Metakeskustelua arvoista

[rodent]

Uskon näin.....Kuta enemmän maailma kehityy, kuta enemmän meille tulee näitä virtuaalikeinoja pitää yhteyksiä..Sitä enemmän yksinäisyys lisäntyy!! Siinä on tulevaisuuden yksi pommi joka vielä losahtaa silmillemme. Vaan jokainen voi tahollaan hoitaa vain omaa ja ystäviensä yhteydenpitoa. Mikä itsekullekkin on arvo? Pieni ihminen on aika avuton kehityksen edessä

  Me nyt vaan ollaan aika nopeasti muututtu ja ruvettu elämään sosiaalipolitisoituneessa "konsulttien maailmassa". Aiemmin oli sellaista määrittelemätöntä vapaa-aikaa enemmän, jolloin tehtiin ihan mitä haluttiin, eikä välitetty, eikä aina juostu saleillakaan. Oli enemmän ihmisiä, joilta joku paikka lerppui ja asiat silti aika hyvin järjestyi. Yksityiselämä on nykyään, voisi jopa sanoa - vähemmän yksilöllisyyteen perustuvaa - se on hierarkista ja valvotumpaa, kuin vaikka 90-luvulla. Nämä konsultit, jotka työpaikoilla ja asiakaspalvelupisteiden takana säveltelee töikseen tekee ihmisistä todella urakeskeisiä ja kilpahenkisiä. EDIT: ekologisestihan se on tietysti jopa hyvä, ettei kaikki pääse tasavertaisesti sotkemaan tätä planeettaa. Eli köyhyydestä on etuja linkolalaismaisessa mielessä.

  Yksinäisyyttä tästä seuraa (kai sitä halutaankin) ja kun seurasta sitten kilpaillaan syntyy sosiaaliluokkia. Luokkayhteiskunnassa ollaankin jo melko tukevasti, mutta kilpailu tuntuisi kiristyvän ilman juuri mitään rajoituksia. Siinä vaiheessa kun sitten huomataan, että sananvapaudet ja yksilönvapaudet alkaa todenteolla kadota ja järjestys pettää, voi olla vaikea enää tehdä mitään, ainakaan sen enempää, kun mitä tuolla idässäkään voidaan nyt tehdä. En tiedä kannattaako maalailla kauhukuvia uusista keskitysleireistä, mutta kyllä jotain sentapaista varmaan tullaan näkemään, mitä Venäjälläkin. EDIT: Sen verran osaan tulevaisuutta ennustaa, että tiedän, että moniin oviin tullaan vielä koputtamaan tavalla, joka pistää vipinää kinttuihin, jos ei muuta.  EDIT: Ja ei se demokratia tosiaan kestä, jos kolmannes kansanenemmistöstä pistää hanskat tiskiin.

[-katy-]

  Me nyt vaan ollaan aika nopeasti muututtu ja ruvettu elämään sosiaalipolitisoituneessa "konsulttien maailmassa". Aiemmin oli sellaista määrittelemätöntä vapaa-aikaa enemmän, jolloin tehtiin ihan mitä haluttiin, eikä välitetty, eikä aina juostu saleillakaan. Oli enemmän ihmisiä, joilta joku paikka lerppui ja asiat silti aika hyvin järjestyi. Yksityiselämä on nykyään, voisi jopa sanoa - vähemmän yksilöllisyyteen perustuvaa... En tiedä kannattaako maalailla kauhukuvia uusista keskitysleireistä, mutta kyllä jotain sentapaista varmaan tullaan näkemään.

Olen kai ihan vinksahtanut, mutta tuosta tuli mieleen BigBrother 24/7 

[rodent]

Olen kai ihan vinksahtanut, mutta tuosta tuli mieleen BigBrother 24/7 

  Ei hajuakaan, mikä on tämä BigBrother. Mutta mun mielestä tässä ollaan siirtämässä valtaa yksilöltä keskusjohdolle ts. yrityspoliittiselle eliitille ja se, kun nykyään puhutaan yksilökeskeisyydestä, on suurelta osin falskia. Päinvastoin, yksilön on nyt valveuduttava ja pantava itsensä keskusjohdon alaisuuteen. Kaivettava mehut irti. Onhan se tietysti vaikeampaa ja itsenäistä työstöä vaativampaa, kuin se, että elää omaa elämäänsä ja tekee mitä huvittaa, niin kuin aiemmin. Ei me sellaista nykyisin enää haluta. Me halutaan viihdyttää keskusjohtoa ja selvitä globalisaatiossa. EDIT: Ei aivoja enää tarvita silleen, et nyt on tosiaan selvittävä ja painettava eteenpäin, kohti kultaa ja kunniaa. 

