"Paskaduunit"

[tonyh]

Ihminen on sen verran kummallinen otus että aina löytyy joku jonka mielestä maailman parasta hommaa on roskiksien tyhjentäminen tai siivoaminen, jota useimmat pitävät "paskaduunina". Se riippuu mistä tykkäät ja siitä mistä tykkäät, niin sinä olet hyvä. Joku on siis aivan varmasti maailman paras tyhjentämään roskiksia tai siivoamaan.

  Nämä "paskaa"-tuhahdusten sijainnithan yleensäkin riippuvat ihmistä kohdanneista mielikuvista ja tietysti pidemmän tähtäimen arvomaailmasta. Joku meistä on valmis mutustamaan aamiaiskahvinsa seurana sanomalehtipaperia ja lähtemään viikon bussitourneelle kotimaassa, kun toinen taas vetoaa omaan arvokkuuteensa ja kohtuulliseen järjenkäyttöön kaikkialla, kuntoilee elääkseen edes jotenkin... ja rakentaakseen kaikilla säästöillään talon (tai ainakin ulkorakennuksen, vajan tai uuden keittiön lisäosineen) kolmen vuoden välein, vaikkei sille olisi käytännöllistä tarvetta, eikä sitä todennäköisesti saisi myytyäkään... Jonkun mielestä taas tämän ihmeellisen elämän tai jumalsuhteiden ajattelu on kenen kohdalla tahansa puhdasta ajanhukkaa, joka tarvittaessa korvautuu kyllä määreellisellä seurapiirielämällä ja lavatansseilla. Työnarkin elämä voi tuntua entistä palkitummalta, kunhan vaan voi siirrellä vaivalla hankitut korvauksensa kuluttajavaimonsa pankkitilille näitä Turkin "kylpysankolomia" varten. Joku taas voi olla ulkonäköään myöten jätealalla, mutta yllättäen tuppukylän jäteautoissa sattuukin taas olemaan reippaat, nuoret palvelevat, mediaseksikkäät kuljettajat, joita arvostetaan enemmän kuin hesalaisia uranuurtajia.

[Kettu vinossa]

Jo osin OT:tä eli Ketun kommenttiin:
Osa on noista jo käytössä Kotihoidossa ja suuntaushan on ollut viimeiset kymmenen vuotta aiunakin,että vanhus pysyy kotonaan,vaikka oikeasti ei enää pärjäisi yksin.

Tiedän hyvin, oma mummoni on yli 80-vuotias muistisairas, jolla on muutama tekninen vempele kotonaan apua. Pari kertaa päivässä käy hoitaja vilkaisemassa, mikä on meininki.

Mummoni päätti ihan itse, ettei hän halua mihinkään vanhuksille tarkoitettuun hoitolaitokseen, vaan hän haluaa elää elämänsä loppuun asti kotonaan. Helpompaa asumisratkaisua ovat useamman kerran sukulaiset yrittäneet hänelle tarjota, toinen toistaan hienompia ja parempia hoitolaitoksia, mutta yksikään ei hänelle kelpaa.

Pitäisikö siis vanhus pakottaa hoitolaitokseen (jossa hän todennäköisesti ei lainkaan viihtyisi ja saattaisi jopa karata sieltä), vaan kunnioittaa hänen tahtoaan siitä että hän pysyy kotonaan (jossa hän ei ole jatkuvassa valvonnassa joten hän voi jotua esim. tapaturman uhriksi)? Hankala eettinen kysymys. (Ehkä tulevaisuudessa vähemmän hankala eettinen kysymys, jos vanhuksen kotiin saa kasapäin robotteja huolehtimaan arjen sujuvuudesta!)

Toki jos vanhus itse haluaa muuttaa laitokseen mutta sukulaiset eivät anna siihen mahdollisuutta, niin sitten ongelma on aika paha!

[Kettu vinossa]

Näitä roboja on lupailtu iät ja ajat ja se on tietenkin mukava asia (ei pidä uskoa). Mä kävin jo 80-luvulla alan ensimmäisellä messuilla, mutta eipä näitä uuden aikakauden vehkeitä ole vieläkään näkösällä.

