"Paskaduunit"

[Kettu vinossa]

Tottahan tuokin, varsinkin paikkakunnilla joissa on oppilaitoksia jotka kouluttavat kyseisiin firmoihin sopivia halpatyöläisiä. Sääntöjen mukaan työpaikka ei saisi korvata työssäoppijalla tai työkokeilijalla palkattua henkilöä, mutta käytännössä niin tehdään jatkuvasti.

Missä säännöissä lukee, että työssäoppija ei saa korvata palkattua henkilöä?

"Voiko työssäoppimisopiskelija korvata ”oikean” työntekijän? Työmarkkinajärjestöjen, valtiovallan ja opetusviranomaisten yhteisissä suositussopimuksissa on sovittu, että työssäoppijat eivät korvaa työpaikan normaalia työvoimaa. Se on ollut työntekijäjärjestöjen ehdoton edellytys työssäoppimisjärjestelmän käynnistämisessä."
http://www.oaj.fi/portal/page?_pageid=515,530810&_dad=portal&_schema=PORTAL

"Työssäoppiminen järjestetään pääsääntöisesti ilman työsuhdetta. Jos työsopimus kuitenkin solmitaan, tulee siinä noudattaa kaikkia työsuhteeseen liittyviä määräyksiä ja työstä tulee maksaa työehtosopimuksen mukaista palkkaa. Työssäoppija ei saa korvata työpaikan henkilöstöä, eikä työssäoppijan ottamisella vaikuteta yrityksen palveluksessa olevan henkilöstön työsuhteisiin. "
http://www.tyoelamaan.fi/fi-FI/tyoharjoittelu-ja-tyossaoppiminen/

Lisäksi kun tekee kirjallista sopimusta työpaikan kanssa työssäoppimisjaksosta, siinä pitäisi olla maininta asiasta pienessä präntissä. Jos ei ole, niin kysy oppilaitokseltasi miksi näin ei ole.


Tarkoitin palkatonta työssäoppimista. Työssäoppiminen voi siis tapahtua myös työsuhteessa, joten tällöin työssäoppija voi loogisesti korvata palkatun työntekijän, koska hän on sellainen itse. 

[vide]

Onhan tuo näkökulmasi tuosta ihan ok, mutta totuus on, että yhä useampi yritys pyörii harjoittelijoilla sekä 9€ tekijöillä ja palkkatuella.

Nämä ovat apukeinoja, mutta ovat tulleet jäädäkseen ja silloin ollaan väärällä tiellä. Tässä yhteiskunnassa palkkaaminen on tehty luvattoman vaikeaksi, varsinkin vakituisen.

Tottahan tuokin, varsinkin paikkakunnilla joissa on oppilaitoksia jotka kouluttavat kyseisiin firmoihin sopivia halpatyöläisiä. Sääntöjen mukaan työpaikka ei saisi korvata työssäoppijalla tai työkokeilijalla palkattua henkilöä, mutta käytännössä niin tehdään jatkuvasti. Täällä Jyväskylässäkin jos menet työhaastatteluun, saatetaan kysellä että olisiko työnhakijalla vielä koulut kesken, jotta hän voisi tulla työssäoppijaksi palkatun työntekijän sijaan.

Mielestäni 9 € työkokeilupaikkojen sijasta pitäisi kuitenkin olla enemmän huolissaan juuri mainitsemastasi palkkatuesta. Työkokeilussa voi olla samalla työnantajalla vain 6 kk, mutta palkkatukea voidaan jatkaa loputtomasti moniin eri tekosyihin vedoten. Tunnen ihmisiä, jotka ovat olleet palkkatuettuna samassa firmassa töissä yli 5 vuotta, vaikka palkkatuki on aina tarkoitettu tilapäiseksi ratkaisuksi - lähinnä sen tutkimiseen, sopiiko työnhakija työhön. Luulisi, että esimerkiksi puolen vuoden jälkeen viimeistään tietäisi, onko työntekijä sopiva työhön vai ei! Ei kai kukaan työnantaja oikeasti vielä pohdi, sopiiko 5 vuotta firmassa palkkatuella työskennellyt työhönsä vai ei?

Palkkatuki on toki perusteltu, jos työnantaja on esimerkiksi pieni firma, jolle työntekijän palkkaaminen olisi vaikeaa. Käytännössä isot rikkaatkin firmat käyttävät palkkatuettuja työntekijöitä. Siinä menee yhteiskunnan varoja hukkaan paljon, kun joku firma jolla olisi varaa maksaa oikeaakin palkkaa, maksaakin vain osan palkasta ja yhteiskunta maksaa loput.

