Puhkaistaan immenkalvot Vammaisuudelta.

[Hasse.W]

En tiedä onko sikiöiden tappaminen oikein vai väärin.

Siitä, onko abortti oikein vai väärin, ei olla koskaan yhtä mieltä. Onneksi abortti onkin Suomessa asia, josta raskaaksi tullut äiti saa päättää ihan itse.

Vaikeasti kehitysvammaisen lapsen tapauksessa (todettu varma tapaus) ei saisi olla oma päätös. Henkaria kehiin vaan kylmästi.

Kannattaa katsoa menneisyyteen.
Ajatustesi seurauksetta eivät vain aina ole olleet kovin hyviä.
Sinun/teidän ajatus malli lähti lapasesta 30-luvulla ja siitä seuranneita asenteita korjattiin vielä 60-luvulla (esim. pakko sterilisaatiota). 

Ps. http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/hiukkavaaran-maanpuolustusleirilla-opetellaan-erataitoja-katso-kuvat/631733/

[morjasi]

Joskus tämä tuntuu niin väärältä kun perheet jotka epätoivoisesti haluavat lasta vuosia, eivät sitä saa.
Sitten ne jotka eivät sitä halua, niille tulee useita joista eivät kykene eivätkä halua pitää huolta.

Elokuvan Idiocracy (Idioluutio) alussa oli tästä mainio pätkä. Löytyi näköjään YouTubestakin, mutta huonolla kuvanlaadulla:
http://www.youtube.com/watch?v=icmRCixQrx8
Elokuva kertoo tulevaisuudesta, jossa koko yhteiskunta on tyhmä koska tyhmät ihmiset lisääntyvät ja älykkäät ihmiset ovat hävinneet koska he eivät enää lisäänny.

Feministi paratiisissa kyvykkäät maksaa näiden kehitysvammaisten kullin uittamiset. Puhutaan oikeudenmukaisuudesta. Tässä maassa ei ole pulaa, kuin maksajista. Toisten rahoilla hillujista ei ole puutetta.

[svc]

Feministi paratiisissa kyvykkäät maksaa näiden kehitysvammaisten kullin uittamiset. Puhutaan oikeudenmukaisuudesta. Tässä maassa ei ole pulaa, kuin maksajista. Toisten rahoilla hillujista ei ole puutetta.

Jaapajaa, ankeata on. Eiköhän nyt ole olemassa paljon suurempi joukko täysin terveitä ihmisiä, jotka käyttävät sossun luukulta saamansa rahat alkoholiin ja tupakkaan. Ne sinunkin veronmaksajana maksaneet rahat.

Alkoholi ja tupakka ovat siitä huonoja kulutushyödykkeitä, että niiden kuluttaminen lieveilmiöineen aiheuttaa yhteiskunnalle enemmän sivukuluja kuin mitä niistä verotuloina valtion kassaan tulee. Lisäksi vaikka nyt jossain kohtuullisissa määrin alkoholi ja tupakka nyt ehkä edistävätkin ihmisten pariutumista, niin useimmilla varsinkin sossun asiakkailla homma on jo karannut käsistä, ja päihteiden käytön vaikutus parisuhdemarkkinoilla on heidän kohdalla jo negatiivinen.

Erilaiset luvalliset ja laillistetut seuralais- ja erotiikkapalvelut sen sijaan taas nähdäkseni tuottaisivat enimmäkseen kaikkea hyvää kaikille. Jos nyt jotain lieveilmiöitä niihin voidaan katsoa liittyvän, niin niiden kansantaloudelliset vaikutukset ovat aivan varmasti pienemmät kuin päihteiden ja tupakan aiheuttamat negatiiviset vaikutukset. Todennäköisesti sossun maksusitoumuksella korvaamat seuralais- tai erotiikkapalvelut säästäisivät huomattavasti veronmaksajien rahoja. Vähemmän kuluja päihteisiin, mielialalääkkeisiin ja hoivapalveluihin.