Kuten itsekin mainitsit, roboteissa on vielä runsaasti ongelmia. Eihän markkinoille haluta tuotetta, joka ei toimi täydellisesti! Siksi ei kannata vajota pessimismiin, vaan uskoa, että joskus tulevaisuudessa saamme kotitalousrobotteja!

Roboteista ja niiden kehittelyn ongelmista on ollut runsaasti televisiossa dokumentteja. Kehitys siis etenee valtavasti joka vuosi, mutta uuden sukupolven kotitalousrobotit jäävät nykyaikana vielä muutamaksi prototyypiksi, joita ei laiteta massatuotantoon, koska niissä on vielä monta asiaa, joita pitää kehittää. Kotirobotit ovat siis vielä toistaiseksi teknologiamessujen koomisia kevennyksiä.

Eräässä dokumentissa mainittiin, että ihmisen kaltainen robotti on senkin vuoksi vaikea toteuttaa, koska robotilla pitää olla valtavasti eri ominaisuuksia, eikä yksi yhtiö millään voi kehittää niitä kaikkia ominaisuuksia yhtä aikaa. Robottien kehitystyö on siksi pirstaloitunut useille eri tahoille ympäri maailmaa ja jokainen taho on erikoistunut yhteen osa-alueeseen.

Ajatellaanpa esimerkiksi ihmisen kaltaista robottia:
* Yksi firma taistelee sen kanssa, miten robotin saisi kävelemään ja ylittämään esteitä
* toinen firma kehittää konenäköä, että robotti tunnistaisi ihmisiä ja esineitä
* kolmas firma kehittelee robotille hajuaistia
* neljäs kehittelee robotin kuuloa ja puhetta, miten robotti tunnistaa puheen ja osaa vastata siihen puhumalla
* viides firma kehittelee robotin keinoälyä, jotta robotti osaisi vastata ihmisten kysymyksiin ja muutenkin toimia ympäristössään oikein sekä reagoida muuttuviin tilanteisiin
* kuudes kehittelee puhesyntetisaattoreita, jotta puhuva robotti kuulostaisi mahdollisimman paljon oikealta ihmiseltä
* seitsemäs firma kehittelee robottien käsiä, sitä miten robotti saa tukevan otteen erilaisista esineistä puristamatta niitä liikaa tai liian vähän, ja osaa liikuttaa niitä oikein
* kahdeksas firma yrittää ohjelmoida roboteille kyvyn oppia itsenäisesti uusia asioita matkimalla ihmisiä, esimerkiksi miten tiettyjä ihmisiä pitää tervehtiä ja miten heitä pitää puhutella.
* yhdeksäs firma kehittelee antureita, joilla robotti voi reagoida kosketukseen, kuumaan, kylmään ja moneen muuhun asiaan.
* Kymmenes firma pohtii, millaisista robotista sisäosat pitäisi valmistaa, jotta robotti olisi mahdollisimman kestävä muttei liian kevyt, painava tai kallis.
* Yhdestoista firma suunnittelee robotin ulkonäköä, esimerkiksi kokeilemalla pintamateriaalien ominaisuuksia ja haastattelemalla ihmisiä, miltä he haluaisivat robotin näyttävän.

Sitten nämä eri tahot tapaavat ja yrittävät katsoa, millaisen laitteen he ovat saaneet kasaan. Yleensä siinä yksi tai useampi homma ei sovi yhteen toisen ominaisuuden kanssa (robotti esimerkiksi kävelee liian nopeasti jotta konenäkö pysyisi perässä ympäristön tapahtumista), tai kun robotti yrittää nostaa jotain, se lentääkin persiilleen tai vähintään tunnistaa kantamansa esineen väärin. Sitten paikalle saapuu vielä joku tiedelehden kolumnisti, joka haukkuu robottia tosi rumaksi.

Ei siinä oikein auta muu kuin palata takaisin piirrustuspöydän ääreen ja katsoa taas viiden vuoden kuluttua, miten ongelmat on saatu korjatuiksi.

[-katy-]

Nyt on vähän semmoinen tunne,että ketju pitäisi jakaa,mutta sitten taas se,ettei olla täysin foorumin aiheessa,eikä seksissä millään tavalla,tuskin uutta ketjua tästä.