Palkkatuen käyttämistä hyväksyn vaikeasti työllisttettäville esim. järjestöihin pidemmäksi aikaa, mutta firmoille joilla on varaa niin pitkäaikainen on kyseenalaista.

Esim. Helsingissä palkkatuki + helsinkilisä esim. 1800€ bruttopalkasta on mernittävä ja sitä tosiaan voi jatkaa vuosikausia. Tuosta 1800 työnantajalle jää kaikkien sivukulujen jälkeen maksettavaksi n.650€ + verot 250€. Joten maksettavaa jäänee 900€ per kk.

Mutta ilman tukia 1800€ päälle sivukulut 30% 540€- verot 250. Jotenka työnantaja maksaa 2000€ luokkaa per kk.
Joten ero on melkoinen, koska käteenjäävä summa on sama.

[HeWhoCannotBeNamed]

Julkiselta sektorilta pitäisi potkia pois 200.000 tuhatta veroelättiä pois ja rakentaa koko työjärjestelmä uudelleen.

Näsäviisastelen nyt sen verran, että ei sitä ihan noin montaa työntekijää taida julkisella sektorilla olla?
Siitä olen samaa mieltä, että työjärjestelmässä olisi muokattavaa. Kiva olisi kuitenkin kuulla, miten sitä mielestäsi tulisi uusia.

[perapervo]

Kyllä sitä elämän sisältöön pitää muutakin kuulua kuin työnteko. Tavallaan kadehdin niitä jotka ovat päässeet oravanpyörästä pois..

[vide]

Julkiselta sektorilta pitäisi potkia pois 200.000 tuhatta veroelättiä pois ja rakentaa koko työjärjestelmä uudelleen.

Näsäviisastelen nyt sen verran, että ei sitä ihan noin montaa työntekijää taida julkisella sektorilla olla?
Siitä olen samaa mieltä, että työjärjestelmässä olisi muokattavaa. Kiva olisi kuitenkin kuulla, miten sitä mielestäsi tulisi uusia.

Suomessa työskentelee n.700.000: tta ihmistä julkisellapuolella. Se on asukaslukuunsuhteutettuna maailman suurin, mitoitettu n. 20 miljoonalle ihmiselle.

Yksityispuoli ei pysty enään maksamaan julkkispuolen budjettisikailua, ketjutettavia 5 vuoden irtisanomissuojaa, 60:n päivän palkallisia sairaslomia, huonoa työmoraalia/--tehoa, 2 kk kesälomia etc....

Noi 200.000:tta tulevat valtiolle eli veronmaksajille työttöminä halvemmiksi kuin leikkmässä työntekoa "työpaikoillaan".

[perapervo]

Miten toi ylimmäinen liittyy jotenkin "paskaduuneihin" 

[LaVida]

Puurot ja vellit menny tässä monella aikamoisesti sekaisin. Narkkarit ym. työvoiman ulkopuolella olevat ei kannata sotkee joka rakoon, varsinkaan kun puhutaan työnteosta.
Olen sitä mieltä myöskin että tekemättä mitään huvin vuoksi saa liian helposti rahaa. Työtä ei arvosteta. Mutta valitettavasti tukien jäädyttäminen ei ole Se oikea keino. Jos nyt puhutaan vain rahalliselta kantilta, voi sitten laskea vaikkapa kasvavan poliisin työvoiman, tulevan korruption jne.. Sitähän tulee kun ihmiset joutuvat varastamaan ruokaa elääkseen ja nousevat barrikaadeille. Pienet tuloerot pitävät meitä elossa ja erotutaan sillä eduksemme.
Sillä että pidetään köyhät köyhänä, tai ettei heitä tueta takaa vain sen, että työtön ei työllisty jatkossakaan.
Sossussa on liian vähän työvoimaa. Sosiaalityö on muutostyö. Nyt siellä tahkotaan rahapäätöksiä vain, Se ei hyödytä ihmistä eikä vie häntä eteenpäin.
Terveyskeskuksen lääkärille on pitkät jonot. Leikkaukseen tai hoitotoimenpiteisiin vielä pidemmät.
Niin että mistäs me säästettäis? Potkitaan muutama hoitaja ja lääkäri? Niinkö?

