

On kyllä tiettyjä fantasioita vahvoista ja vaarallisista naisista, mutta alistuminen ei taas toisaalta kuulosta niin omalta jutulta, pikemminkin vahvan ja vaarallisen naisen kohtaaminen tasavertaisena tai melkein tasavertaisena. Viehtymystä teräaseisiin, soturi-naisiin, vaaraan ja kuolemaan. Ehkä se on se potentiaalisen hengen menetyksen tunne, tai että on henkilön seurassa joka voisi sen tehdä, mutta haluaa kuitenkin kohdata minut tasavertaisena, 2 vahvaa henkilö kohtaa toisensa.

Hmm niin, olisiko se kuitenkin jokin alalaji alistuvaa mielenlaatua? Naisten piiskaaminen kuulostaa myös houkuttelevalta, mutta lähinnä leikkisässä mielessä, en usko, että minusta kovin aitoa sadistia löytyy.

Ja fetissit....edellämainitut intressit eivät toisaalta ole ainakaan vielä niin superlatiivisen dominoivia että syttyisi ainoastaan niiden johdosta, en tiedä voidaanko puhua fetissistä jos ei todella intensiivinen mielenkiinto/pakkomielle?

[Kettu vinossa]

Ymmärrän, että oikean termin löytäminen voi olla hyvinkin tärkeää, jotta voi etsiä sessioseuraa ja samanhenkistä jutteluseuraa vertaistukea varten.

Ongelma kuitenkin on, että kinkymaailma on niin laaja lukuisine käsitteineen, joten on lopulta hyvin vaikea survoa itsensä minkään tiettyyn lokeroon aiheuttamatta väärinkäsityksiä. Asiasta tekee monimutkaisen myös se, ettei esimerkiksi BDSM-termistöstä olla tehty mitään lopullista ja virallista tietolähdettä, jota kaikki noudattaisivat. Oikeista termeistä riidellään jatkuvasti. Jos joku vaikkapa sanoo olevansa orja, ei hän toisen mielestä ole orja, koska hänen mielestään orjan rooli sessiossa on erilainen.

Useinhan identiteetti voi olla varsinkin aloittelijoilla hyvinkin hukassa, ja oma rooli löytyy vasta useiden kokeilujen jälkeen sen mukaan, millainen sessiointi itsestä tuntuu luontevimmalta. Sitten vasta on helpompi etsiä oikeaa kinkytermiä.

en tiedä voidaanko puhua fetissistä jos ei todella intensiivinen mielenkiinto/pakkomielle?

Karkeasti määritellen fetissi on asia, joka kiihottaa. Kaikilla kiihottumaan kykenevillä ihmisillä on jokin fetissi, klassisimpana esimerkkinä vaikkapa alastomat vastakkaisen sukupuolen ihmiset. Moni on kuitenkin halunnut määritellä sanan "fetissi" olemaan vain joku normaalista poikkeava kiihotuksen aiheuttaja, mutta kukapa meistä pystyy määrittelemään, mikä on normaalia?

Fetissin määritelmä on vuosien varrella laimentunut reippaasti. Mikä tahansa voi nykyään olla fetissi, eikä kukaan fetissipoliisi tule valvomaan, kuinka tarkkaan olet asialle fetisisti. Jos vaikkapa tykkäät jostakin telkkarisarjasta, voit lisätä sarjan nimen hyvällä omallatunnolla FetLifen fetissilistaasi, vaikket sarjan hahmoille tai tapahtumille runkkaisikaan. 

[Purppura]

Mä olen joskus tuota miettinyt. Kun en ole fettari itse... tai siis, ainakan tuon määritelmän mukaan jossa "Karkeasti määritellään fetissi asiaksi, joka kiihottaa." Kiihottuvatko kumi/nahka-fettarit vain pukeutumalla materiaaliin? Entä ematofiilit? Alkaako siinä muna sykkimään / alapää kostumaan kun joltain lentää laatta oikeassa kontekstissa? Vai tuntevatko k.o henkilöt vain tavallista suurempaa tyydytystä/mielihyvää?  Itse ainakin erottelen mielihyvän/nautinnon kiihoittumisen tunteesta. Mutta tietysti en osaa sanoa miten muut jäsentävät kokemuksiaan. En nyt halua luokitella/tuomita ketään. Koetan vain ymmärtää asiaa jota en koe omakseni.