Lisäksi toisin kuin alkoholia ja tupakkaa, niin seuralais- ja erotiikkapalveluita saa ainakin toistaiseksi tuottaa maksutta täysin vapaasti, omasta vapaasta tahdostaan. Vain ihmisten asenteet ovat se ongelma. Minullakin on asennevamma. Aina välillä tulee nähtyä kaupungilla todella viehättävän näköisiä ihmisiä pyörätuolissa jne. Mieleni on tehnyt mennä keskustelemaan heidän kanssa, mutta en ole uskaltanut, koska olen pelännyt niin heidän kuin muidenkin ihmisten reaktioita. Vaikka tosiasiallisesti vaaraa hyväksikäyttämisestä ei ole, niin leimautumisen vaara on olemassa. Toisaalta en myöskään halua leimautua ihmiseksi, jonka kuvitellaan menevän juttelemaan pyörätuolissa istuville hyvää hyvyyttään, vaan ihan oikeasti siksi, että pidän heitä aivan yhtä mielenkiintoisina ihmisinä kuin kaikkia muitakin.

Jos hyväksikäyttäjäksi tai muuten vaan huonoksi ihmiseksi leimautumisen vaaraa ei olisi tai jos se olisi ainakin nykyistä pienempi, niin aivan varmasti useammalle löytyisi kumppani vapailta markkinoilta. Sekin auttaisi jo paljon, jos sairaiden ja vammaisten seksuaalisia tarpeita ei vähäteltäisi. Aivan samanlaiset halut ja tarpeet heillä on kuin kaikilla muillakin. Vammahan ei ole välttämättä perinnöllinen, vaan voi olla myös onnettomuuden seurausta. Kuka tahansa meistä, melkein koska tahansa, voi joutua esimerkiksi vakavaan liikenneonnettomuuteen. Siinä voi joutua hyväkin parisuhde koetukselle, ja sinkuilla ei ole edes senkään vertaa toivoa siinä tilanteessa.

Oma lukunsa on tietenkin seuralais- ja erotiikkapalveluita tuottavien henkilöiden oikeudet ja työturvallisuus. En kuitenkaan usko, että Alankomaissa kovin moni näitä palveluita laillisesti ja luvallisesti tuottaa vasten tahtoaan. Lisäksi ainakin henkilökohtaisesti pitäisin huomattavasti epämiellyttävämpänä seuralaisena jotain känniääliötä, joka haisee pahalle ja ei pidä itsestään muutenkaan huolta. Urheilullinen nainen taas on aina urheilullinen nainen, oli kainalosauvat ja pyörätuoli tai ei.

[morjasi]

Onnettomuus ei vaikuta perimään. Ei ihmiseltä voi riistää lisääntymistä sen vuoksi, että käskyt ei mee selästä läpi. Kehitysvamma joka tulee perimästä ja on johtanut jo laitostumiseen täytyy olla este lapsien hankkimiselle ja jos näin ei ole, niin asia täytyy muuttua. Onko kenelläkään antaa esimerkki tapauksia jossa laitos asiakkaat on tehneet jälkeläisiä? Ei tällaisia hullutuksia kannata salassa pitää.

[Koo]

Mitä sinä nyt huudat, nimilistaa vammaisista jotka ovat saaneet jälkeläisiä? Ja sitten? Käyt henkilökohtaista vendettaa näitä ihmisiä kohtaan vai? Julkaiset valokuvat sanomalehdissä? 

[morjasi]

Mitä sinä nyt huudat, nimilistaa vammaisista jotka ovat saaneet jälkeläisiä? Ja sitten? Käyt henkilökohtaista vendettaa näitä ihmisiä kohtaan vai? Julkaiset valokuvat sanomalehdissä? 

Miksi tällaista "hienoutta" pitäisi salata. Jos Suomessa aidosti kannustetaan laitoksissa asuvia kehitysvammaisia lisääntymään, niin eihän tämä mikään salaisuus voi olla. Demokratiaan kuuluu avoimuus ja kai maksajienkin ääntä pitää kuunnella. Laitoksella on aina johtaja ja haluaisin nähdä tämän naisen puolustelevan helsinginsanomissa valitsemaansa linjaa.

[Kettu vinossa]

Laitoksella on aina johtaja ja haluaisin nähdä tämän naisen puolustelevan helsinginsanomissa valitsemaansa linjaa.

Entäs jos laitoksen johtaja onkin mies? Kerro laitoksen nimi niin googlataan kuka hän on.