Lisäkommenttina voisin sanoa että ne potkitut Finnairin lentoemot tullaan korvaamaan Espanjalaisilla juanitoilla. Mitä juhlimista tai hurraamista siinä on? En ymmärrä.

[perapervo]

Lisäkommenttina voisin sanoa että ne potkitut Finnairin lentoemot tullaan korvaamaan Espanjalaisilla juanitoilla. Mitä juhlimista tai hurraamista siinä on? En ymmärrä.

Nyt tuli asiaa, täälläkin on väkeä joiden mielestä "kaikilla" on liian isot palkat ja edut. Omista eduista vaan ei osata tinkiä mutta nähdään ne toisten "edut"

[vide]

Puurot ja vellit menny tässä monella aikamoisesti sekaisin. Narkkarit ym. työvoiman ulkopuolella olevat ei kannata sotkee joka rakoon, varsinkaan kun puhutaan työnteosta.
Olen sitä mieltä myöskin että tekemättä mitään huvin vuoksi saa liian helposti rahaa. Työtä ei arvosteta. Mutta valitettavasti tukien jäädyttäminen ei ole Se oikea keino. Jos nyt puhutaan vain rahalliselta kantilta, voi sitten laskea vaikkapa kasvavan poliisin työvoiman, tulevan korruption jne.. Sitähän tulee kun ihmiset joutuvat varastamaan ruokaa elääkseen ja nousevat barrikaadeille. Pienet tuloerot pitävät meitä elossa ja erotutaan sillä eduksemme.
Sillä että pidetään köyhät köyhänä, tai ettei heitä tueta takaa vain sen, että työtön ei työllisty jatkossakaan.
Sossussa on liian vähän työvoimaa. Sosiaalityö on muutostyö. Nyt siellä tahkotaan rahapäätöksiä vain, Se ei hyödytä ihmistä eikä vie häntä eteenpäin.
Terveyskeskuksen lääkärille on pitkät jonot. Leikkaukseen tai hoitotoimenpiteisiin vielä pidemmät.
Niin että mistäs me säästettäis? Potkitaan muutama hoitaja ja lääkäri? Niinkö?

Lisäkommenttina voisin sanoa että ne potkitut Finnairin lentoemot tullaan korvaamaan Espanjalaisilla juanitoilla. Mitä juhlimista tai hurraamista siinä on? En ymmärrä.

Sulla ne on tosiaan sekaisin. Miten ylisuuri julkinentalous luo talouskasvua?
Ja miksi Finnairin pitäs pitää ylipalkattuja emoja töissä samalla, kun tekee hirvittävää tappiota?
Valtioko ja sitä kautta veronmaksajienko pitäisi taas kaivaa kuvettaan?

Paskaduunit syntyy just määrättyjen ahneiden eiittiduunareiden takia joita on satojatuhansia.

[vide]

Lisäkommenttina voisin sanoa että ne potkitut Finnairin lentoemot tullaan korvaamaan Espanjalaisilla juanitoilla. Mitä juhlimista tai hurraamista siinä on? En ymmärrä.

Nyt tuli asiaa, täälläkin on väkeä joiden mielestä "kaikilla" on liian isot palkat ja edut. Omista eduista vaan ei osata tinkiä mutta nähdään ne toisten "edut"

Eli kannatat siis veronkoroituksia. Mites valtion velan laita? Odotatko kiltisti Troikkaa joka tulee tällä menolla 2-3 vuoden sisällä tänne ja sitten riittää paskaduuneja yltäkyllin.

[perapervo]

Eikös vois palata alkuperäiseen aiheeseen? 

[HeWhoCannotBeNamed]

Julkiselta sektorilta pitäisi potkia pois 200.000 tuhatta veroelättiä pois ja rakentaa koko työjärjestelmä uudelleen.

Näsäviisastelen nyt sen verran, että ei sitä ihan noin montaa työntekijää taida julkisella sektorilla olla?
Siitä olen samaa mieltä, että työjärjestelmässä olisi muokattavaa. Kiva olisi kuitenkin kuulla, miten sitä mielestäsi tulisi uusia.

Suomessa työskentelee n.700.000: tta ihmistä julkisellapuolella. Se on asukaslukuunsuhteutettuna maailman suurin, mitoitettu n. 20 miljoonalle ihmiselle.