Itse tykkään kosketella sileitä ja pehmeitä kankaita kun nämä ovat pitämäni ihmisen päällä. Tunne on mukava ja nautin siitä, mutten kyllä erityisemmin kiihotu. Sama nahkan kanssa. Nahkaa on kiva vetää päälle, ja se tuoksuu hyvälle, mutta ei se saa heppiä värähtämään.   En siis liene fettari itse.... vai kuinka.

[Raduni]

Väittäisin, että harvalla fetisistillä kovettuu ihan joka jumalan kerta automaattisesti kun se fetissi on näköpiirissä. Sen sijaan asia on varmaan yleensä toisin päin, että suurin seksuaalinen mielihyvä saadaan, kun fetissi on jotenkin läsnä.

Fetissin määritelmä on vuosien varrella laimentunut reippaasti. Mikä tahansa voi nykyään olla fetissi, eikä kukaan fetissipoliisi tule valvomaan, kuinka tarkkaan olet asialle fetisisti. Jos vaikkapa tykkäät jostakin telkkarisarjasta, voit lisätä sarjan nimen hyvällä omallatunnolla FetLifen fetissilistaasi, vaikket sarjan hahmoille tai tapahtumille runkkaisikaan. 

Varsinkin uusille ja itseään etsiville skenetulijoille tämä on vähän sellainen jonkinlainen mieltymysten seisova pöytä, josta voidaan ottaa omaksi vähän mitä tykätään. Fetissiin ei tarvi olla mitenkään oikeastaan edes kovin lähellä sydäntä, vaan mikä tahansa mikä näyttää tai tuntuu ajatuksena kivalta voidaan mieltää omaksi fetissiksi. Välillä ei kuitenkaan voi olla ajattelematta, että mahtaako tämä jotenkin vähän biasoida fetissikarttaa sinne tuttujen, turvallisten ja yleisesti hyväksyttyjen mieltymysten suuntaan.

[Kettu vinossa]

Mä olen joskus tuota miettinyt. Kun en ole fettari itse... tai siis, ainakan tuon määritelmän mukaan jossa "Karkeasti määritellään fetissi asiaksi, joka kiihottaa." Kiihottuvatko kumi/nahka-fettarit vain pukeutumalla materiaaliin? Entä ematofiilit? Alkaako siinä muna sykkimään / alapää kostumaan kun joltain lentää laatta oikeassa kontekstissa? Vai tuntevatko k.o henkilöt vain tavallista suurempaa tyydytystä/mielihyvää?  Itse ainakin erottelen mielihyvän/nautinnon kiihoittumisen tunteesta. Mutta tietysti en osaa sanoa miten muut jäsentävät kokemuksiaan. En nyt halua luokitella/tuomita ketään. Koetan vain ymmärtää asiaa jota en koe omakseni.

On melko yleinen harhaluulo, että fetisisti kiihottuu joka kerran kun päätyy tekemisiin fetissinsä kanssa.

Useimmat fetisistit ovat hyvinkin tarkkoja siitä, millainen ihminen ja millainen tilanne fetissiin pitää liittyä . Jos fetissiin on yhdistetty vääränlaisen ihminen (esimerkiksi oma lähisukulainen, väärän sukupuolen edustaja tai joku tosi ärsyttävä tyyppi) tai vääränlainen tilanne, fetissin kohde tuntuu lähinnä neutraalilta tai jopa inhottavalta.

Jos jollakulla on esimerkiksi fetissi kumisaappaisiin, niin ei hän välttämättä ilahdu kun hänelle lähetetään valokuva bussipysäkille sammuneesta puliukosta, jolla on kumisaappaat jalassa. Mutta sitten kun laitetaan kuva jossa on joku itseä miellyttävän näköinen ihminen kumisaappaat jalassa, niin sitten kuva on hyvinkin eroottinen. (Toki jos kumisaapasfetisistillä on myös fetissi puliukkoihin, sitten puliukkokuvakin voi olla kiihottava.)

Saman fetissin voi myös kokea usealla eri tavalla, jokaisella on oma tyyli. Jos joku on vakkapa fetisistisöitynyt korkokengät jalassa kävelyyn, niin toinen korkokenkäfetisisti saakin mielihyvää juomalla viiniä korkokengästä, ja kolmas korkokenkäfetisisti saakin mielihyvää korkokenkien sotkemisesta ja rikkomisesta.

