Suomeen oma D/s-yhdistys?

[Herra_Jack]

Ehkä yhdistyksen perustajat hieman suvaitsisivat sitten valaista, mitkä nämä väärät olettamukset ovat? Selvittäisiin vähemmällä pelkistä väärinkäsityksistä johtuvalla riitelyllä ja kokonaisuus saisi paremman vastaanoton. Suomen – Suomen jaottelusta olisi siis ilmeisesti pääteltävissä, että nimestä ei ole vielä sovittu.

Miksi pitäisi? Ketjun ensimmäinen viesti kuului: (mitä siinä kysyttiinkään?)

Näin ollen, kysymys kuuluu, löytyisikö täältä innokkaita TEKIJÖITÄ toiminnan käynnistämiseen ja sen ylläpitämiseen,

Mihinkä vastaajat ovat ilmoittautuneet vapaaehtoisiksi? nilittämiseen? valitettavasti sitä ei kysytty eikä nyt lasketa, uskon projektin käynnistyvän paremmin ilman kitisijöitä, toisaalta hyvää motivaatiota sekin varmasti on niile jotka projektiin ovat lähteneet mukaan.. kuten jo aiemmin todettiin ketju on ajanut asiansa ja sen voisi sulkea. Asiallisia vastauksia on tullut riittävästi ja vielä enemmän niitä asiattomia täällä foorumilla. Tästäkin kuulemma tuli todistetuksi se väittämä todeksi että on ihmsiiä jotka tekevät ja sitten niitä joista on vain puhumaan. En edelleenkään ymmärrä miten joku voi käyttää yli 10 viestiä siihen että kertoo ettei asia kiinnosta häntä yhtään.  joko joku tuntee itsensä hyvin tärkeäksi tai yliarvioi mielipiteidensä ja itsensä kiinnostavuuden. Veikkaan jälkimmäistä. Oikeasti jos ei kiinnosta niin olisko parempi silloin vaieta?

[balance]

Ehkä yhdistyksen perustajat hieman suvaitsisivat sitten valaista, mitkä nämä väärät olettamukset ovat? Selvittäisiin vähemmällä pelkistä väärinkäsityksistä johtuvalla riitelyllä ja kokonaisuus saisi paremman vastaanoton. Suomen – Suomen jaottelusta olisi siis ilmeisesti pääteltävissä, että nimestä ei ole vielä sovittu.

Tosiaan, koska tekijöitä oli hakusessa ja ne tekijät ovat jo löytyneet, nämä kysymykset on tässä vaiheessa "toisarvoisia". Kaikille halukkaille annettiin mahdollisuus tulla mukaan ja nämä ilmottautuneet halukkaat nyt sitten rakentavat yhdessä. Muut voivat sitten tulla katsomaan, kun yhdistys on virallisesti pystyssä, vastaako yhdistyksen tarjonta heidän kiinnostuksiaan esimerkiksi tilaisuuksien ja muun käytännön osalta.

edit: Toisinsanoen siis, tässä vaiheessa täällä on ihan turhaa enään spekuloida minkälainen yhdistys olisi tarpeen ja minkälaiselle toiminnalle olisi käyttöä tai että miten yhdistyksen pitäisi määritellä itseään ja siihen kuuluvia henkilöitä. Nämä keskustelut tämän yhdistyksen osalta ovat siirtyneet muualle. Tietysti, on mukavaa spekuloida ja keskustella asioista ja ihmisten tarpeista yleisellä tasolla, ko. yhdistystä nämä keskustelut täällä eivät enää koske.

[Stylos]

Miksi pitäisi? Ketjun ensimmäinen viesti kuului: (mitä siinä kysyttiinkään?)

 

Onko yhdistyksessä tarkoitus, että D/s valta-asetelmat näkyvät esimerkiksi siinä, miten toimintaa johdetaan eikä esimerkiksi vain siinä, että bileissä on selkeät valta-asetelmat? Voiko sub olla yhdistysasioissa tasa-arvoinen ja itsenäinen päätöksentekijä dominoivien kanssa ja vaikkapa koko yhdistyksen johtaja vai saako hän vaikuttaa vain ehdottamalla asioita, mutta dominoivat päättävät?

