Miten saavuttaa flow-tila/subspace?

[Queena]

Jotenkin tuntuu että tämänkin on ihan vaan ihmeellinen termi. Itse olen tälläisiä esimerkiksi misulin kuvaamia tunnetiloja saavuttanut ihan ilman mitään piiskaa, alistumista tai muutakaan bdsm elementtiä. Ja se on ihan normaali tunnetila, mitä uskoisin että jokainen ihminen saattaa joskus kokea- ei siis tarvitse olla alistuva jotta voi saavuttaa moisia tunnetiloja.
Varmaan sitten subit jotka näitä kokevat ja termiä käyttävät, eivät vaan ole voineet saavuttaa näitä ihan tavallisia tuntemuksia ja ihania oloja millään muulla kun alistumalla, ja kokevat siksi että tässä on jotain erityistä, ja ovat laittaneet siihen tämmöisen subspace leiman päälle, ja uskovat vakaasti että tämä tila on vain bdsm kautta saavutettavissa.
Yleensä toisen ihmisen kanssa voi saavuttaa suurta nautintoa ja kun luottamus on kohdallaan ja molemmat voivat rentoutua ja päästää irti kaikesta ympäröivästä ja häiritsevästä, saavutetaan varmasti tämänkaltaisia olotiloja- mutta jotenkin vaan hölmöä kuvitella että tämä liittyisi jotenkin pelkästään alistumiseen, tai pelkästään bdsm:ään.

Vai onko näillä joku ero olemassa, vai mistä erikoisesta tässä on kyse? Tyhmiä kysymyksiä kai saa esittää, toivoisin ainakin että joku osaa vastata että onko tällä nyt jotain eroa vaikka siihen mitä kokee vaikka vanilijaseksin aikana?

[telle]

Ilmeisesti aika monenlaisia kokemuksia nimityksen "subspace" alle mahtuu, mutta ainakin masokistin näkökulmasta subspace on tila, johon vajoaa esimerkiksi rankan piiskaamisen aikana. Kipu sattuu, sehän lienee selvää, mutta tietyn rajan jälkeen kipu muuttuu nautinnoksi. (Tuota en osaa selittää paremmin) Kipu tuntuu silti, jossain kauempana, kaikki ympärillä oleva menettää merkityksensä. Ilmesesti endorfiinista johtuen olo tuntuu leijuvalta ja eteeriseltä. Ei pysty puhumaan, eikä tunne siihen edes tarvetta. Eräs ihminen kuvasi aika hauskasti sanomalla tilaa lentämiseksi

Tuossa tilassa olevalta on turha odottaa turvasanaa tai muutakaan kontaktia, noissa tapauksissa D-ihminen joutuu "herättelemään" subin takaisin maan pinnalle, ihan kirjaimellisesti lopettamaan piiskauksen, puhumaan rauhallisesti ja ottamaan lähelle, joskus jopa hiukan läpsimään poskille.

Kokemuksena ihana, suorastaan koukuttava, jos asian nyt noin voisi ilmaista

Varsinaiseen seksiin (siis tarkoitan penetraatiota) en tuota ilmiötä osaa yhdistää, joku muu osaa varmasti avata asiaa paremmin, jos vastaavia kokemuksia sillä puolella on.

...Ainakin yritin

[Chmlnidae]

Aloittajalta: "Täällä on käyty keskustelua subspacesta ja flowsta sessioissa; miten ne vaikuttavat ihmisiin ja näkyvät heissä. Mutta miten tällaisen vapautuneen tilan voi saavuttaa? Asiaa ajattelemalla se tuskin tulee, mutta onko jotain "kikkaa", millä sen voi helpommin saavuttaa?"

Tämä on nyt tod henkilökohtainen kielellinen ja terminologinen mielipiteeni.
Minusta ei kannata sekoittaa termejä flow/sub-space.

Flow on tila johon voi päästä hyvin monella tapaa. Uskon (lähes?) kaikkien ihmisten saavuttavan sen ajoittain tehdessään (tämä voi olla harhaan johtava verbi sillä myös "vain" syvä katsominen joskus voi avata flown, tai ymmärtäminen) jotakin niin että jokainen solu on mukana tekemisessä. Se mitä sen saavuttamiseen vaaditaan vaihtelee sitten ihmisen ominaisuuksien mukaan. Yleensä se tulee sivutuotteena, siihen itseensä ei voi pyrkiä.

Ja sub-spacen pitäisin sitten terminä joka kuuluu tälle saitille. Ehkä subbareille se on sitten sitä flow:ta.