On myös muistettava että osa fetisseistä voi olla kytkeytynyt vahvasti ihmisen fobioihin ja muihin pelkoihin. Itse esimerkiksi olen emetofoobikko ja emetofiili. Jos joku esimerkiksi oksentaa televisio-ohjelmassa tai elokuvassa, kohtaus todennäköisesti aiheuttaa minulle ahdistusta, ja yritän katsoa muualle tai jopa yritän ohittaa kohdan kaukosäätimellä, jos kyseessä on tallennettu televisio-ohjelma. Samoin myös jos joku ihminen vaikuttaa huonovointiselta, yritän mennä hänestä mahdollisimman kauas, koska pelkään että hän oksentaa. Jos itse olen huonovointinen, yritän tehdä kaikkeni etten oksenna. Tästä huolimatta olen myös emetofiili. Pystyn katsomaan emetofiilipornoa sekä osallistumaan emetofilialeikkejä sisältävään sessioon. Emetofilia on minulle ennen kaikkea keino leikitellä kontrollilla - pystyn hallitsemaan omia pelkojani ja pystyn hallitsemaan omaa kehoani. Muutkin emetofoobikko-emetofiilit ovat kertoneet hyvin samankaltaisia tarinoita. Jos emetofiilillä ei ole emetofobiaa, hän todennäköisesti kokee fetissinsä aivan eri tavalla.

Väittäisin, että harvalla fetisistillä kovettuu ihan joka jumalan kerta automaattisesti kun se fetissi on näköpiirissä. Sen sijaan asia on varmaan yleensä toisin päin, että suurin seksuaalinen mielihyvä saadaan, kun fetissi on jotenkin läsnä.

Juuri näin! Esimerkiksi jos jollakulla on vaikkapa fetissi kumisaappaisiin, niin ei jokainen vastaantulija kadulla kumisaappaissaan ole eroottinen näky. Mutta sitten jos olisi tarkoitus harrastaa seksiä tai masturboida, niin sessioon mukaan otetut kumisaappaat tekevät kokemuksesta huomattavasti eroottisemman ja miellyttävämmän.

Varsinkin uusille ja itseään etsiville skenetulijoille tämä on vähän sellainen jonkinlainen mieltymysten seisova pöytä, josta voidaan ottaa omaksi vähän mitä tykätään. Fetissiin ei tarvi olla mitenkään oikeastaan edes kovin lähellä sydäntä, vaan mikä tahansa mikä näyttää tai tuntuu ajatuksena kivalta voidaan mieltää omaksi fetissiksi.

FetLifen tapauksessa fetissilistan kummallisuudet ovat toisaalta myös keino etsiä samankaltaisisiin asioihin mieltyneitä ihmisiä nettitutuiksi. Toki FetLifessä on myös keskustelufoorumit sitä varten että keskustellaan muistakin kuin fetisseistä, mutta onpa jokunen henkilö tullut minulle yksityisviestein kommentoimaan kaikenlaista nörttiä vain fetissilistaani vilkaistuaan.  (Itse en FetLifessä viitsi enää keskustella foorumeilla, koska oikeasti  keskustelutaitoisista ihmisistä on vakava pula ja en halua enää lukea yhtäkään huonolla englannilla kirjoitettua solvauslitaniaa omista vanhemmistani.)

[Purppura]

Jos jollakulla on esimerkiksi fetissi kumisaappaisiin, niin ei hän välttämättä ilahdu kun hänelle lähetetään valokuva bussipysäkille sammuneesta puliukosta, jolla on kumisaappaat jalassa. Mutta sitten kun laitetaan kuva jossa on joku itseä miellyttävän näköinen ihminen kumisaappaat jalassa, niin sitten kuva on hyvinkin eroottinen. (Toki jos kumisaapasfetisistillä on myös fetissi puliukkoihin, sitten puliukkokuvakin voi olla kiihottava.)

Kiitos selityksestä.. jatkan tuota hieman.

Eli jos normiseksi on parempaa kun kumppanilla on esim, oikeanlaiset sukat jalassa tai oikeanlaista materiaalia päällä, voidaan puhua fetissistä? Tai vaikka jos kumppani on haluttavamman näköinen tieynlaisissa sukissa?

