Kirjoittaja Aihe: kysymys masokisteille  (Luettu 55075 kertaa)

HPerWs

  • Vieras
Vs: kysymys masokisteille
« Vastaus #45 : 11.11.2011, 14:18 »
Snadi, eikös toi ollut ihan selvä tanssikutsu >:D

Snadistisadisti

  • Porttikiellossa
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 1506
  • TrueMaster and proud of it!
  • Galleria
Vs: kysymys masokisteille
« Vastaus #46 : 11.11.2011, 14:45 »
Snadi, eikös toi ollut ihan selvä tanssikutsu >:D
Sen päivän kun näkisi.

Linnanneito

  • Vieras
Vs: kysymys masokisteille
« Vastaus #47 : 11.11.2011, 16:30 »
Luovutan. Mulla ei ole halua eikä työkaluja käydä noin suuren(moisen?) egon kanssa tyhjää taistelua, joka ei johda mihinkään. Jokaisella toki saa olla oma mielipiteensä, seison täysin omieni takana  >:D

Smooth

  • Vieras
Vs: kysymys masokisteille
« Vastaus #48 : 11.11.2011, 18:08 »
Kaikki riippuu vain siitä, kuinka pitkälle mennään. En siis puhu mukavasta makkaripiiskauksesta, vaan kaikesta siitä sairaastakin julmuudesta, millä ihmislajin edustajat ovat aikojen saatossa toisiaan piinanneet. Väitän edelleen, että kaikki murtuvat.
En usko siihen, että "kaikki murtuvat". Lainailen aikaisempaa kirjoitustani tässä asiassa:

Kipukynnys ja kestokyky

... Ihminen voi kestää hyvinkin ankaraa kipua, jos hän tietää, että sillä on tarkoitus. Serjeantin mukaan harjoittelemalla voi siis oppia olemaan välittämättä kivusta ja siinä voi päästä hyvinkin pitkälle. Ihmiset, jotka hyväksyvät kivun filosofisen asenteensa vuoksi, kestävät sen paremmin kuin ne, joiden luonto nousee sitä vastaan ja jotka pelkäävät sitä. Syvällisen uskon varassa elävät ihmiset omistavat juuri sellaisen filosofisen asenteen ja kiinnekohdan elämässä, ja se usko voi kohdistua mihin tahansa, mutta sen tulee olla ”vuoria siirtävää lajia” eli elämän tosiasioita isompi. Ydinseikka ei ole, ovatko nämä ihmiset uskossaan oikeassa vai eivät, tärkeä on heidän uskonsa vahvuus ja se voi olla täydellisen horjumaton.

Toinen tekijä kivun kestävyyden kannalta on synnynnäinen ominaisuus, sinnikkyys tai itsepintaisuus. Myös kivun aiheuttamisen tapa merkitsee pakostakin jotain, ei sen vuoksi että jotkin toimitukset ovat tuskallisempia kun toiset, vaan koska joillakin asioilla on erityistä merkitystä joillekin ihmisille. Historia tuntee paljon ihmisiä, jotka ovat vapaaehtoisesti antautuneet alttiiksi äärimmäiselle kivulle jonkin erityisen asian vuoksi. Esimerkkinä toimikoon vaikka buddhalaiset munkit ja nunnat, jotka Vietnamissa ovat vapaaehtoisesti polttaneet itsensä kuoliaaksi bensiinillä, ovat sen todennäköisen ilmeisesti kestäneet tyynin mielin. Intensiiviset henkiset harjoitukset, joihin liittyy intensiivinen halu päästä tulokseen, voivat antaa tällaisen voiman.

Tunnetaan myös käsite itsehypnoosi. Jos ihminen joutuu tilanteeseen jossa tapahtuu jatkuvaa pahoinpitelyä ja ruoskimista ja siihen joutuu alistumaan pitkäksi aikaa, siihen vaan tottuu. Näin tapahtui joillekin natsien keskitysleirien vangeille.

Harrastesadismissa en ole koskaan tavannut ketään, joka ei olisi murtunut, mutta otos on suhteellisen pieni ja subjektiivinen. Tästä ei siis voi vetää mitään kaikenkattavia yleistyksiä, tai kiveen kirjoitettavia johtopäätöksiä.

Mutta uskon, että osut erityisen oikeaan tässä asiassa. Koska harrastemasokismissa ole mitään niin kantavaa aatetta ja "uskoa" että sen takia kannattaisi itseään antaa hengiltä kiduttaa. Tai jos on, suosittelisin kyllä ennen terapiaryhmää...