[Queena]

Ilmeisesti aika monenlaisia kokemuksia nimityksen "subspace" alle mahtuu, mutta ainakin masokistin näkökulmasta subspace on tila, johon vajoaa esimerkiksi rankan piiskaamisen aikana. Kipu sattuu, sehän lienee selvää, mutta tietyn rajan jälkeen kipu muuttuu nautinnoksi. (Tuota en osaa selittää paremmin) Kipu tuntuu silti, jossain kauempana, kaikki ympärillä oleva menettää merkityksensä. Ilmesesti endorfiinista johtuen olo tuntuu leijuvalta ja eteeriseltä. Ei pysty puhumaan, eikä tunne siihen edes tarvetta. Eräs ihminen kuvasi aika hauskasti sanomalla tilaa lentämiseksi

Tuossa tilassa olevalta on turha odottaa turvasanaa tai muutakaan kontaktia, noissa tapauksissa D-ihminen joutuu "herättelemään" subin takaisin maan pinnalle, ihan kirjaimellisesti lopettamaan piiskauksen, puhumaan rauhallisesti ja ottamaan lähelle, joskus jopa hiukan läpsimään poskille.

Kokemuksena ihana, suorastaan koukuttava, jos asian nyt noin voisi ilmaista

Varsinaiseen seksiin (siis tarkoitan penetraatiota) en tuota ilmiötä osaa yhdistää, joku muu osaa varmasti avata asiaa paremmin, jos vastaavia kokemuksia sillä puolella on.

...Ainakin yritin

Vaikea kyllä ottaa kantaa kun en suuremmasta kivusta itse nauti tai saavuta sen kautta oikein mitään erityistä, lähinnä ärsytystä ehkä
Mutta kyllä tuo tilan kuvaus kuullostaa edelleen ihan sellaiselta mitä olen saavuttanut ihan normaalinkin seksin aikana, ilman että siihen on liittynyt mitään ns. kinkyä. Kinkyseksinkin aikana toki olen saavuttanut vastaavaa nautintoa useinkin, mutta ei se ole riippuvainen siitä että hommassa pitäisi olla mitään bdsm elementtejä mukana.

[misuli_n]

Tellen kirjoitus oli hyvä.

Minusta flow ja sub/orjatartila voi liittyä kokemukseen.
Kyse on henkisestä ja fyysisestä yhdessä.

[Chmlnidae]

...Kyse on henkisestä ja fyysisestä yhdessä.

Eikö kaikessa ihmisessä ja elämässä ole kyse sekä henkisestä ja fyysisestä yhdessä. Sorry, oli pakko 

Mutta joo, painottamalla fyysisen puolelle, yleensä riittävän vaativissa puitteissa, mieli lähtee "lentämään". Tämä on varmaan se helpoin tapa saavuttaa flow.
Flown voi saavuttaa myös vaikka taiteiden kautta, joko itse tekemällä tai eläytymällä. Tai vaikka vain kaunista maisemaa katselemalla niin että sulautuu yhteen sen kanssa.

[Wibbe]

Luotto on tärkein. itse olen päässyt tiloihin vasta kun todella tuntee toisen ja luottaa sihen. Eli ei ihan ensimmäisissä sessioissa sellaseen pääse. Mutta sen jälkeen saakin viedä kuin litran mittaa

[hiz]

Tämä on nyt kai sitä terminologiaviilausta joka ärsyttää monia, mutta minusta flow ja subspace ovat kaksi eri asiaa. Yhteistä niissä on se että molemmissa on tiukasti nykyhetkeen ankkuroitu, ja että tietoinen ajattelu on hetkeksi tauolla, ja keho toimii aistien ja selkäytimestä tulevien vaistomaisten reaktioden ohjaamana.

Flow'ssa aistit tarkentuu ja tuntuu että joka sekuntiin mahtuu ikuisuuksia, osaa tehdä asioita mitä ei ehkä yleensä osaa, liikkuu suurella tarkkuudella ja pystyy reagoimaan nopeasti, näkee/tuntee/huomaa hetkestä ja ympäristöstä enemmän kun yleensä. Esimerkkeinä miekkailija/tanssija joka näkee ja vaistomaisesti ennustaa vastapelurinsa joka liikkeen, taiteilija/kuvanveistäjä/jne joka yhtäkkiä löytää juuri ne oikeat liikkeet saadakseen työstetystä materiaalistaan juuri sen täydellisen hakemansa muodon, jonkinlainen 'jumalan käsi' joka ohjaa.