Yksityispuoli ei pysty enään maksamaan julkkispuolen budjettisikailua, ketjutettavia 5 vuoden irtisanomissuojaa, 60:n päivän palkallisia sairaslomia, huonoa työmoraalia/--tehoa, 2 kk kesälomia etc....

Noi 200.000:tta tulevat valtiolle eli veronmaksajille työttöminä halvemmiksi kuin leikkmässä työntekoa "työpaikoillaan".

Eli, hassuttelin sen kustannuksella, että tuolla lukee 200.000 tuhatta. Eli siis 200 000 000.

Varmasti onkin halvempaa maksaa 200 000 ihmiselle korvauksia kuin palkkaa. Mutta siinä vaiheessa sitten niillä ihmisillä on vähemmän rahaa, ja ne käyttää sitä vähemmän, ja siinä alkaa mennä myös muilta työpaikkoja, kun ei ole asiakkaita entiseen malliin. Voi tuo silti olla kannattava veto, en mä sitä osaa enkä ehdi laskea.

[LaVida]

Puurot ja vellit menny tässä monella aikamoisesti sekaisin. Narkkarit ym. työvoiman ulkopuolella olevat ei kannata sotkee joka rakoon, varsinkaan kun puhutaan työnteosta.
Olen sitä mieltä myöskin että tekemättä mitään huvin vuoksi saa liian helposti rahaa. Työtä ei arvosteta. Mutta valitettavasti tukien jäädyttäminen ei ole Se oikea keino. Jos nyt puhutaan vain rahalliselta kantilta, voi sitten laskea vaikkapa kasvavan poliisin työvoiman, tulevan korruption jne.. Sitähän tulee kun ihmiset joutuvat varastamaan ruokaa elääkseen ja nousevat barrikaadeille. Pienet tuloerot pitävät meitä elossa ja erotutaan sillä eduksemme.
Sillä että pidetään köyhät köyhänä, tai ettei heitä tueta takaa vain sen, että työtön ei työllisty jatkossakaan.
Sossussa on liian vähän työvoimaa. Sosiaalityö on muutostyö. Nyt siellä tahkotaan rahapäätöksiä vain, Se ei hyödytä ihmistä eikä vie häntä eteenpäin.
Terveyskeskuksen lääkärille on pitkät jonot. Leikkaukseen tai hoitotoimenpiteisiin vielä pidemmät.
Niin että mistäs me säästettäis? Potkitaan muutama hoitaja ja lääkäri? Niinkö?

Lisäkommenttina voisin sanoa että ne potkitut Finnairin lentoemot tullaan korvaamaan Espanjalaisilla juanitoilla. Mitä juhlimista tai hurraamista siinä on? En ymmärrä.

Sulla ne on tosiaan sekaisin. Miten ylisuuri julkinentalous luo talouskasvua?
Ja miksi Finnairin pitäs pitää ylipalkattuja emoja töissä samalla, kun tekee hirvittävää tappiota?
Valtioko ja sitä kautta veronmaksajienko pitäisi taas kaivaa kuvettaan?

Paskaduunit syntyy just määrättyjen ahneiden eiittiduunareiden takia joita on satojatuhansia.

Mä arvostan ihmisiä joilla on vahvoja mielipiteitä ja jotka seisovat niiden takana, muuttavat kantaansa jos on tarpeen, huomatessaan olleensa väärässä. En nyt ole hakemassa mitään maailmansotaa aiheesta, mutta sinua en aio Vide korjata laisinkaan. Se olisi täysin aikani haaskuuta. Tee itsellesi kuitenkin palvelus ja ota hiukan edes selvää asioista, hiukan pintaa syvemmältä, äläkä vain hoe Timo Soinin lausuntoja.

Talouskasvua ei luoda irtisanomalla ihmisiä massoittain. Rajapintaa laman ja talouskasvun välissä on nyt paljon. Ajat eivät ole mitä huonoimmat, mutta uhkakuvat kamalat. Radikaalit ja isot muutokset voivat keikuttaa venettä tällä hetkellä fataalisti. Sitä erhettä tuskin kukaan poliitikko haluaa nyt tehdä. Tämä kommenttina nyt tähän väliin raapaisematta liikaa aihetta.
Ainoa asia mistä meidän pitäisi puhua, ja siis vain ja ainoa asia joka meidät tästä pelastaa on työpaikkojen luominen. Millään muulla ei ole nyt merkitystä. Siinä onnistuessamme selviämme tästä kurimuksesta, ja voimme vihdoin hyvästellä populistit. Paluu arkeen. Sitä odotan vesi kielellä.