Oletetaanko jäsenten olevan D/s suhteissa, joissa valta-asetelmat ulottuvat myös pelkkien sessioiden ulkopuolelle ja jossa on selkeää, kuka on dominoiva ja kuka sub.? Mitkä ovat jäseneksi otto kriteerit ja miten niistä päätetään (siis noin yleisellä tasolla, ymmärrän jos tätä vielä hiotaan)? Mikäli kriteerit ovat tiukemmat kuin vain oma ilmoitus siitä, että on kiinnostunut D/s:stä tai ehkä sen satunnainen harrastaminen makuuhuoneen puolella ehkäpä vaihtuvinkin valta-asetelmin, niin tullaanko se myös ilmaisemaan nimessä, eli ei "D/s yhdistys" vaan vaikkapa "24/7 D/s yhdistys" tai "Dominoivien yhdistys"?

Kaikkiin kriittisiinkin kommentteihin ja kysymyksiin, ei kannata suhtautua nillittämisenä, vaan myös parannusehdotuksina, jos ei muusta niin asioiden selkeämmästä ilmoittamisesta. Ketjun aloittanut viesti oli sellainen, että se itse ketjun perusteella on mahdollistanut hyvin montakin tulkintaa, erityisesti sen pohjalta, onko D/s dynamiikka vain siinä, että tuotetaan toimintaa, esimerkiksi bileitä, jossa se pääsee oikeuksiinsa, vai noudatetaanko D/s dynamiikkaa myös siinä, että ketkä päättävät ja mistä ja kuka on täysivaltainen jäsen.

[balance]

Onko yhdistyksessä tarkoitus, että D/s valta-asetelmat näkyvät esimerkiksi siinä, miten toimintaa johdetaan eikä esimerkiksi vain siinä, että bileissä on selkeät valta-asetelmat? Voiko sub olla yhdistysasioissa tasa-arvoinen ja itsenäinen päätöksentekijä dominoivien kanssa ja vaikkapa koko yhdistyksen johtaja vai saako hän vaikuttaa vain ehdottamalla asioita, mutta dominoivat päättävät?

Oletetaanko jäsenten olevan D/s suhteissa, joissa valta-asetelmat ulottuvat myös pelkkien sessioiden ulkopuolelle ja jossa on selkeää, kuka on dominoiva ja kuka sub.? Mitkä ovat jäseneksi otto kriteerit ja miten niistä päätetään (siis noin yleisellä tasolla, ymmärrän jos tätä vielä hiotaan)? Mikäli kriteerit ovat tiukemmat kuin vain oma ilmoitus siitä, että on kiinnostunut D/s:stä tai ehkä sen satunnainen harrastaminen makuuhuoneen puolella ehkäpä vaihtuvinkin valta-asetelmin, niin tullaanko se myös ilmaisemaan nimessä, eli ei "D/s yhdistys" vaan vaikkapa "24/7 D/s yhdistys" tai "Dominoivien yhdistys"?

Kaikkiin kriittisiinkin kommentteihin ja kysymyksiin, ei kannata suhtautua nillittämisenä, vaan myös parannusehdotuksina, jos ei muusta niin asioiden selkeämmästä ilmoittamisesta. Ketjun aloittanut viesti oli sellainen, että se itse ketjun perusteella on mahdollistanut hyvin montakin tulkintaa, erityisesti sen pohjalta, onko D/s dynamiikka vain siinä, että tuotetaan toimintaa, esimerkiksi bileitä, jossa se pääsee oikeuksiinsa, vai noudatetaanko D/s dynamiikkaa myös siinä, että ketkä päättävät ja mistä ja kuka on täysivaltainen jäsen.