Subspace'ssa taas endorfiinit ja tuntemukset lamaannuttavat koko kehon, ei pysty liikkumaan, ei pysty edes nostaa kättään eikä päätään, hyvä jos saa silmänluomia puoliksi auki ja silloinkaan ei ole varmaa näkeekö enää mitään, ei pysty puhumaan, sisällä tuntuu kaikenlaista outoa, on kun olisi monen promillen humalassa, kipu ei tunnu, ajantaju häviää, muisti pätkii jne. Olettaisin että tämä on jonkinlainen tunne jonka luonto on keksinyt että saaliseläin ei kärsisi ennen kun petoeläin raatelee ja syö hänet. Syvällä subspace'ssa tuntuu kun leijuisi/lentäisi ja voi tuntua siltä että on lähellä jotain suurta totuutta, osa jotain isoa mitä ei oikein ymmärrä mutta tuntuu hyvältä.

Ja siihen keskusteluun viitaten että tarviiko nyt näitä sub-sanoja, niin mielestäni tuo on ihan hyvä sana erottaaksen tuota subsessiosta saatua tilaa muista samantyyppisistä tiloista. Alkoholin ja huumeiden avulla varmaan pääsee samantyyppisiin tiloihin ja ehkä muitakin kautta. Subspace'en minusta kuuluu kuitenkin olennaisena osana se tilanteelle alistuminen, ei enää halua/jaksa pistää vastaan. Siksi sub(submission)-space.

[molinay]

Hiz.ltä mielestäni loistava postaus. Komppaan täysin noita kuvauksia.

Dominoivana yritän jotenkin kommentoida miten olen nähnyt ja kokenut subin sinne pääsevän. Luotto on kaiken A ja O mihin liittynee paljon osapuolten yhteistä kokemuksia. Mielestäni kemioiden ja kommunikaatio pitää myös hyvin pelata. Siltikin vaikka edelliset olisivat kunnossa niin subspace voi jäädä puuttumaan.

Subspace ei saa olla maali tai pakko vaan ennemminkin mukava lisä leikille/sessiolle. Jos sinne haluaa hirmuisesti päästä ja tai dominoiva yrittää sinne subinsa väkisin viedä niin uskon että haaveeksi jää.

- M

[Miltsu]

Spaceen voi päästä myös oman fetissinsä kautta.

Mulla kun on tämä kuolaamis-fetissi  , niin tipahdin aika hätäseen syvälle spaceen kevään Jyskälän bileissä suupalloni kanssa kuolavanat pitkin rinnuksia, ja syliä, ja piiskauspukkia, ja lattiaa, ihan vain sillä että sain kuolata. Olin kuulemma sen jälkeen pomppinut naama näkkärillä kuin pikkukakara karkkikaupassa ja hihkunut "jippii, mä sain kuolata!" 

[prinsessaleia]

Vaniljaseksissä pystyn helposti vapauttamaan mieleni ja saavuttamaan flown, mutta sessioissa huomaan, että ajatukset ovat monesti aivan muualla. Arkiasiat tulevat väkisinkin mieleen, vaikka nimenomaan tahtoisin niistä karata hetkeksi. Voiko syy olla kokemuksen puutteesta (sessiokerrat laskettavissa yhden käden sormilla)? Huonosta valmistautumisesta? Jostain omassa päässäni olevasta klikistä?

mia. 

-> Huomasin että itsellä meni juuri toisinpän, sm tyyppisessä hävisi kaikki ajatukset päästä. Hyvä että sai puhetta muodostettu..

[Amynsomnia]

Omalla kohdallani se tulee suurimmalti osalta luottamuksen kautta. Kun luotan toiseen ja itseni toiselle niin se jo avaa portit autuaan olotilaan. Toki sihen myös vaikuttaa jo oma olotila, tunnelma jne.
Siinä rentoutuu sopivan ihanasti kun voi vaan olla toisen armoilla, ilman hätää mistään.
Miettimällä ja itselleen hokemalla sitä ei saavuta vaan silloin kun sihen ei juuri tieten tahtoen pyri.
Uskoisin että se on jokaisen alistuvan saavutettavissa kuitenkin vaikka se veisi aikaakin.

[MasterOpie]

Luottamus, luottamus ja ansaittu arvostus. Siinä minusta parhaat peruspilarit jonka jälkeen kyse on enemmän dynamiikasta ja tekniikasta. Subspaceen ei pääse yrittämällä vaan enemminkin yrittämättä jättämällä, luottamalla ja irti päästämällä.

IMHO.
- karwis

[Minuet]

Pussi päähän ja deep space ysiin!

[peksu]

Karwis sanoi aikalailla osuvasti . Komppaan .