Tuossa yllä mainitsit 'miellyttävän näköinen ihminesen' oletettavasti k.o. kumisaapashenkilö nauttisi myös henkilöstä ilman saappaita?  Miten paljon jonkun asian pitää 'parantaa' tilannetta että asia muuttuu fetissiksi?  ^^;; Tarkoitus ei ole vittuilla, yritän vain saada muodostettua jonkinlaista määritelmää.

Eritehommiin en osaa ottaa kantaa, liian kaukana 'omasta'. Ymmärrän kyllä toki että joku haluaa hallita pelkoaan / ja nautintoa jonka voi saada siitä.

[Raduni]

Tuossa yllä mainitsit 'miellyttävän näköinen ihminesen' oletettavasti k.o. kumisaapashenkilö nauttisi myös henkilöstä ilman saappaita?  Miten paljon jonkun asian pitää 'parantaa' tilannetta että asia muuttuu fetissiksi?  ^^;; Tarkoitus ei ole vittuilla, yritän vain saada muodostettua jonkinlaista määritelmää.

Silloin aikanaan, kun fetisismi oli tautiluokituksessa, niin sen diagnosointi edellytti muistaakseni jotakuinkin että se on ollut seksuaalisten fantasioiden pääasiallinen kohde edellisen kuuden kuukauden ajan.

Tästä diagnostiikasta voi ylipäätään olla montaa mieltä, mutta minusta tuo on kaikessa yksinkertaisuudessaan aika nerokas määritelmä.

Edit, vielä yhteenveto: jos olet viimeiset kuusi kuukautta ollut sitä mieltä, että seksi kenen tahansa kanssa olisi parempaa jos siihen liittyvät kumisaappaat, olet kumisaapasfetisisti.

[Kettu vinossa]

Eli jos normiseksi on parempaa kun kumppanilla on esim, oikeanlaiset sukat jalassa tai oikeanlaista materiaalia päällä, voidaan puhua fetissistä? Tai vaikka jos kumppani on haluttavamman näköinen tieynlaisissa sukissa?

Juuri näin. Sama koskee toki myös seksifantasioita - fantasian kiihottavuus paranee huomattavasti, jos siinä on fetissi mukana. Jos on fetissi esim. natsiunivormuihin, niin mikä tahansa seksifantasia paranee huomattavasti kun hahmot ovatkin muunlaisten vaatteiden tai alastomuuden sijasta natsiunivormuissa.

Seksifantasioita ei pidä unohtaa fetisseistä puhuttaessa. On lopulta aika paljon ihmisiä, jotka eivät koskaan saa mahdollisuutta fetissiensä toteuttamiseen, eikä kaikilla ole siihen edes tarvetta, kun kokee esimerkiksi seksinovellit ja piirrokset tarpeeksi mieluisina.

Osa fetisseistä on myös mahdottomia, laittomia tai epäeettisiä toteuttaa. Silloin niitä moni toteuttaa vain fantasian tasolla. Esimerkiksi fetissi ihmisten täyttämiseen ilmalla on käytännössä mahdotonta (koska ihminen ei ole ilmapallo), mutta silti tämmöisiä fetisistejä on paljon netissä jakamassa fantasioitaan piirrosten, kuvamanipulaatoiden, animaatioiden ja seksinovellien avulla. Osa tekee toki pukuja, joihin voi pumpata ilmaa. Samoin myös esimerkiksi vore on fetissi, joka ei käytännössä onnistu koska ketään ei voi syödä kokonaisena niin että hän jäisi henkiin. Esimerkkejä olisi lukuisia muitakin, en voi tässä kaikkia luetella.

Tuossa yllä mainitsit 'miellyttävän näköinen ihminesen' oletettavasti k.o. kumisaapashenkilö nauttisi myös henkilöstä ilman saappaita?  Miten paljon jonkun asian pitää 'parantaa' tilannetta että asia muuttuu fetissiksi?

Tähän on hankala vastata. Voihan ne kumisaappaat olla esim. oman seurustelukumppanin jalassa pienoinen pettymys, vaikka kumppani onkin muuten upean näköinen. Kaikki vaatteet tai muut fetissiasiat eivät vain sovi kaikille. Esimerkiksi oikeaoppinen sotilasunivormun käyttö vaatii yleensä sen että mies ajaa pois partansa, ja jos mies näyttää ihan tyhmältä ilman partaansa, ei se univormu ulkonäköä pelasta. 

