Lahkolaisuudesta ajatuksia

[-katy-]

Joo, olen entinen lahkolainen uskontoskeneltä ja välillä tullut tunne, että BDSM:ssä on jonkin verran yhteneväisyyksiä lahkoutumisen ja kulttiutumisen kanssa. Siksiköhän itsekin tänne "ajauduin". Toisaalta olen ollut aina ei niin keskiössä-tai jopa riidoissa itse keskeisten hahmojen kanssa- tai vielä enemmän, ulkopuolinen lopulta. Olen kysynyt vähintään iteltäni jossain vaiheessa,mutta sittemmin ottanut tavaksi kysyä myös muilta,(vähintään netissä  )

Kenties tämä määritelmä kuvastaa parhaiten sitä, kun on kaikkein paras,vaikka olisi hyljeksitty tai jopa vainottu "muun pahan maailman taholta"

Sana kultti perustuu latinan kielen sanaan cultus (palvonta, kunnioitus, kulttuuri, hienostuneisuus, jumalointi, loistokkuus, tyylikkyys, sivistys).

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultti
Lahkoa ja kulttia on kuulemma hieman vaikea erottaa toisistaan-

Omasta mielestäni muutama yhteneväinen piirre lahkojen kanssa:

*spesifisyys
*arka avoimeen keskusteluun,vihakirjoittelu/piilovihakirjoittelu, keskusteluilla on selvät rajat,että mikä on sopivaa. Sanattomat säännöt
*henkilöpalvonta/klikkipalvonta
*paremmuus muihin nähden


Sana vapaa aiheesta ? 

[Purppura]

Alla omia ajatuksia...

En koe itseäni millään tavalla muita paremmaksi. Se että sekusaalisuus on mulle muutakin kuin nussimista ei tee musta mitenkään poikkeavaa. Se että tykkään satuttaa ei myöskään ole mikään 'paremmuuden' merkki. En sitten tiedä ovatko, vai luulevatko kinkyt olevansa muita (keskivertoa) suvaitsevaisempia ja sitä kautta muita parempia. Mene ja tiedä. Ei kai maailmassa ole kovin montaa ihmistä joiden mukaan bdsm ja fetisismi olisi tie, elämä ja totuus. Loppupeleissä mulla on kuva kinkyistä aika monitahoisena porukkana joilla on jotain yhdistäviä tekijöitä. Enemmän halutaan olla oma itsensä kuin kuulua johonkin näennäsesti määritettyy ryhmään.

Spesifejä täällä kyllä ollaan, paitsi että fettaireille osat sadomasosta on turn-off ja päinvastoin. On toki porukkaa jotka tykkää molemmista. Mutta käsitys siitä 'mikä on kivaa ja miten asiat pitää tehdä' vaihtelee paljon ihmisestä toiseen. Ja hyvä niin, eipähän olla kaikki toistemme kopioita. Minusta on kiva lukea niin lateksifettareiden kuin emotofilienkin keskusteluja. En ehkä jää heidän intohimoaan, mutta opin aina jotain uutta.

Henkilö/klikkipalvontaan en osaa otta kantaa kun en ole kovin 'syvällä' skenessä. Tiedä sitten onko skenessä edes sellaista paikkaa kuin 'syvä'.

Arka avoimeen keskusteluun...  kyllä täällä foorumilla keskustellaan melko avoimesti. Julkisuudeesa vähemmän, mutta kun harrastukset ovat kuin sukupuolielimet. Harrastuksia saa olla, mutta niitä ei ole pakko läväyttää toisten naamalla jos kiinnostusta ei ole. 

Kuinka moni täällä kokee olevansa vainottu identiteettinsä takia?

[Fixx]

Tiedä sitten onko skenessä edes sellaista paikkaa kuin 'syvä'.

Heh, äkkisyvä saattaa löytyä, mutta muuten ei...

Luulen, että kinkyskenessä on yhtä paljon lahkolaisuuden/kulttimaisuuden tunnusmerkkejä kuin missä hyvänsä skenessä, jossa asioihin suhtaudutaan intohimolla. Niinkuin vaikkapa harrastajabaristojen yhteisössä.

[stoge]

Kokemukseni mukaan uskontoja ja sadomasokismia yhdistää ainoastaan se,
että kummassakin huudetaan "HERRAN JUMALA!" huudahduksia.

 

[-katy-]

Mukavaa että on tullut tähän ajatuksia ja mielipiteitä.