[-katy-]

  Ei hajuakaan, mikä on tämä BigBrother.

No mutta, sää olet sitten onnekas-

Linkki vanhempaan tuotantoon vissiin ja jossa on voinut seurata, 24/7, äkkikuuluisien toimintaa vankeudessa- eikö edes vankeus herätä pervoa puolta  ... :cheer:
http://www.bigbrother.fi/

[nicolaus]

Kinkyillä ei arvoja? Voiko seksuaalisuus ahmaista ihmisen niin kokonaan että se määrittää hänet kokonaan ihmisenä?

Tartutaampa tähän hyvällä. Ei mitenkään uusi ajatus, että kinkeys tai yliseksuaalisuus tahi muuten poikkeava seksuaalisuus tarkottaisi sitä, että ihminen ei omaa arvoja. Se on jotenkin suvaitsemattomien ja kaikenmaailman fundamentalistien syytös.

kaikilla meillä on arvoperustamme, moraalimme ja etiikkamme. Osa meistä on vähemmän ulkokultaisia, arvovalinta sekin.

Ja mitä,muuta ihmisen elämä olisi kuin seksuaalisuutta? Mikä muu on elävän olennon elämän tarkoitus kuin lisääntyä? Eikö seksuaalisuus ole keskeisin osa ihmisyyttä? Ja eikö selibaatti ole perversioista vaarallisin?

[Chmlnidae]

Kinkyillä ei arvoja? Voiko seksuaalisuus ahmaista ihmisen niin kokonaan että se määrittää hänet kokonaan ihmisenä?

Tartutaampa tähän hyvällä. Ei mitenkään uusi ajatus, että kinkeys tai yliseksuaalisuus tahi muuten poikkeava seksuaalisuus tarkottaisi sitä, että ihminen ei omaa arvoja. Se on jotenkin suvaitsemattomien ja kaikenmaailman fundamentalistien syytös.

kaikilla meillä on arvoperustamme...

Ja mitä,muuta ihmisen elämä olisi kuin seksuaalisuutta? Mikä muu on elävän olennon elämän tarkoitus kuin lisääntyä? Eikö seksuaalisuus ole keskeisin osa ihmisyyttä? Ja eikö selibaatti ole perversioista vaarallisin?

Mites aseksuaalit...on tavannut jokusen hyvin onnellisen sellaisenkin

[nicolaus]

Kinkyillä ei arvoja? Voiko seksuaalisuus ahmaista ihmisen niin kokonaan että se määrittää hänet kokonaan ihmisenä?

Tartutaampa tähän hyvällä. Ei mitenkään uusi ajatus, että kinkeys tai yliseksuaalisuus tahi muuten poikkeava seksuaalisuus tarkottaisi sitä, että ihminen ei omaa arvoja. Se on jotenkin suvaitsemattomien ja kaikenmaailman fundamentalistien syytös.

kaikilla meillä on arvoperustamme...

Ja mitä,muuta ihmisen elämä olisi kuin seksuaalisuutta? Mikä muu on elävän olennon elämän tarkoitus kuin lisääntyä? Eikö seksuaalisuus ole keskeisin osa ihmisyyttä? Ja eikö selibaatti ole perversioista vaarallisin?

Mites aseksuaalit...on tavannut jokusen hyvin onnellisen sellaisenkin

Eipäs spekuloida sekundaarisilla argumenteillä. 
Kirjottaessani ajatttelin tätä meidän lähi-itä lähtöistä seksuaalikielteistä kristillistä kulttuuria ja sen mukanaan tuomaa ahdasmielisyyttä. En ollenkaan erilaisten seksuaalisten tai aseksuaalien näkökulmasta. Ja eikös poikkeus vahvista säännön?