Taaskaan en tiedä,että miten olis parasta. Mutta siis jos robotit ja vanhusten hoito liittyy paskaduuniin,ei kai sitten ole ongelmaa

[Kettu vinossa]

Mutta siis jos robotit ja vanhusten hoito liittyy paskaduuniin,ei kai sitten ole ongelmaa

Kyllä ne liittyvät aiheeseen:
* vanhustenhoito on paskasti palkattu ala työn vaativuuteen nähden, eikä alalle palkata tarpeeksi ihmisiä joten vanhukset kärsivät
* robottien tekijöitä ei juuri arvosteta koska työn tuloksia ei vielä ole paljoa markkinoilla, ja markkinoilla oleviakin robotteja moni pitää turhakkeina (kuten robotti-imurit ja kotona asuvien vanhusten ruokinnasta huolehtivat robottiuunit). Tavallinen kansa ei ymmärrä, miten vaikeaa robottien kehittely oikeasti on, ja uskoo ylipositiivisesti että jokaisen robotin voisi korvata ihmisellä.

[nicolaus]

Nyt on vähän semmoinen tunne,että ketju pitäisi jakaa,mutta sitten taas se,ettei olla täysin foorumin aiheessa,eikä seksissä millään tavalla,tuskin uutta ketjua tästä.

Taaskaan en tiedä,että miten olis parasta. Mutta siis jos robotit ja vanhusten hoito liittyy paskaduuniin,ei kai sitten ole ongelmaa

Eli sinulla on vahva tarve hallita keskustelua .... mielenkiintoista   

[-katy-]

On niin-tässähän sitä on tullut intettyä sivutolkulla kaikkien kanssa kun on omia mielipiteitä,muitakin kuin mun:D

Ei vain,ajattelin vaan että jos lähtee ihan muuhun aiheeseen menemään-

No nyt meinaa lipsua

[-katy-]

Mutta siis jos robotit ja vanhusten hoito liittyy paskaduuniin,ei kai sitten ole ongelmaa

Kyllä ne liittyvät aiheeseen:
* vanhustenhoito on paskasti palkattu ala työn vaativuuteen nähden, eikä alalle palkata tarpeeksi ihmisiä joten vanhukset kärsivät
* robottien tekijöitä ei juuri arvosteta koska työn tuloksia ei vielä ole paljoa markkinoilla, ja markkinoilla oleviakin robotteja moni pitää turhakkeina (kuten robotti-imurit ja kotona asuvien vanhusten ruokinnasta huolehtivat robottiuunit). Tavallinen kansa ei ymmärrä, miten vaikeaa robottien kehittely oikeasti on, ja uskoo ylipositiivisesti että jokaisen robotin voisi korvata ihmisellä.

Ihan totta-

Kännyllä en nyt saa noita kaikkia lainauksia tehtyä,mutta tuohon mainitsemaasi hoitoon pakottamiseen. Sehän ei koske tietojeni mukaan kuin mielenterveysongelmia tietyin kriteerein eli lääkäri päättää,voiko kirjoittaa pakkohoitolähetteen (M1). Jollain tapaa sitä sovelletaan myös vaikeasti dementoituneen kohdalla,jos hän ei esim. ymmärrä tarvitsevansa hoitoa vaikka akuuttiin sairauteensa. Käytännössä taas laki velvoittaa hoitamaan sairasta ja tekemään kaiken mitä tehtävissä on eli ei voi kieltäytyä hoitamasta jos ihmisen tila sitä vaatii.
Mutta todellakin kotona on vanhuksia ja muitakin ihmisiä,joille olisi valvottu ympäristö parasta tai joita on hyvin vaikea hoitaa kotona eli ennemminkin niin,ettei saa hoitoa mikä olisoi siinä tilanteessa parasta. Valtavat jonot ovat pitkäaikaispaikoille.