Linnanneito

  • Vieras
Vs: kysymys masokisteille
« Vastaus #49 : 11.11.2011, 19:25 »
Tulipahan vain mieleeni sellainenkin asia OT:na, että toki ihmisten kipukynnys on jokaisella erilainen, mutta entäs, jos vaikka subi olisi koko ikänsä kärsinyt esim. kroonisesta migreenistä tms. jatkuvasta kivusta? Sellaiseen kipuun tottuu, ja se kasvattaa kipukynnystä. Ei lähdetä nyt kuitenkaan brassailemaan omilla kipukynnyksillä tai niiden rikkomisilla, se on yksilöllistä, kuten kaikissa kanssapervoilijoissa kaikki muukin.

-Linnis- *omassa avoimessa laatikossaan*

Rubenstein

  • Uusi asiakas
  • *
  • Viestejä: 16
  • Luotettava täyspervo
  • Galleria
Vs: kysymys masokisteille
« Vastaus #50 : 11.11.2011, 20:21 »
Yleistän kyllä. Olenpa vielä 100% varma siitä, että olen 99,99% oikeassa. Kaikki riippuu vain siitä, kuinka pitkälle mennään. En siis puhu mukavasta makkaripiiskauksesta, vaan kaikesta siitä sairaastakin julmuudesta, millä ihmislajin edustajat ovat aikojen saatossa toisiaan piinanneet. Väitän edelleen, että kaikki murtuvat.

Harrastesadismissa en ole koskaan tavannut ketään, joka ei olisi murtunut, mutta otos on suhteellisen pieni ja subjektiivinen. Tästä ei siis voi vetää mitään kaikenkattavia yleistyksiä, tai kiveen kirjoitettavia johtopäätöksiä.

Muokkaus, 0,99% lisäys lukuarvoon.

Luulen - yli 93% varmuudella - ymmärtäväni mihin kirjoittaja viittaa. Jokaikinen ihminen saadaan luopumaan vastarinnasta, jolla tämä vastustaa piinaajaansa. No juicy details, tällä kertaa.

Mutta, kuten kirjoittaja mainitsee, silloin ei ole kyse kenenkään nautinnosta tai harrastuksesta, vaan siitä että yksilön tahto murretaan (esimerkiksi kiduttamalla) seurauksista piittaamatta.

Snadistisadisti

  • Porttikiellossa
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 1506
  • TrueMaster and proud of it!
  • Galleria
Vs: kysymys masokisteille
« Vastaus #51 : 11.11.2011, 21:37 »
Kaikki riippuu vain siitä, kuinka pitkälle mennään. En siis puhu mukavasta makkaripiiskauksesta, vaan kaikesta siitä sairaastakin julmuudesta, millä ihmislajin edustajat ovat aikojen saatossa toisiaan piinanneet. Väitän edelleen, että kaikki murtuvat.
En usko siihen, että "kaikki murtuvat". Lainailen aikaisempaa kirjoitustani tässä asiassa:

Kipukynnys ja kestokyky

... Ihminen voi kestää hyvinkin ankaraa kipua, jos hän tietää, että sillä on tarkoitus. Serjeantin mukaan harjoittelemalla voi siis oppia olemaan välittämättä kivusta ja siinä voi päästä hyvinkin pitkälle. Ihmiset, jotka hyväksyvät kivun filosofisen asenteensa vuoksi, kestävät sen paremmin kuin ne, joiden luonto nousee sitä vastaan ja jotka pelkäävät sitä. Syvällisen uskon varassa elävät ihmiset omistavat juuri sellaisen filosofisen asenteen ja kiinnekohdan elämässä, ja se usko voi kohdistua mihin tahansa, mutta sen tulee olla ”vuoria siirtävää lajia” eli elämän tosiasioita isompi. Ydinseikka ei ole, ovatko nämä ihmiset uskossaan oikeassa vai eivät, tärkeä on heidän uskonsa vahvuus ja se voi olla täydellisen horjumaton.

Toinen tekijä kivun kestävyyden kannalta on synnynnäinen ominaisuus, sinnikkyys tai itsepintaisuus. Myös kivun aiheuttamisen tapa merkitsee pakostakin jotain, ei sen vuoksi että jotkin toimitukset ovat tuskallisempia kun toiset, vaan koska joillakin asioilla on erityistä merkitystä joillekin ihmisille. Historia tuntee paljon ihmisiä, jotka ovat vapaaehtoisesti antautuneet alttiiksi äärimmäiselle kivulle jonkin erityisen asian vuoksi. Esimerkkinä toimikoon vaikka buddhalaiset munkit ja nunnat, jotka Vietnamissa ovat vapaaehtoisesti polttaneet itsensä kuoliaaksi bensiinillä, ovat sen todennäköisen ilmeisesti kestäneet tyynin mielin. Intensiiviset henkiset harjoitukset, joihin liittyy intensiivinen halu päästä tulokseen, voivat antaa tällaisen voiman.