Kuten Raduni edellisessä viestissä osuvasti kirjoitti, fetisismi on tila, joka kestää todella pitkään, vähintään useita kuukausia. Mutta yleensä fetisismi on loppuelämän kestävä tila. Useimmiten fetissi kehittyy lapsuudessa, murrosiässä tai varhaisessa aikuisuuudessa. Fetissille ei mahda mitään, eikä fetissiään voi valita. Fetissistä ei voi myöskään parantua (mutta haitallista fetissiä voi toki yrittää hallita esim. terapian ja lääkityksen avulla).

Fetisisti siis on fetisisti, vaikkei jokainen upeakaan ihminen näyttäisi omasta mielestä hyvältä fetissikohteen yhteydessä.

[Abbath]

Varhaisteinistä asti olen fetisisti ollut (kaikki jalkajutut), mutta ajoittain toki toivonut, että helpompaa olisi ilman, vaikka suhteissa toki on fetissit olleet mukana enemmän tai vähemmän.

Paljon on toki asioita jotka viehättää ja kiehtoo, mutta sitten kun niitä kokeilee niin ne ei toimikaan. Esim. nuo kumisaappaat oli sellaiset. Ehkä siksi pitäisikin olla melko avoin kokeilemaan kaikkea mikä vain sattuu kiinnostamaan siinä mielessä, mutta tähän kokeiluun tarvitsee toki toisenkin osapuolen, ettei homma menisi pelkästään runkkaamiseksi.

Olen aina pitänyt itseäni alistuvana, mutta esim. tämän foorumin piiskauskuvat, siveysvyöt, gägit sun muut subijuttuihin kuuluvat vakiokamat ja masokismi eivät kiehdo sitten pätkääkään, vain päinvastoin vaikuttavat luotaantyöntäviltä, niin en enää oikein edes tiedä mikä olen. Ehkä pitäisi vain niitäkin sitten kokeilla, niin osaisi sanoa paremmin.

[Kettu vinossa]

Olen aina pitänyt itseäni alistuvana, mutta esim. tämän foorumin piiskauskuvat, siveysvyöt, gägit sun muut subijuttuihin kuuluvat vakiokamat ja masokismi eivät kiehdo sitten pätkääkään, vain päinvastoin vaikuttavat luotaantyöntäviltä, niin en enää oikein edes tiedä mikä olen. Ehkä pitäisi vain niitäkin sitten kokeilla, niin osaisi sanoa paremmin.

Olen usein pohtinut, onko fetisistin pakko mahtuakaan "alistuva" tai "alistaja" -lokeroon? Fetissisessioita voi vetää tasa-arvoisesti. Vaikka esimerkiksi BDSM-maailmassa joku sessiokuvio on yleensä esitetty alistusleikkinä, ei sen ole pakko sellainen olla fetissileikkinä. Saapasfetisisti voi nuolla toisen jalassa olevaa saapasta vain siksi että se tuntuu hyvältä, eikä siksi että hän osoittaisi sillä alistumistaan saappaat pukenutta henkilöä kohtaan. Urofiili voi tykätä että hänen päälleen pissataan, eikö koe itseään lainkaan alistetuksi tai nöyryytetyksi, vaan sessio on pelkkää nautintoa. Ja niin edelleen.

Voihan piiskauksesta, siveysvöistä, gageista ja muistakin "subijutuista" nauttia ilman että on subi. 

[vorona]

Tämä on erinomaisen mielenkiintoinen ketju: kiitos erityisesti Ketulle Vinossa, Abbathille ja Radunille että jaksatte selittää.

Fetissit kiehtovat mua kovasti, mutta kuten Purppurakin niin en oikein ymmärrä miten se "mekaniikka" toimii: tai materiaalien kohdalla ehkä jollain tavalla, mutta mahtaisko Kettu ja joku muu vielä viitsiä avata tuollaista toiminnallisempaa fetissiä kuten nyt vaikka emetofililaa? Tiedän kyllä että mitään varsinaisia sääntöjä ei tietenkään ole, kaikki fetisistit tekevät asioita varmasti ihan just omalla tavallaan, ja jos nämä kysymykset menevät liian tyhmiksi tai henkilökohtaisiksi niin hillitsen toki uteliasuuttani

Mutta siis; sen ymmärrän että saa kiksejä pelon hallitsemisesta ja se muuttuu seksuaaliseksi nautinnoksi (mulla on vähän sama juttu kivun kanssa; ehkä se sitten on mun fetissi) mutta syntyykö tai liittyykö esim. emetofiliassa kiihottavuus itse toiminnosta vai sen lopputulemasta? Vai pystyykö tälläistä jakoa edes tekemään?