[Chmlnidae]

Kinkyillä ei arvoja? Voiko seksuaalisuus ahmaista ihmisen niin kokonaan että se määrittää hänet kokonaan ihmisenä?

Tartutaampa tähän hyvällä. Ei mitenkään uusi ajatus, että kinkeys tai yliseksuaalisuus tahi muuten poikkeava seksuaalisuus tarkottaisi sitä, että ihminen ei omaa arvoja. Se on jotenkin suvaitsemattomien ja kaikenmaailman fundamentalistien syytös.

kaikilla meillä on arvoperustamme...

Ja mitä,muuta ihmisen elämä olisi kuin seksuaalisuutta? Mikä muu on elävän olennon elämän tarkoitus kuin lisääntyä? Eikö seksuaalisuus ole keskeisin osa ihmisyyttä? Ja eikö selibaatti ole perversioista vaarallisin?

Mites aseksuaalit...on tavannut jokusen hyvin onnellisen sellaisenkin

Eipäs spekuloida sekundaarisilla argumenteillä. 
Kirjottaessani ajatttelin tätä meidän lähi-itä lähtöistä seksuaalikielteistä kristillistä kulttuuria ja sen mukanaan tuomaa ahdasmielisyyttä. En ollenkaan erilaisten seksuaalisten tai aseksuaalien näkökulmasta. Ja eikös poikkeus vahvista säännön?

Ymmärsin kyllä näkökulma(a)si
Halusin kuitenkin sanoa että kaikkien, esim aseksuaalien, mielestä tämä aika ja kulttuuri ei ole kovin seksuaalikielteistä.
No joo; asia on hieman monitasoisempi - siksi(kin) toisenlaitaisempaa kulmaa.
Ja toinen seikka jonka nostaisin, tuon aiemman myötä, on että tuskinpa ihmisyys arvottuu "vain" biologisista lähtökohdista. Olemme muutakin kuin biologiamme - myös seksuaalisuutemme on muuta kuin biologiaa (kuten viittauksesi kristilliseen kulttuuriin jo antoi ymmärtää).

[rodent]

  Ei hajuakaan, mikä on tämä BigBrother.

No mutta, sää olet sitten onnekas-

Linkki vanhempaan tuotantoon vissiin ja jossa on voinut seurata, 24/7, äkkikuuluisien toimintaa vankeudessa- eikö edes vankeus herätä pervoa puolta  ... :cheer:
http://www.bigbrother.fi/

  No, mutta kun en tuota nappia paina. En halua tietää!

[-katy-]

Kinkyillä ei arvoja? Voiko seksuaalisuus ahmaista ihmisen niin kokonaan että se määrittää hänet kokonaan ihmisenä?

Ja mitä,muuta ihmisen elämä olisi kuin seksuaalisuutta? Mikä muu on elävän olennon elämän tarkoitus kuin lisääntyä? Eikö seksuaalisuus ole keskeisin osa ihmisyyttä? Ja eikö selibaatti ole perversioista vaarallisin?

Hullunkuristahan se oli aikoinaan,että seksuaalisuus tai tarkemmin,sen rajoittaminen ja kontrolli, tuntui "ahmaisevan" fundamentalistit kokonaan-
ja tuo lisääntyminen osalla oli vain se seksin tarkoitus-

Kun sitten itse kokeilin vähän muuta,vastaan tuli toisenlaista irvikuvaa,käänteistä muotoa-jota itse pidän perverssinä-seksiä,jossa kropat vain kohtaavat hetken ja menoksi sen jälkeen-

Jos on perverssiä toivoa rakkautta,lämpöä,läheisyyttä ja henkistä yhteyttä seksin yhteydessä,sitten olen kanssa jonkin sortin pipipää-pelkkä kiima ei kanna,oman kokemukseni perusteella.
Mutta sama virsi-kukin tavallaan ja miten itselle sopii.

Ei se selibaatti mitään juhlaa ole myöskään,mutta jos sattuu olemaan tuollaisia rankkoja vaatimuksia,niin minkäs tekee-

Pelkkänä objektina ja runkkausvälineenä varmaan kovin moni ei halaja olla-tai itseni se jätti surulliseksi ja yksinäiseksi- kuten selibaattikin tekee-mutta kun kaikkea ei voi ostaa ja saada-

[Flayer]

Tällainen keskustelu arvoista on hyvästä kyllä, mutta sen ongelmallisuus on myös moniuloitteinen.