Tunnetaan myös käsite itsehypnoosi. Jos ihminen joutuu tilanteeseen jossa tapahtuu jatkuvaa pahoinpitelyä ja ruoskimista ja siihen joutuu alistumaan pitkäksi aikaa, siihen vaan tottuu. Näin tapahtui joillekin natsien keskitysleirien vangeille.
Juuri tätä varten oli se 0,01%.  C:-) Ja sekin on vielä aika paljon. Ehkä pitäisi lisätä vielä yksi desimaali.

swan

  • Vieras
Vs: kysymys masokisteille
« Vastaus #52 : 11.11.2011, 23:36 »
Jokaikinen ihminen saadaan luopumaan vastarinnasta, jolla tämä vastustaa piinaajaansa. No juicy details, tällä kertaa.

Mutta, kuten kirjoittaja mainitsee, silloin ei ole kyse kenenkään nautinnosta tai harrastuksesta, vaan siitä että yksilön tahto murretaan (esimerkiksi kiduttamalla) seurauksista piittaamatta.

No jos vähän tarkemmin miettii niin helppoahan se on vaikka kemikaaleja käyttämällä.

Onko enää kyse sadomasokismista..ei kai. Alistuva  kuitenkin tahtoo alistua pohjimmiltaan,mutta vastustaa ja pyrkii "suojautumaan"?

Miksi mielen pitäisi murtua ? Entäs jos mieli hajoaa ja ihminen sairastuu henkisesti,kun ei voi kallon sisuksesta ja monista muuttujista tietää täysin varmasti?
Onko se sitten vain "voi voi ja hyvät jatkot"..
Kovin köykäisesti välillä jutellaan murtumisista ja kiduttamisista,kuin maitokaupassa käymisistä.

(joskus,kuten nyt,käy mielessä että mitähän mahtaa miettiä vanilijaihminen esim. tätä ketjua lukiessaan. Saattaa käydä hieman yli ymmärryksen :D )

« Viimeksi muokattu: 12.11.2011, 00:00 kirjoittanut swan »

Lady Whip

  • Turun Baletti
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 3443
  • Sadistinen Gfe-Domina
  • Galleria
Vs: kysymys masokisteille
« Vastaus #53 : 12.11.2011, 07:51 »
Jos itkee kivusta, se ei ole vielä murtumista. Jos lyyhistyy maahan loppuunväsyneenä itkien ja vavisten, sekään ei ole vielä mielestäni murtumista.

Mitä pään sisällä tapahtuu, sen tietää vain alistuva.

orjamies

  • Porttikiellossa
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 1978
  • Etsin itseäni parenpaa seuraa
  • Galleria
Vs: kysymys masokisteille
« Vastaus #54 : 12.11.2011, 17:27 »
Olen sivusta seurannut tätä väittelyä pistänpä lusikkani soppaan,joskus 80 luvulla tehtiin ruotsinarmeejassa kuullustelukoe,ei oisi saanut kertoa kuin numeron. 99% kertoi jo alle 5 minuutin vaikka mummon tyttönimen,sanoisin että kyllä silloin on murettu.

Uniform

  • Vieras
Vs: kysymys masokisteille
« Vastaus #55 : 12.11.2011, 19:29 »
Ne jotka ovat tutustuneet sotilaspuolen kidutusmenetelmiin noin niinkuin historiallisesta perspektiivistä, tietävät ettei sillä konstilla ole saatu niitä oikesti merkityksellisiä tietoja läheskään niin usein kuin yleisesti kuvitellaan.
Jos ihminen vaan motivoi itsensä olemaan paljastamatta jotain tietoa, ja se motivaatio on tarpeeksi korkea niin aika moni mielummin antaa tappaa itsensä kuin murtuu ja paljastaa tietonsa. Paljon tehokkaampaa on kunnollinen psykologian käyttö. Siis noin niinkuin tietojen saanti mielessä.

marts

  • Vieras
Vs: kysymys masokisteille
« Vastaus #56 : 12.11.2011, 19:51 »
Alkuperäiseen kysymykseen:

En osaa sanoa olenko masokisti henkeen ja vereen - en tiedä vaikka jotain pientä kokemusta nyt on hankittu pohjalle. Se mikä fyysisessä kivussa kiehtoo, on se seikka, että kykenee kestämään tietyn määrän "pahoinpitelyä" ja hiukan vielä extraa päälle. Tietää ja tuntee olevansa voimakas, kestävä.. Murtamattomissa. Vaatii tietenkin osaavan työparin joka kykenee liikkumaan siellä "rajalla".