Sen jälkeen kun erosin fundamentalismista,on kyllä ollut muutamia vaiheita,mutta jäänyt sellainen sisäinemn änkyrähenki,että kaikesta voisi olla mahdollista jutella ja kaiken voisi halutessaan kyseenalaistaa.
Jos ei muuten,niin saadakseen selville,onko jokin todellista vai huuhaata,joka ei ehkä kestäkään arjen paineissa tai todellisuuden valossa jne

[-katy-]

Tiedä sitten onko skenessä edes sellaista paikkaa kuin 'syvä'.

Heh, äkkisyvä saattaa löytyä, mutta muuten ei...

Luulen, että kinkyskenessä on yhtä paljon lahkolaisuuden/kulttimaisuuden tunnusmerkkejä kuin missä hyvänsä skenessä, jossa asioihin suhtaudutaan intohimolla. Niinkuin vaikkapa harrastajabaristojen yhteisössä.

Aivan ja se,että olisi syytä  pitäytyä jutuissa foorumin aiheessa,joka on kapea-alainen?
Autoista voi jutella autofoorumilla ja lapsista kaksplus sivustolla,hiuksista vaikka suomi24:lla jne

[Lady Whip]

Olkoon lahkolaisuutta tai fundamentalistisuutta, yhtä paha on jos jumittuu kiinni ko. uskoon tai yhteisöön, ei pääse siitä eroon mielen tasolla. Ei pääse siitä eroon mutta ei tunnu hyvältäkään olla siinä mukana.
Luulen, että Katylla on tapahtunut juuri tämä.

[Kettu vinossa]

Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka paljon sessiokokemuksen määrä vaikuttaa siihen, kuinka kulttimaisesti kinkyyteen suhtautuu.

BDSM-ihmisillä on se etu, että sessiokumppaneita on melko helppo löytää. Lisäksi on kinkybileitä, missä tuntemattomatkin saattavat helposti sessioida keskenään. Eniten kulttimaisia piirteitä tuntuu myös kinkyjen nettisivustojen perusteella olevan nimen omaan BDSM-ihmisillä. Tälläkin foorumilla on todella paljon keskusteluketjuja, jossa pohditaan millaiset ominaisuudet kuuluvat oikeaan BDSM-sessioon, saako sessiossa paritella vai ei, millainen on oikea alistuja ja millainen on oikea alistaja, ja miten heidän tulisi pukeutua sessiossa, millaisia välineitä heidän pitäisi käyttää ja millaisia termejä pitäisi kenenkin itsestään käyttää.

Fetisistien keskusteluissa en ainakaan itse ole nähnyt väittelyitä siitä, mikä on oikea tapa sessioida. Erityisesti jos kyseessä on harvinaisempi fetissi, moni on täysin kokematon sessioiden suhteen. Joten netissäkin on enemmänkin on keskusteluita siitä, mitä sessiossa voi tehdä, ei niinkään siitä mitä sessiossa saa tehdä.

Toki jos fetissi on tosi yleinen, niin sitten varmasti sessiokokemusta alkaa kertymään keskiverrolle fetissin edustajalle paljon enemmän, ja sitten tulee "kulttimaisia" keskusteluja. Laitetaan esimerkiksi fetissivaatteiden merkkejä paremmuus - ja uskottavuusjärjestykseen ja pidetään niitä wannabeina ja kamalan näköisinä, joilla ei ole varaa ostaa parhaimpia ja kalleimpia merkkejä.

[Wetslave]

Ensimmäinen elonmerkki täällä, kiitos katy

[Noire_pet]

Olen uusi foorumilla, hei vaan kaikille! Keskusteluja olen seurannut sivusta ja päätinpä ottaa osaa itsekin. En ymmärrä mitä tekemistä kinkyilyllä on kulttiuden ja uskonnon kanssa. Mitään ulkopuolista Jumalaa/jumalolentoa/auktoriteettia, jota kuunnellaan, rukoillaan ja jolle uhrataan ei ole. Toivottavasti ainakaan... Arvoja on elämässä jokaisella ja parasta olisi kun ne muodostuisivat omien elämänkokemusten kautta, ei jonkun papin/rabin/auktoriteetin sanelemana. Individualismi, ihmisen oikeus itse muodostaa omat arvonsa ja päättää mikä itselle on hyväksi on käsittääkseni myös kinky-seksiä harrastavan oikeus. Näin ei ole jossain lahkoissa tms. www.uskontojenuhrientuki.fi Kirjoitan kännykällä, joten anteeksi jos on epäselvä teksti.