Jokaisella ihmisellähän on olemassa oma arvopohjansa, joka syntyy jostain (ihmisen omista kokemuksista, mieltymyksistä, ympäristön vaikutuksesta), mutta samalla meitä ohjaa monesti yhteiskunnan "yleinen" arvopohja, jonka valossa jokaiselta yksilöltä odotetaan tietynlaista käyttäytymistä ja asennoitumista aiheeseen, kuin aiheeseen. Ja jos tästä poikkeat niin olet "outo". On sitten kyseessä kinky puolen toiminta, krittinen keskustelu maahanmuutosta yms.

Erillaisuus ja sen erillaisuuden pelko on monesti se, joka aiheuttaa hylkimis reaktion ensimmäisenä ihmisille. Toki tämä "pelko" johtuu yleensä vain siitä, että he ovat tietämättömiä asian suhteen tai sen vaikutuksista kanssa ihmisiin. Kuten voisin kuvitella hyvin, että BDSM ihmiset saavat oman osansa "paskaa niskaan" muilta, koska valtavirran mielestä seksissä "ei saa satuttaa ketään tai alistaa". Tähän vielä yhdistetään harhaluulot siitä, että BDSM harrastukset aiheuttavat kuolemia, raiskauksia yms. (josta voisi suurimmaksi osaksi syyttää sitä, miten asioista uutisoidaan).

Monesti, kun ympärillä vallitsevat antavat tiettyä kuvaa siitä, miten mitäkin asiaa pitää tehdä tai hoitaa se ohjaa valtaväestön mielipiteitä siihen suuntaan. Syntyy sellainen ketjureaktio, jossa ihmiset joilla ei ole edes mielipidettä asiasta imeytyvät sinne valtavirran mielipiteen taakse "koska kaikki muutkin ovat sitä mieltä".

Eli meillä on omat arvomme, yhteiskunnan antamat arvot ja uskon, että muu ympäristömme myös antaa mahdollisia arvoja meille, koska jossain porukassa on hyvä, jos halveksitaan jotain ryhmää jne. Kuitenkin sen "arvon" voimme omaksua massan painostuksen vuoksi (kuten yllä mainitsinkin jo).

Ja viimeisenä meillä on varmasti iso nippu tiedostamattomia arvoja, jotka on opittu hyvin hyvin nuorina tai omaksuttu jostain muualta, joko tapaoppimisen kautta tms.

En tiedä onko näin, mutta itseäni ja elämääni miettien joutuu elämään tavallaan "kaksios arvopohjalla". Koska BDSM puoli tulee voimakkaasti esiin, mutta siviilissä kaikkea ei tuoda esiin ainakaan niin voimakkaasti. Kuitenkin en koe, että kumpikaan olisi rooli vaan ne ovat osia/paloja joista muodostuu kokonaisuus nimeltä "Flayer"

----
Toivottavasti tämä ei nyt hirvesti mennyt ohitse aiheen...

[rodent]

Erillaisuus ja sen erillaisuuden pelko on monesti se, joka aiheuttaa hylkimis reaktion ensimmäisenä ihmisille. Toki tämä "pelko" johtuu yleensä vain siitä, että he ovat tietämättömiä asian suhteen tai sen vaikutuksista kanssa ihmisiin. Kuten voisin kuvitella hyvin, että
BDSM ihmiset saavat oman osansa "paskaa niskaan" muilta, koska valtavirran mielestä seksissä "ei saa satuttaa ketään tai alistaa".