[Koo]

Muistutan kahdesta asiasta: siitä mikä tämän ketjun varsinainen aihe on ja myöskin baarin pelisäännöistä:

"Emme hyväksy henkilöihin kohdistuvaa epäasiallista kirjoittelua. Myös sukupuolen, suuntauksen tms. perusteella tapahtuva syrjintä ja vihakirjoittelu on kielletty. Vältä siis turhaa asioiden kärjistämistä ja suoranaista provosoimista. "

[morjasi]

Muistutan kahdesta asiasta: siitä mikä tämän ketjun varsinainen aihe on ja myöskin baarin pelisäännöistä:

"Emme hyväksy henkilöihin kohdistuvaa epäasiallista kirjoittelua. Myös sukupuolen, suuntauksen tms. perusteella tapahtuva syrjintä ja vihakirjoittelu on kielletty. Vältä siis turhaa asioiden kärjistämistä ja suoranaista provosoimista. "

Maailmassa on aika paljon ihmisiä jotka pitää provosointina perimän vuoksi laitostuneiden asukkaiden kannustamista lisääntymiseen.

On aina hyvä neuvo olla takertumatta ihmiseen ja pysyä asiassa. Olen kaikessa toiminnassani hakenut tasa-arvoa. Mielestäni feminismi ei edusta tasa-arvoisuutta millään muotoa. Mielestäni on aika alhaista yrittää lyödä säännöillä joita me molemmat kunnioitamme.

[morjasi]

Laitoksella on aina johtaja ja haluaisin nähdä tämän naisen puolustelevan helsinginsanomissa valitsemaansa linjaa.

Entäs jos laitoksen johtaja onkin mies? Kerro laitoksen nimi niin googlataan kuka hän on.

Voihan se toki mieskin olla. Julkisen puolen virat vaan menee etupäässä naisille. Näin "mutu" tuntumalla pitäisin hiukan epätodennäköisenä, että miehen johtamassa laitoksessa kannustettaisiin kehitysvammaisia lisääntymäämn yhteiskunnan kustannuksella, toki se on mahdollista. Mielestäni asiaa ei tulisi piilotella sukupuolesta riippumatta. Mikä aiheessa voisi olla niin kipeää, että se pitää tehdä suljettujen ovien takana?

[Kettu vinossa]

Mielestäni feminismi ei edusta tasa-arvoisuutta millään muotoa.

Feminismille on oma ketju täällä. Feminismi ei ole tieteen kannalta vamma, joten lienee tarpeetonta keskustella siitä tässä ketjussa. Myöskään vammaisten suvaitseminen ja feminismi eivät ole synonyymejä.

Ja ei, en ole feministi.

[mirri]

Mä voisin kommentoida ihan tota alkuperäistä aihetta lyhyesti!
En ole varsinaisesti aiheeseen paneutunut, tai sen kummemmin sitä miettinytkään koskaan. Mutta oon kyllä flirttaillut sekä kuulo- että näkövammaisten kanssa (varsinkin jälkimmäisten, joita aikoinaan tunsin työn kautta tosi paljon) ihan yhtä lailla kuin fyysisesti terveidenkin (mikäs tälle nyt ois korrekti termi..). Myöskään liikuntavamma ei mulle olisi este, kyllä mä oon nähny monta tosi hottista miestä, joilla on pyörätuoli. Toisihan se varmasti haastetta elämään, etenkin just kuulovamma mun ajatuksissa ainakin, koska pitäis opetella uusi kieli. Toisaalta, jos on tarpeeks mukava heppu, niin miksei sitä opiskelisi.

Kehitysvammaisen kanssa en lähtisi harrastelemaan mitään intiimimpää, ellei sitten aspergeria lasketa kehitysvammaksi (sehän on autisminkirjoon kuuluva, mutta kuitenkin eri asia kuin autismi).

Mielenkiintoinen aihe kyllä.

[FreyasValkyrie]

[moderaattori] *editoitu henkilöön suoraan nimellä kohdistettu asiaton kommentti*

Palataan alkuperäiseen aiheeseen kiitos

BTW.
Mites teillä muuten meni kalevalabileet?
Törkyteatteri oli mulle uusi tuttavuus, esitys oli varsin huvittava, vaikka en itse eritteitä erityisemmin fanitakkaan, oli homma tehty tosi kivasti Goodous!

[Viridian]

"Hieno keskustelunavaus vähänpuhutusta aiheesta, kiitos! Jos rakentavaa kritiikkiä tekstistä nimenomaan seksuaalisia stereotypioita kumoavana kirjoituksena saa antaa, harkitsisin otsikon kielikuvan vaihtamista.