[-katy-]

Olen uusi foorumilla, hei vaan kaikille! Keskusteluja olen seurannut sivusta ja päätinpä ottaa osaa itsekin. En ymmärrä mitä tekemistä kinkyilyllä on kulttiuden ja uskonnon kanssa. Mitään ulkopuolista Jumalaa/jumalolentoa/auktoriteettia, jota kuunnellaan, rukoillaan ja jolle uhrataan ei ole. Toivottavasti ainakaan... Arvoja on elämässä jokaisella ja parasta olisi kun ne muodostuisivat omien elämänkokemusten kautta, ei jonkun papin/rabin/auktoriteetin sanelemana. Individualismi, ihmisen oikeus itse muodostaa omat arvonsa ja päättää mikä itselle on hyväksi on käsittääkseni myös kinky-seksiä harrastavan oikeus. 

Ei ehkä järkevää kommentoida puolipyörryksissä,mutta kun ajatus ei anna rauhaa-

Olen liki 7 vuotta ollut uskonnoton agnostikko eli katsellut asiaa vähän eri silmin kun "suomukset katosivat"pikkuhiljaa.

Mun mielestä valta ja raha ja miksei seksikin,pyörittää kaikkia ihmisiä eikä ole vain uskovaisten juttu mm.valtaan sairastuminen. Valtahan kaiketi on harhaa loppuviimeksi ja miksei sitä harhaa ylläpidettäisi uskontojenkin turvin. Uskon,että todellinen valta perustuu vapaaehtoisuuteen ja vapauteen,mutta vääränlainen valta ja sen käyttö pakkokeinoihin.

Voisikohan D/s parhaimmillaan olla tuota oikeaa vallankäyttöä,jos ymmärtää ettei pakolla ja väärämielisyydellä saavuteta mitään todellista vallasta luopumista.

Kun väärin ja väkivalloin hallitsee toisia ihmisiä,syntyy uhreja ja sadismi ja masokismi on sitä itseään-eli ei olla tekemisissä seksuaalisuuden kanssa, kuin ehkä riistämällä ja koukuttamalla sekä uhriutumalla.
Uhri ei ehkä edes käsitä olevansa uhri vaan että tilanne on juuri oikea ja "suuri siunaus". Tuohon peliinhän tarvitaan vähintään kaksi ihmistä.
Uhrillakin on vastuu,oman hyvinvoinnin vastuu.
 Silloin kun irtaantuu,onkin tarpeen taho tai tahot,jotka ymmärtävät mistä on kysymys-

Loputtomasti ei kannata jäädä uhriutensa kanssa painimaan,mutta kyllähän siihen kyllästyykin-ainakin mulle kävi niin.
Ja niinkin,että haistan valtaan ja vallanhaluun sairastuneen ihmisen jo pitkä matkan takaa ts. usein he lähestyvät meitsiä rajustikkin karjahdellen.
 Sairastuneisuus on yleisempää kuin uskoisikaan-ihmiset haluavat valtaan,olla keskipisteenä,olla oikeassa,määrätä kaapin paikan, ja jotkut ihan vain siksi kun eivät kestä olla yksi muista ja tasavertaisia.

Moni yhteisö uskontoon,aatteeseen,sukupuoleen,kinkyyteen ym yms. tarjoaa hyvät mahdollisuudet kasvattaa joidenkin ihmisten valtaa ja suuruuskuvitelmia omasta itsestään.
 Olen kokenut sen kuinka monisssa paikoissa tarjotaan ekat "ilmaiset tripit" mutta sitten pitää maksaa.
 Yksi käytetty trippi on se,että" mä olen jotain hyvin erityistä ja olen jopa jumalan suosikki".
 Jumalan tilalle kukin voi laittaa mielensä mukaisen hahmon,joka kyllä käytännössä on aina joku ihmishahmo. Joku voi tietysti nähdä muitakin hahmoja eetterissään

[AlexDee]

Hmm. Väitteitä klikeistä ja henkilönpalvonnasta olen lukenut täälläkin, mutta näin tuoreena kasvona tässä scenessä en kyllä ole kokenut moista. Tosin mä olen aika huono tunnistamaankaan sellaisia kuvioita, osin koska mua ei kiinnosta moiset, osin koska en yleensäkään oikein ymmärrä ihmisten juonitteluja, draamailuja yms. Neuroepätyypilliseksi, asperger-piirteiseksi kun kaverit mua väittävät. En myöskään ole kokenut tätä ympäristöä mitenkään epätavallisen sisäänpäinlämpiäväksi sen enempää kuin muitakaan 'piirejä'.