[Abbath]

Sen tarkemmin tuntematta psykologiaa taustalla, voisin kuvitella, että mekanismi on ihan sama, mutta jostain syystä fetisisti kiihottuu seksuaalisesti vaikkapa korkokengistä, kumista tai piiskaamisesta sen sijaan, että se kohdistuisi pelkästään niihin tavallisiin kuten tisseihin tai perseeseen.

Mulla ei ole käsitystä mistä omani olen saanut.

[gothicyoga]

Määritelläänkö erikseen fetissit jotka ovat itsessään se juttu, esim tietyn materiaalin puolesta, kumi/nahka jne ja fetissit jotka ovat merkityksellisiä koska muistuttavat vaikka tietystä henkilöstä? Jos vaikka jumaloi tiettyä naista niin paljon, että kaikki hänen tavaransa saavat pulssin kiihtymään(koska muistuttavat hänestä)?

[IndigoZone]

Silloin aikanaan, kun fetisismi oli tautiluokituksessa, niin sen diagnosointi edellytti muistaakseni jotakuinkin että se on ollut seksuaalisten fantasioiden pääasiallinen kohde edellisen kuuden kuukauden ajan.

Tästä diagnostiikasta voi ylipäätään olla montaa mieltä, mutta minusta tuo on kaikessa yksinkertaisuudessaan aika nerokas määritelmä.

Fetisseistä ja fetisismistä puhuminen on tosiaan vähän hankalaa siten, ettei syntyisi väärinkäsityksiä, kun samoja sanoja käytetään laadullisesti niin monessa eri merkityksessä.

Jokin lukemani vielä tiukempi määritelmä piti sisällään ehdon, ettei fetisistillä seksuaalista kiihotusta tai tyydytystä ilmene lainkaan ilman fetissin läsnäoloa. Henkilö on siis seksuaalisesti kyvytön ilman fetissiään. Löysemmässä puheessa "fetisseiksi" taas nimitetään kepeästi milloin mitäkin miedostikin seksuaalisesti kiihottavia ja kiinnostavia asioita ilman, että tarkoitettaisiin, että oma seksuaalisuus olisi kokonaisvaltaisesti rakentunut niiden varaan.

Stereotyyppinen käsitys fetisisteistä on kuitenkin yleensä jossain määrin monomaaninen. Oletetaan, että fetissejä on kutakuinkin vain yksi ainoa ja että elämä ja ajatukset pyörivät sen yhden asian ympärillä. Monilla niitä lievemmän määrittelyn mukaisia fetissejä on kuitenkin useampia - joskus hyvinkin monta - eikä fetisseihin liittymätönkään seksuaalisuus ole kiinnostusten ulkopuolella.

Tietysti voisi erotella toisistaan vaikkapa "todelliset fetissit" (seksuaalisuutta oleellisesti määrittävät ja jopa rajoittavat) ja "fetisistisluonteiset taipumukset", "fetisistisesti puoleensavetävät ja tyydyttävät asiat", jotka ovat enemmän muun seksuaalisuuden lisänä kuin sitä poissulkemassa. Sellaiseen yhteisymmärrykseen terminologiasta tuskin kuitenkaan koskaan päästään, että kaikki käyttäisivät kokemusmaailmastaan samoja nimityksiä tai ilmaisuja. Pitänee siis tyytyä siihen, että välillä tarkoitetaan toista ja välillä toista, ja kysyä ja tarjota tarkennusta, jos ei tullut selväksi...

[lehtorg]

Joo, poimintoja

Ollako vai eikö olla, niin kai se meni ainakin ennen.

Antaa kaikkien kukkien kukkia

Jotta se mikä ei tapa niin vahvistaa.

Ja ollaan ihmisiksi.

Ja varovaisiakin siellä tunteitten ja halujen ja toivottavasti myös halien ristiaallokossa.