Tiedätkö sinä mitään Finnairin lentoemojen palkoista ja eduista? Tokihan sä nyt menet ja googlaat kaiken tiedon minkä saat asiasta, mutta tiesitkö? Tiesitkö mitä kyseinen hallitus ehdotti ja minkälaisia tarjouksia he torjuivat? Tiesitkö että he pyysivät sellaista palkanalennusta ja työehtojen alennusta mihin ei kukaan suostuisi? Siinä missä cabin crew tuli vastaan esitystä todella reilulla kädellä, ei hallitus joustanut Finnairin puolelta laisinkaan. Ehtoina olivat mm. se, että johto myös jäädyttää bonuksiaan ja palkkioitaan. He eivät tähän suostuneet. Johdon palkkiot oli tarkoitus säästää kutakuinkin työntekijöiden nahoista. Johto oli jo päättänyt palkata Espanjasta emoja, heidät on jo koulutettu kyseiseen työhön. Neuvottelut olivat pelkkää lumetta, ei siellä neuvoteltu, johto vain kielsi kaiken, aivan kaiken.
Nyt. Finnair on ulkoistanut monia työpaikkoja, ja tahti kiihtyy. Meillä on Viron poikia täynnä koko Vantaan lentokenttä, ja nyt seuravaaksi sinne marssii aimo määrä Epsanjalaisia emoja. Kaikki rahat ja verot valuvat ulkomaille, pahin vaihtoehto meille. Puhumattakaan näistä työttömistä joita jää meille käteen...
Työttömät tulevat tarvitsemaan apua suuressa määrin että voivat uudestaan kouluttautua, löytää uusia työpaikkoja joskus. Ai niin... Kaikki sossuthan piti lempata pihalle ja työvoimaneuvojat. Ku raha ei riitä. Olkoon työttöminä perkele, luodaan vaan yksi sukupolvi kokonaisuudessaan joka jää työvoima ulkopuolelle. Ihan sama mulle, mulla on oma paskaduuni, ja se riittää mulle. Ei mua muut kiinnosta, ottakoon itseään niskasta kiinni.
Paskaduunit syntyy just määrättyjen ahneiden eiittiduunareiden takia joita on satojatuhansia.
No mites se menikään nyt sitten? Kuka tuijottaa sinne omaan napaan nyt?

Finnairin huolto oli maailman paras. Moni iso lentoyhtiö lennätti koneensa Suomen kautta, maksoi kalliit lentokenttäverot saadakseen Finnairin tarjoamaa huoltoa. Koneiden röntgenkuvaukset jne... Nyt tämä maan kuulu huolto on ajettu alas. Alas sellaiselle tasolle että voidaan Aero Flotin kanssa kilpailla ihan tosissaan Mikä tekee tästä huolestuttavinta on se, että huollon nostaminen takaisin tasolle missä se oli, tulee maksamaan niin paljon ettei siihen ole enää paluuta. Oltaisiin pitkällä tähtäimellä säästetty jos huoltoa olisi pidetty samalla tasolla yllä. Mut ääh, mitä väliä? Who cares! Ajatellaan vaan sitä seuraavaa kvarttaalia, ketä kiinnostaa seuraavat 5v., kun oma kausi hallituksessa kuitenkin loppuu kohta!

Enempää en ole tähän ketjuun kirjoittamassa.
Mutta paskaduuneja ei ole. Itse teen paskaduunia mielestäni, mutta tärkeää sellaista monen ihmisen hyvinvoinnin kannalta. Me kaikki teemme.

[lounamies]

Itsestähän Se on kiinni haluaako olla paskaduunissa!
Vaihdan työpaikkaa ja alaakin muutaman vuoden välein jos työ tai työpaikka alkaa maistumaan puulta.
Elämä on valintoja, pitää vain uskaltaa!
Kun ei ota velkaa ei ole aina pakko olla töissä

[AlexDee]

^ Hmm. Ei ole velkaa, muttei kyllä silti mahdollisuutta jäädä pois töistä, vaikka fyysinen terveys sitä vaatisikin. Tykkään muuten työstäni, vaikka se ns. paskaduuneihin onkin helppo laskea, eli se ei ole ongelmana. Valitettavasti sairauteni on vain sellainen, ettei kokopäivätyö ole hyvästä.