Mun mielestäni täällä myös keskustellaan varsin avoimesti asioista, enkä koe, että olisi olemassa jokin sääntökokoelma, mistä saa puhua ja mistä ei. (No, aiempaan persoonaani liittyvään näkemykseen viitaten voi toki olla, etten vain taas ymmärrä ja huomaa sellaisia piirteitä. Siinä tapauksessa olen onnellinen ollessani minä. )Toki täällä törmää näihin 'tällainen on oikea Master/sub' -keskusteluihin, mutta sama ilmiö tulee vastaan kaikissa yhden asian ympärille kehittyneissä yhteisöissä. Äitipalstoilla kiistellään oikeasta lapsen ruokinnasta, vegaanifoorumilla siitä, millainen on oikea vegaani, autoharrastajien keskuudessa ainoasta oikeasta automerkistä jne. Ei kaikkeen tarvitse suhtautua niin vakavasti.

[-katy-]

Mun mielestäni täällä myös keskustellaan varsin avoimesti asioista, enkä koe, että olisi olemassa jokin sääntökokoelma, mistä saa puhua ja mistä ei. (No, aiempaan persoonaani liittyvään näkemykseen viitaten voi toki olla, etten vain taas ymmärrä ja huomaa sellaisia piirteitä. Siinä tapauksessa olen onnellinen ollessani minä. )Toki täällä törmää näihin 'tällainen on oikea Master/sub' -keskusteluihin, mutta sama ilmiö tulee vastaan kaikissa yhden asian ympärille kehittyneissä yhteisöissä. Äitipalstoilla kiistellään oikeasta lapsen ruokinnasta, vegaanifoorumilla siitä, millainen on oikea vegaani, autoharrastajien keskuudessa ainoasta oikeasta automerkistä jne. Ei kaikkeen tarvitse suhtautua niin vakavasti.

Oma kokemukseni on hieman erilainen näinä reilu neljänä vuotena. Aika moni keskustelu menee riitelyksi tai olen saanut itse paljon selitellä esimekriksi,että minkä tähden olen jonkun keskustelun aloittanut heti ensikättelyssä. Joitain aiheita ei ole ymmärretty lukijan kertoman mukaan ollenkaan eli että olen kirjoittanut ufoja. Mutta että eihän tuo ole koko totuus, vaan on paljon hyvinkin soljuvaa ja rauhanomaista juttua,siis yleensä
Itse suhtaudun melko vakavasti ja riippuen mielialasta siihen, kun aletaan mennä henkilökohtaisen herjaamisen ja nimittelyn tielle..mutta enpä toista nyt enää samoja juttuja.

Minusta ei taida olla juttelemaan vain "yhdestä asiasta" tai koen sen nahoissani jotenkin ahdistavaksi,mutta se on kait jokin persoonan piirre-Lisäksi asioita voi lähestyä monesta eri kulmasta ja ns. "kaukaa hapuillen" eikä kaikkea ole pakko selittää loppuun ja kuiviin eli voi jättää asioita auki.
< --Tuollainen oli mielestäni epätyypillistä lahkossa-> pysyttiin tiukasti aiheessa, ettei vaan olisi ajatukset ja puheet lähtenee liika harhailemaan ja joku kyseenalaistanut asioita 

[windmillsw]

Pidän katy mielipiteistäsi ja ajatuksistasi.
Kiitos niistä.

[-katy-]

Kiitos kiitoksista windmillsw-tosin hämmennyn kiittelystä. Jospa ne kiitokset kuuluvat tonne yläilmoihin tai niille ihmisille,jotka tietämättääkin ovat opettaneet asioita,hyvässä ja pahassa.

Tai sitten niin,että tää aihe on myös vaikea ja sellainen,että kovan kautta on pitänyt mennä,että ees tässä jamassa on ja ei voi ikinä enää röyhistellä mistään. Lisäksi tunnen surua monista jutuista aiheeseen liittyen,mutta mennyttä ei voi muuttaa eikä saada vuosia takaisin