Stylos, kiitos viestistäsi ja kommenteistasi, kuitenkin tämän asian osalta, katso yllä (tai alla)oleva viesti

Tosiaan, koska tekijöitä oli hakusessa ja ne tekijät ovat jo löytyneet, nämä kysymykset on tässä vaiheessa "toisarvoisia". Kaikille halukkaille annettiin mahdollisuus tulla mukaan ja nämä ilmottautuneet halukkaat nyt sitten rakentavat yhdessä. Muut voivat sitten tulla katsomaan, kun yhdistys on virallisesti pystyssä, vastaako yhdistyksen tarjonta heidän kiinnostuksiaan esimerkiksi tilaisuuksien ja muun käytännön osalta.

edit: Toisinsanoen siis, tässä vaiheessa täällä on ihan turhaa enään spekuloida minkälainen yhdistys olisi tarpeen ja minkälaiselle toiminnalle olisi käyttöä tai että miten yhdistyksen pitäisi määritellä itseään ja siihen kuuluvia henkilöitä. Nämä keskustelut tämän yhdistyksen osalta ovat siirtyneet muualle. Tietysti, on mukavaa spekuloida ja keskustella asioista ja ihmisten tarpeista yleisellä tasolla, ko. yhdistystä nämä keskustelut täällä eivät enää koske.

[Ms. M]

On se kumma, kun kamala nillitys ja "ei onnistu kuitenkaan"- asenne ihmisiltä, jotka eivät ole kiinnostuneita asiasta. Mitä väliä sillä teille on miten tuleva yhdistys toimii? Ei teidän tarvitse olla asiassa mukana lainkaan. Jos haluatte energiaanne käyttää siihen, että koetatte nillittää ja kritisoida tämän idean suohon niin oma on valintanne. Itse ajattelisin kyllä, että sitä energiaa voi käyttää vähän parempaankin.

Live and let live.

[JetErus]

On se kumma, kun kamala nillitys ja "ei onnistu kuitenkaan"- asenne ihmisiltä, jotka eivät ole kiinnostuneita asiasta. Mitä väliä sillä teille on miten tuleva yhdistys toimii? Ei teidän tarvitse olla asiassa mukana lainkaan. Jos haluatte energiaanne käyttää siihen, että koetatte nillittää ja kritisoida tämän idean suohon niin oma on valintanne. Itse ajattelisin kyllä, että sitä energiaa voi käyttää vähän parempaankin.

Live and let live.

Samaa on toitotettu aina. Tervetuloa vain ihmisten joukkoon On niin pirun vaikea saada edistettyä asioita juurikin siitä syystä, että nillittäjiä, vastustajia ja pessimistejä on maailma täynnänsä. Mutta onneksi niistä ei tarvitse välittää.

Lähes kaikki aktiivisuus on hyvästä. Toivon mukaan tästä tulee jotakin.

Sitä vaan kaipaan edelleen, että kaikkien näitten alan yhdistysten ja porukoiden yhteenliittämiseksi perustettaisiin jokin taho, vaikkapa sitten se kattojärjestö. Saataisiin ainakin jokin työkalu minkä avulla se yhteen hiileen puhaltaminen onnistuisi.

Toivon todellakin että tässä ketjussa esitetty asia etenee. Mutta varoitan tietysti tästä yhdistysbyrokratiasta, hallinnoinnista ja politikoinnista. Voi sitä asioita järjestää ilman yhdistystäkin. Ja jos ja kun yhdistys tulee, niin toivon ettei toisteta vanhoja virheitä ja osataan olla avoimia, leppoisia ja ystävällisiä. Tietysti ennen kaikkea reiluja ja rehellisiä

[Stylos]

Innokkaan mukaan lähdön ja yrittämisen kaataa uusia hankkeita ”nillittämällä” väliin jää yleensä laaja vyöhyke, jossa etsitään selvennyksiä siitä, mitä oikeastaan ollaan tekemässä, tai pyritään rakentavaan kritiikkiin. Tuntuu vain, ettei tätä Suomessa aina hahmoteta. 

Vähän luulen, että kinky-yhdistysten suoranaista kattojärjestöä tehokkaampi tapa olisi ainakin alkuvaiheessa jatkaa, säännöllistää ja kehittää nyky-yhdistysten yhdistysten kokoustamista ja tiedonvälitystä ja katsoa.

[Herra_Jack]

Olkaa hyvät ja jatkakaa siitä mihin jäitte  .. huoks..

[Fixx]

On se kumma, kun kamala nillitys ja "ei onnistu kuitenkaan"- asenne ihmisiltä, jotka eivät ole kiinnostuneita asiasta. Mitä väliä sillä teille on miten tuleva yhdistys toimii?