  Jotkut kirjaimellisesti hajoavat jos saavat tietää. Jokainen voi kertoa esmes omalla työpaikalla rajuimmista fantasioistaan niin johan sen jälkeen säpinää riittää, eikä kenelläkään ole enää ikinä tylsää. Ilma täyttyy likaisista ajatuksista. Tonnikaupalla vaivautuneisuutta, häpeää, myötähäpeää, ratkaisematonta vihaa, pelkoa, ehkä myös pieniä kiilailuja tai uhkauksia... kuin koko firma uhkaisi kaatua. EDIT: ei koske ihan kaikkia työyhteisöjä tietenkään, mutta normi-ihmiset ovat yllättävän hierarkisia ja jännittyneitä, mikä ei sovi yhteen sadomasokismin kanssa. Sitä pervoutta, mitä aika-ajoin nähdään elokuvissa tai musiikkivideolta, ei välttämättä ollakaan valmiit kohtaamaan omassa lähiympäristössä, ainakaan laajemmissa mittasuhteissa. Jos näin kuitenkin ilmenee, koetaan, että nyt liikutaan liian tuntemattomilla vesillä, ja että on syytä olla varuillaan. Mutta on se hedelmällistäkin pelkoa. Ihmiset rupeavat ainakin nopeammin miettimään asioita, kun niistä ei voi enää vaieta. EDIT: Ehkäpä tuo siveyden kuristusotteen kukistaminen onkin tämän ihmiskunnan suurimpia elämäntehtäviä lähitulevaisuudessa. Se kun on vaan jäänne jostain patologisemmalta ajalta...

  No, BDSM:stä on varmaan useita yle-mielipiteitä. Joistakin satuttaminen ei ole oikein, joistakin taas miehen ei pidä haluta itsensä satuttamista. Toisten mielestä BDSM:ään liittyvä kipu ei taas ole tarpeeksi aitoa, eli se ei vedä vertoja arjen surulle ja raivolle, tai edes summittaiselle katuväkivallalle. Taviksissa BDSM synnyttääne helposti yksoikoisen mielikuvan nuhjakkeista, jotka roimivat toisiaan umpimähkään kummallisissa vetimissä keskenkasvuisuuden, neuroosien tai sitten vaan pakkomielteen ohjailemina. EDIT: ikävä kyllä oletus pitää joiden kohdalla paikkaansa. Mutta ei kaikki ajattele oikein mitään. Toisaalta aihe kuitenkin silti kiinnostaa monia ja herättää kysymyksiä. Monet vasta myöhemmällä iällä uskaltavat edes tunnustaa "kiellettyjä" fantasioitaan, mutta ei se vieläkään ole yleistä. Se vaan tekee tyhjäksi.

Ja viimeisenä meillä on varmasti iso nippu tiedostamattomia arvoja, jotka on opittu hyvin hyvin nuorina tai omaksuttu jostain muualta, joko tapaoppimisen kautta tms.

  Mehän olemme usein hyvin säädyllisiä, joko sitten vihaisella tai kiltillä tavalla. Perhekasvatukseen kuuluu monessa tapauksessa se, että ihmiseltä riistetään hänen luontainen rohkeutensa. EDIT: häntä koipien välissä mennään.

[Flayer]

Taviksissa BDSM synnyttääne helposti yksoikoisen mielikuvan nuhjakkeista, jotka roimivat toisiaan umpimähkään kummallisissa vetimissä keskenkasvuisuuden, neuroosien tai sitten vaan pakkomielteen ohjailemina. EDIT: ikävä kyllä oletus pitää joiden kohdalla paikkaansa. Mutta ei kaikki ajattele oikein mitään. Toisaalta aihe kuitenkin silti kiinnostaa monia ja herättää kysymyksiä. Monet vasta myöhemmällä iällä uskaltavat edes tunnustaa "kiellettyjä" fantasioitaan, mutta ei se vieläkään ole yleistä. Se vaan tekee tyhjäksi.

Joskus tuntuu siltä, että ihmiset eivät ymmärrä sitä yksilön omaa kokemusta ja mielihyvää asiaan. Korostan etenkin nyt psykologista puolta, joka on ainakin omassa elämässäni ja ympyröissä se vallitsevampi voima. Jokainenhan kokee kivun, alistamisen, alistumisen, kivun tuottamisen, sekä muut mielihyvää tuottavat asiat erillä tavalla.

Kuitenkin monesti asia tehdään vaikeaksi ihmisille tai sen käsitely. Varsinkin kun aletaan seuraamaan ns. julkista kirjoittelua aiheesta. Ihmisille syntynee pakostakin ristiriitoja oman ajatusmaailmansa kanssa, jos ei tiedä mitä haluaa tai mitä pitäisi tehdä.