Olen samaa mieltä palkkauksesta,pieni on verrattuna siihen kuukausittaiseen työmäärään nähden, työn vaatimaan monitaitoisuuteen,psyykkiseen kuormitukseen jne. Kotihoidon esim myös oletetaan tekevän kaiken sen,mitä muut instanssit eivät tee. Ollaankin vitsailtu että pian suoritamme pieniä leikkauksia, dippadai ja siinä väliajalla suoritamme viemärin tukkeutuman poistoja. Eli pääsinpäs taas sontaan takaisin

[tonyh]

[quote author=Kettu vinossa link=topic=7037.msg122490#msg122490  Ollaankin vitsailtu että pian suoritamme pieniä leikkauksia, dippadai ja siinä väliajalla suoritamme viemärin tukkeutuman poistoja. Eli pääsinpäs taas sontaan takaisin

  Joku sairaanhoitaja toteskin mulle, et heistä jotkut osais paljon sivusta seuranneena tehäkin yksinkertaisempia leikkauksia, mut heille ei voi antaa juridista vastuuta.

[Kettu vinossa]

  Joku sairaanhoitaja toteskin mulle, et heistä jotkut osais paljon sivusta seuranneena tehäkin yksinkertaisempia leikkauksia, mut heille ei voi antaa juridista vastuuta.

Joku aika sitten lehdessä kauhisteltiin sitä, että alle 1 - 2 -vuotiaiden lasten päivähoitajalta saatetaan joskus vaatia yliopistotason koulutus.

Sen luettuaan moni vähemmän koulutettu vanhempi varmaankin koki itsensä täysin epäpäteväksi hoitamaan omia lapsiaan.

[Pehmytpylly]

Kuten itsekin mainitsit, roboteissa on vielä runsaasti ongelmia.

Automaatio on vienyt aivan helvetillisen määrän työpaikkoja. Tähän saakka perinteisen työläisen elämänmallin on pelastanut se, että korvaavia työpaikkoja on tullut tilalle. Nyt ei enää näytä riittävästi tulevan, koska aivotyötäkin pystytään automatisoimaan.

Esimerkiksi noita ketjuja seuraamalla löytää näkemyksiä siitä, mitä tulee tapahtumaan ja mitä on jo tehty.

http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/888000-tulevaisuudessa-robotit-tekee-duunit-ei-ihmiset-54.html
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=221630&start=1080&tstart=25

[tonyh]

Automaatio on vienyt aivan helvetillisen määrän työpaikkoja. Tähän saakka perinteisen työläisen elämänmallin on pelastanut se, että korvaavia työpaikkoja on tullut tilalle. Nyt ei enää näytä riittävästi tulevan, koska aivotyötäkin pystytään automatisoimaan.

  Musta hyvä vaan, jos päästään työnpalvonnasta eroon. Ei ihmistä oo pohjimmiltaan luotu koneeksi, jos nyt ei aivan vapaaherraksikaan. Mut ikävintä näissä viime ajankin kehitysvisioinneissa on mun mielestä se, että ne on pitkälti uneksintaa. Se, et työpaikat lähtis monilta ois loppujen lopuks hyvä asia ja raottais elämän tarkoitusta.  Jos puoletkin ihmisistä jäis ilman töitä niin koko systeemi ja sosiaaliturva jouduttais muuntaan uusiks, kun ainoona vaihtoehtona ois suurinpiirtein kaaos tai ihmisten omistusasteeseen tai tulotasoon perustuva ampuminen. Tällasta, et "koneet vie meiän työpaikat"-kitinää en ite haluais edes kuulla. Ja varmaan erilaisia vähemmän aikaa vieviä työnmuotoja vähitellen syntyis. Kun vapaa-aika lisääntyis alettais enemmän tarvita osa-aikaisia taiteilijoita, tiedemiehiä, filosofeja, tutkijoita ja neuvonantajia ym. Ihmisarvostus lisääntyis, kun töhötys ja pakertaminen vähentyis. Ei nykyaikaisen ihmisen kuuluis enää olla mikään kivirekee vetävä hevonen. Tähän vaan jumahdettiin.

   Töitä pitää nimenomaan olla vähemmän, että saadaan ihmiselle helpompi ja terveellä tavalla virikkeellisempi elämä.

[Kettu vinossa]

Kuten itsekin mainitsit, roboteissa on vielä runsaasti ongelmia.