No mutta onhan suurin osa tässä ketjussa kirjoittaneista kiinnostuneita asiasta. Aika moni vielä ihan asiallisesti. Kysymykset tietenkin kumpuavat siitä, että voisiko ko. yhdistys mahdollisesti olla itselle jonkinlainen oma yhteisö tai henkinen koti, vai vääntyykö se muotoon, joka ei palvele omaa D/s-näkemystä.

Henkkoht olen kyllä mieltä, että yhdistykset kannattaa perustaa avoimesti ja keskustellen, ja koettaa vaan olla sen verran kovanahkainen, että jaksaa sitä keskustelua. Asia on tietenkin ihan toinen jos ollaan perustamassa salaseuraa, mikä ei sekään ole huono ajatus. Hiukan eri funktio vaan.

[Snadistisadisti]

Vaikka valta on monen vanilijankin mielestä seksikästä, niin siitä on pitkä matka siihen, että haluaa, johonkin järjestöön, jossa tietyt henkilöt ovat jo ilmoittaneet ottaneensa vallan käsiinsä ja että vallankäyttöä on myös muualla yhdistyksen toiminnassa kuin esimerkiksi bileissä. Moni haluaa pitää tuon vallan rajattuna tiettyihin tilanteisiin ja välillä olla itse vallassa tai vallankäytön kohteena. On eroa sillä, että kokee kiinnostusta esimerkiksi uniformuihin tai sotahistoriaan ja sen välillä, että liittyy sellaisiin sotilasyksikköihin, jotka todennäköisesti joutuvat oikeasti taistelemaan.

Mitä sitten? Tätä jargonia minä en oikein osaa sisäistää. Mitä sitten jos D/s johtoinen kokkikerho ei miellytä kaikkia? Mitä helvetin väliä sillä on, jos jokainen suomalainen kinkyilijä ei innosta kiljuen halua olla osa järjestöä joka huokuu valtasuhteita alusta loppuun? Aina voi jättäytyä ulkopuolelle ja antaa toisten vaan olla ja yrittää. Jos ja kun tavoitteena ei edes ole moinen kaikki-mukaan-sirkusjunaan juttu, niin eikö tämä aihe ala olla jo kokolailla kaluttu?

[Herra_Jack]

Henkkoht olen kyllä mieltä, että yhdistykset kannattaa perustaa avoimesti ja keskustellen, ja koettaa vaan olla sen verran kovanahkainen, että jaksaa sitä keskustelua. Asia on tietenkin ihan toinen jos ollaan perustamassa salaseuraa, mikä ei sekään ole huono ajatus. Hiukan eri funktio vaan.

Suomessa on yhdistymisvapaus.. olkaa siis hyvät  toivon onnea ja menestystä ja lupaan antaa runsaasti rakentavaa kritiikkiä, uskon että moni muukin on sen valmis tekemään tukeakseen projektianne.

[balance]

Innokkaan mukaan lähdön ja yrittämisen kaataa uusia hankkeita ”nillittämällä” väliin jää yleensä laaja vyöhyke, jossa etsitään selvennyksiä siitä, mitä oikeastaan ollaan tekemässä, tai pyritään rakentavaan kritiikkiin. Tuntuu vain, ettei tätä Suomessa aina hahmoteta. 

Henkkoht olen kyllä mieltä, että yhdistykset kannattaa perustaa avoimesti ja keskustellen, ja koettaa vaan olla sen verran kovanahkainen, että jaksaa sitä keskustelua. Asia on tietenkin ihan toinen jos ollaan perustamassa salaseuraa, mikä ei sekään ole huono ajatus. Hiukan eri funktio vaan.