Naisen immenkalvo on venyvä sidekudos, joka löystyy penetraatiosta (esim. tamponin käytöstä) tai saattaa varomattomasti käsiteltynä revetä. Immenkalvon puhkeamista ja siitä seuraavaa verenvuotoa pidetään edelleen puutteellisessa seksitietouden piirissä neitsyyden menettämisen merkkinä. Todellisuudessa immenkalvot ovat luonnostaan erilaisia, eikä niiden tilasta voi päätellä mitään kantajansa seksikäyttäytymisestä. Otsikossa käytetty ilmaisu toistaa naisen seksuaalisuuteen liittyvää myyttiä, jossa immenkalvo on neitsyyttä suojaava sinetti. Sanamuoto "puhkaistaan" taas korostaa neitsyyden menettämistä - sen "viemistä" toiselta. Siinä toistuu heteroseksistinen stereotypia naisten passiivisesta roolista seksuaalisessa kanssakäymisessä.

Naseva teksti asenteiden päivittämisestä ja tabujen rikkomisesta ansaitsee nasevan otsikon. Olisiko sukkelasanaisella kirjoittajalla ideoita yhtä silmiin osuvaksi, mutta ei stereotypioita sisältäväksi vaihtoehtoiseksi otsikoksi?"


Kiitos palautteesta!
Mielestäni vertaus on osuva ja menee hyvin asiaan. Saa ihmiset lukemaan ja ennenkaikkea ajattelemaan lukemaansa. Se sai sinutkin reagoimaan, joten se teki tehtävänsä. Hyvä teksti saa ihmiset reagoimaan, joko negatiivisesti taikka positiivisesti, sillä ei ole väliä kumpaa se on, kunhan se herättää tunteita suuntaan taikka toiseen.

Mielestäni puhkaistaan immenkalvot vammaisuudelta on varsin hyvä metaforana. Ei varmaan kenkään ole ajattellut sitä noin "penetroivasti ja syvällisesti/teknisesti" kuin sinä olet. Hyvä huomio, en olisi itse edes tullut ajatelleeksi noin tarkkaan tuota asiaa, mutta toisaalta en oikein näe sitä pointtiakaan, miksi edes olisin, jos olen täysin rehellinen.
Suurella yleisöllä on aina ollut tietynlainen käsitys vammaisuudesta ja yksi näistä asioista on seksuaalisuus.
Vammaiset nähdään aseksuaaleina, lapsenomaisina ja neitsyinä.
 
Neitsyys sanana on omasta mielestäni feminiinen vaikka sitä voidaan käyttää kaikkiin olemassa oleviin sukupuoliin. Se on yleisesti hyväksytty termi kuvaamaan ihmistilaa, jossa ei olla vielä koettu seksuaalista kanssakäymistä. Immenkalvon puhkeaminen/poistuminen tms. on valtaosalle hyvin tuttu juttu kun puhutaan neitsyyden menetyksestä/ antamisesta pois. Se on konkreettisempi käsitteenä kuin poikuuden menettäminen. Valitettavasti miesten puolella kyseisellä toimenpiteellä ei ole niin fyysisiä merkkejä, kuin naisella. Täten metaforana se on toimivampi ainakin omasta mielestäni.

Mutta jos asia on mielestäsi epäoikeudenmukainen ja sorsii tiettyjä ihmisryhmiä, niin heitä kehiin ideoita mikä voisi olla mielestäsi parempi vaihtoehto tälle otsikolle. Olen avoin kaikille ehdotuksille, joka vastaa teemaa ja on siihen sopiva.

Tuossa kirjoituksessasi oli lainaukset väärin. En ala niitä korjaamaan, lisäsin kuitenkin lainausmerkit siihen osioon, johon vastasit.

Ja kommentoin, että olen jättänyt tämän ketjun kommentoimatta juurikin otsikon vuoksi. Tuskin kommenttieni puuttuminen vaikuttaa kokonaisuuteen mitenkään, joten jatkakaa vain, mutta älkää kuvitelko, että otsikko olisi hyvä, jos siitä valittaa vain yksi tai kaksi ihmistä. Tai että negatiivinen reaktio henkilöön tai sanavalintaan otsikossa ajaisi asiaa.

Vir

[Pohja]

Onko mielestänne sairailla, vammaisilla ja ns. "epätäydellisillä" oikeus harjoittaa ÄsÄmmää? Kuuluuko kinkyrakkaus kaikille?