Toisaalta myöskin on äärimmäisen kiehtova ajatus löytää itsensä siitä kunnosta, ettei enää kykene ottamaan enempää vastaan. On vain pakko päästää irti kontrollista. Sanoa jotakin erityistä, tai vain maata lattialla.. Kenties jopa itkien, alistuneena toisen tahtoon. Ei olisi pakotietä. Disclaimerina sen verran, ettei tarkoituksena olisi saada verta lentämään / ikuisia arpia syntymään etc.. Tietenkin käytössä olisi turvasana. Tosin fantasia-tasolla ei tietenkään.  >:D

Jos itkee kivusta, se ei ole vielä murtumista. Jos lyyhistyy maahan loppuunväsyneenä itkien ja vavisten, sekään ei ole vielä mielestäni murtumista.

Mitä pään sisällä tapahtuu, sen tietää vain alistuva.

Jotakin tuonkaltaista haluaisin kokea.. Uskoakseni. Kaikkea sitä tyhmä ihminen toivookin  ;D

OT:
Sotilasmenetelmät, tai mitkään muutkaan, eivät tietenkään voi olla jokaisen kohdalla 100% toimivia - poikkeuksia löytyy varmasti. En ole perehtynyt aiheeseen, vaikkakin mielenkiinto heräsi.. Kenties palaan aiheeseen viisastuttuani. Tietenkin jos omalle kohdalle miettii jotain palavia tikkuja kynsien alle, niin alkaa tulemaan kyllä äitiä ikävä.. Totta puhuen sainkin tänään peukalonkynnen halki.. Saisivat olla kestävämpää materiaalia.  >:(

isabella

Vs: kysymys masokisteille
« Vastaus #57 : 13.11.2011, 14:16 »
Periaatteessa yhdistän sen että joku tuottaa minulle kipua nimenomaan alistumiseen ja seksiin eikä itse kiputuntemus sinällänsä tuota minulle nautintoa. Nyt kuitenkin tuli mieliteko messuilla saada piiskaa ihan vaan huvikseen. Kaveri sitten ystävällisesti "suostui" auttamaan Dommea hädässä ;D  (kiitokset vaan piiskaajalle :-*) Tilanne ei ollut mitenkään alistava enkä kokenut sitä seksuaalisenakaan. Mutta kyllä se sattui. Ja oli silti kivaa. Vastaavia tilanteita on ollut ennenkin mutta jäin nyt asiaa jostain syystä pohtimaan. Että kai sitä sitten minussakin asuu jonkinlainen pieni masokisti jos kerran ihan vapaaehtoisesti haluan piiskaa ilman mitään alistumista :o  Kyllä ihmisen pää on sitten monimutkainen värkki...

BlackFairy

  • Vieras
Vs: kysymys masokisteille
« Vastaus #58 : 13.11.2011, 22:23 »
Mulla on teoria!  :lecture:

On tutkittu, että ihmisen keho alkaa pukkaamaan endorfiineja esimerkiksi juoksemalla saavutetun kovan rasituksen yhteydessä ja naisen kokiessa supistuskipua kehoon pukkaa oksitosiinia. Ensimmäisen ilmiön tarkoitus on oletettavasti peräisin ajalta, jolloin ihminen metsästi jalan ja mielihyväaineiden lisääntyminen kehossa auttoi kestämään kovaa rasitusta. Toisessa tapauksessa syy on sama, nainen selviää paremmin synnytyskivuista mielihyvähormonin avulla. Kenties akuutti kipu laukaisee joissain tapauksissa saman reaktion? Usein olen ainakin lukenut kuvattavan humalan tai muuten korkeuksissa olevan oloista olotilaa piiskauksen yhteydessä ja itselläkin tietyllä tapaa toteutettu kipu aiheuttaa euforista tunnetta. Kivun kokemiseen vaikuttaa toki paljon muutkin asiat, miten siihen asennoituu jne.

Pandemonia

  • Vieras
Vs: kysymys masokisteille
« Vastaus #59 : 14.11.2011, 10:26 »
Itseäni lainatakseni:
Jaa että mitäkö... No en varsinaisesti nauti kivusta. Mutta nautin sen tuottamasta euforian tunteesta, nautin siitä helpotuksesta että se loppuu. Nautin adrenaliini-/ja siitä seuraavasta endorfiiniryöpystä jonka kipu ja sen loppuminen saa aikaan, se tekee kivusta aina uudelleen kokemisen arvoista. :love: Kipu itsessään ei mielestäni ole nautittavaa tai mielekästä. Mutta jos joku minua rääkännyt ei ole sillä mua märäksi saanut, huutaa hep ;D Että näin.
Komppaan kahta viimeistä.