Samalla yritetään luoda suvaitsevaa ja avointa maailmaa, jossa kaikilla olisi hyvä ja turvallinen olla, mutta vain "kirjoittajan ehdoilla".

Olen erittäin tyytyväinen siitä, että tämäkin aihe herättää keskustelua ja kiinnostaa ihmisiä, mutta enemmän olisi parempi. Suomi on kuitenkin sulkeutunut maa, ollakseen avoin ja vapaa. Tosin ei täällä asiat ole niin huonosti, kuin esim. Idässä.

- F

[rodent]

Joskus tuntuu siltä, että ihmiset eivät ymmärrä sitä yksilön omaa kokemusta ja mielihyvää asiaan. Korostan etenkin nyt psykologista puolta, joka on ainakin omassa elämässäni ja ympyröissä se vallitsevampi voima. Jokainenhan kokee kivun, alistamisen, alistumisen, kivun tuottamisen, sekä muut mielihyvää tuottavat asiat erillä tavalla.

  No ei BDSM:ssäkään ole aina kysymys mielihyvästä, vaan sillä voidaan pyrkiä esimerkiksi tajunnan laajentamiseen (negatiivisten kokemusten kautta), moralismin kehittämiseen, pelotteluun, kliinisiin kipuhyökyihin, sosiaalisen vallan kasvattamiseen, mieliharmiin tai pelkkään kiusantekoon. Toisaalta, se mielihyväkin saattaa olla pinnallista; vain litra kermavaahtoa, joka kaadetaan naamalle ja jonka jälkeen lähdetään ulkoiluttamaan koirat. Kinkyjä, jotka tähtäävät parempaan ihmisyyteen ja ylitsepursuavaan nautintoon taitaa kyllä prosentuaalisesti olla melko vähän. Semmoinen orgasmimyönteisyys ja intressi heittäytyä ja antautua... joihinkin juttuihin... mitkä päällisin puolin tuntuvat noloilta... kuvottaa monia alalle tulleitakin. 
 

Kuitenkin monesti asia tehdään vaikeaksi ihmisille tai sen käsitely. Varsinkin kun aletaan seuraamaan ns. julkista kirjoittelua aiheesta. Ihmisille syntynee pakostakin ristiriitoja oman ajatusmaailmansa kanssa, jos ei tiedä mitä haluaa tai mitä pitäisi tehdä.

  Kyllä mä itse syyttäisin myös "alan" vakiintunutta käytäntöä tuoda esiin tätä kinkyyttä. Jotenkin saa aika helposti ihan vaikka kysymällä joiltain bile-emänniltä sellaista kuvaa, että meillä on joku karnevaali käynnissä, ja ettei tässä olisi kyse mistään vakavasta tai edes oikeasta seksuaalisuuden suuntauksesta, mikä oikeastaan jatkaa ns. seksuaalisen korkeakulttuurin nivoutumista edellen vaniljaseksin ympärille. Ihmiset opetetaan pienestä asti ymmärtämään, että todellinen nautinto vallitsee edelleen näissä naimis- ja suihinottokuvioissa. Ja yhteiskunnan huipulla, eliitissä vaniljaseksi on vielä yleisempää kuin muualla.

Samalla yritetään luoda suvaitsevaa ja avointa maailmaa, jossa kaikilla olisi hyvä ja turvallinen olla, mutta vain "kirjoittajan ehdoilla".

  No, onko se suvaitsevaisuutta, että kuljetaan asematunnelissa suu kiinni, ei vahingossakaan puhuta kenellekään ja ainoastaan yvhv:n todistajat ja puhelinkauppiaat voivat tulla vieraiden kanssa juttusille?

[Koo]

  No, onko se suvaitsevaisuutta, että kuljetaan asematunnelissa suu kiinni, ei vahingossakaan puhuta kenellekään ja ainoastaan yvhv:n todistajat ja puhelinkauppiaat voivat tulla vieraiden kanssa juttusille?

Suvaitsevaisuutta on ainakin se, että annetaan ihmisten pitää reviirinsä, kulkea tuppisuuna ja olla ottamatta katsekontaktia niihin tyyppeihin joista ei perusta mitään, joiden kanssa ei kiinnosta puhua saati kuunnella niiden jorinoita asioista jotka eivät liikuta.