Automaatio on vienyt aivan helvetillisen määrän työpaikkoja.

Automaatio:
* on vähentänyt työpaikoilla loukkaantumisia ja kuolemia
* on parantanut työergonomiaa
* on nopeuttanut työtä
* on vähentänyt inhimillisistä virheistä johtuvia laatupoikkeamia
* on poistanut sen riskin että yhden ihmisen poissaolo saa koko tuotantolinjan seisomaan tai ainakin hidastumaan huomattavasti
* on vähentänyt hemmetin tylsiä töitä jota harva jaksaisi tehdä edes palkattuna
* on tuonut paljon säästöjä firmoille kun ei tarvitse palkata niin montaa ihmistä
* on edistänyt muunkin teknologian kehittymistä

Että on siinä hyviäkin puolia. 

[Pehmytpylly]

Että on siinä hyviäkin puolia. 

Ilman muuta. Olen automaation puolesta. Totuus on kuitenkin se, että on paljon ihmisiä, joista ei ole henkisesti korkealentoiseen työhön. Siksi yhteiskunta on rakennettava jotenkin uudella tavalla. Kehitys kulkee koko ajan niin kuin Kauppalehden foorumilla todetaan:

"Aivan. Kehitys tulee jatkumaan samankaltaisena kuin ennenkin, mutta tahti vain todennäköisesti nopeutuu.

Kokonaisia ammetteja ei todennäköisesti häviä yhdessä yössä. Lisäksi on todennäköistä, että mikään ammatti ei häviä kokonaan ikinä - esim. jotkut tekevät vieläkin sepän (käsi)työnä puukkoja.

Uskoisin muuten, että nämä ennusteet 20 vuoden ajanjänteellä, eivät osaa ottaa kunnolla huomioon informaatioteknologian eksponentiaalista kehitystä, eikä esim sellaisia asioita kuin, että kun automatisoitu auto on kerran ohjeltoitu toimivaksi, niin ohjelmiston kopionti on käytännössä ilmaista sen jälkeen eli teknologian kehitysvauhtia ja leviämisnopeutta todennäköisesti aliarvioidaan - vain ihmiskulttuuri hidastaa näitä - toisaalta taas voi olla, että suurin osa nykyihmisistä osaa ottaa uuden teknologian avosylin vastaan, joilloin myös ihmiskulttuurin vastavirta teknologiaa kohtaan heikkenee ja omaksuminen nopeutuu."

[tonyh]

Ilman muuta. Olen automaation puolesta. Totuus on kuitenkin se, että on paljon ihmisiä, joista ei ole henkisesti korkealentoiseen työhön. Siksi yhteiskunta on rakennettava jotenkin uudella tavalla.

  Moni kasvaa jo lapsuudessa siihen liukuhihnan päähän tyhmistelemään. Kun robotit tulevat kehiin hyvässä lykyssä yletään miltei taivasmalliseen yhteiskuntajärjestykseen, siis äärimodernistiseen aikaan, jolloin lukemattomat koneet uurastavat tauotta ympärillämme ja me - niiden lomassa tai alapuolella - voimme sitten panostaa tähän "elämisen taitoon". Ei varmasti oo rahakaan siinä vaiheessa enää vaihdon väline, mutta kaipa yhteisön suosio on edelleen nostettavissa jollain tavoin. Sivistyksen seuraava aalto voi siis parhaimmillaan vapauttaa ihmiset koneen osasta ja turhista velvollisuuksista. Voi siinä niinki käydä, että koneet kertaalleen pääsis tappaan ihmiset. Emmä sinänsä ihmettelis, kun onhan tää aika riitanen ja vihamielinen maailma tällä haavaa.

  Roboautoista sen verran, että varmaan autot onkin aika pian puoliautomaattiohjasteisia. Siinä vaiheessa kun täysautomaatit tulee, luulen et maailman useasti paskakuntoiset ajoradat on jo kuorittu pois ja korvattu jollain muulla materiaalilla. Ei varmaan moni halua istahtaa ratittomaan autoon, joka voi "pimahtaa" minä hetkenä hyvänsä.