Itseasiassa, jos nyt asiasta pitää keskustella, tämän asian osalta, on käynyt niin että ne joita asia on oikeasti kiinnostanut, ovat nillittämisen sijaan ottaneet yhteyttä ja halunneet osallistua yhdistyksen ja sen toiminnan rakentamiseen ja näin ollen ovat päässet ilmaisemaan mielipiteensä ja kysymään muilta heidän omia mielipiteitään, siitä minkälaista toiminnan pitäisi olla. Se että sitä ei haluta täällä näkyvästi tehdä, on minun mielestäni täysin itsestään selvä asia, tuskin kukaan tai mikään yhdistys näitä keskusteluja käy julkisesti jollain foorumilla. (en ole itse vielä tavannut yhtään yhdistystä joka järjestäytyisi julkisella internet foorumilla uudeksi) Täällä vielä erityisesti, koska ihmiset, joita asia ei todellakaan kiinnosta, ovat aina valmiita esittämään oman, oikean mielipiteensä. Valitettavasti tämä on ihmisten luonne ja tarve, siltä tuntuu.

Tässä ketjussa haettiin ihmisiä keitä toiminta kiinnostaa, niin että haluavat sitä olla mukana rakentamassa, mielestäni tämä käy selväksi ensimmäisessä viestissä, tämä ei tarkoittanut sitä, enkä ymmärrä miten se olisi tarkoittanut sitä, että toiminnan raamit olisivat olleet valmiit ja viestin tarkoituksena oli vain etsiä nimiä listan täytteeksi.

Huom! Viesti on jo ajanut asiansa. Valitettavasti, heille jotka ovat jälkijunassa tämän asian kanssa, vaikka heitä toiminta kiinnostaisikin, ohjaamme ja toivomme heidän odottavan syksyyn.

Minulta vielä toive yläpidolle viestiketjun lukitsemisesta.

-balance

[Stylos]

Vaikka valta on monen vanilijankin mielestä seksikästä, niin siitä on pitkä matka siihen, että haluaa, johonkin järjestöön, jossa tietyt henkilöt ovat jo ilmoittaneet ottaneensa vallan käsiinsä ja että vallankäyttöä on myös muualla yhdistyksen toiminnassa kuin esimerkiksi bileissä. Moni haluaa pitää tuon vallan rajattuna tiettyihin tilanteisiin ja välillä olla itse vallassa tai vallankäytön kohteena. On eroa sillä, että kokee kiinnostusta esimerkiksi uniformuihin tai sotahistoriaan ja sen välillä, että liittyy sellaisiin sotilasyksikköihin, jotka todennäköisesti joutuvat oikeasti taistelemaan.

Mitä sitten? Tätä jargonia minä en oikein osaa sisäistää. Mitä sitten jos D/s johtoinen kokkikerho ei miellytä kaikkia? Mitä helvetin väliä sillä on, jos jokainen suomalainen kinkyilijä ei innosta kiljuen halua olla osa järjestöä joka huokuu valtasuhteita alusta loppuun? Aina voi jättäytyä ulkopuolelle ja antaa toisten vaan olla ja yrittää. Jos ja kun tavoitteena ei edes ole moinen kaikki-mukaan-sirkusjunaan juttu, niin eikö tämä aihe ala olla jo kokolailla kaluttu?

Tuo kohta oli viittaus siihen, että aiemman kirjoittajan tekstissä sain käsityksen, että hän pohti jotain yleisyhdistystä niille, jotka kokevat vallan seksikkääksi. Ilmeisesti näin ei kuitenkaan ole. Minun puolestani pienenkin porukan seuran voi perustaa.

Komppaan täysin Fixxin kommenttia. Suurin osa kommentoijista on koettanut asiallisesti hahmottaa, voisiko yhdistys olla heille. Jos ei ole, niin ei se mitään. Se ei välttämättä ole ”miksen minä ole mukana itkua”. Monilla kysymykset ovat olleet samoja ja selvyyden saaminen niistä kaikille säästäisi postilaatikon tilaa.

Ylipäätänsä selkeys siinä, millaista organisaatiota ollaan perustamassa ja että esimerkiksi sen nimessä selviäisi, mistä on kyse, olisi hyväksi kaikille. Ja kuten Fixx sanoi voi pienen porukansalaseurakin olla ihan yes, mutta selkeästi eri luonne ja funktio sillä tulee olemaan kuin avoimella keskustelulla perustetulla yhdistyksellä.

P.S. Politiikkaa, jos seuraa, niin voi havaita, että asioiden hoitaminen ”suljettujen ovien takana” se vasta keskustelua ja ei-aina-niin–myönteisiä-kommentteja synnyttääkin.

[Herra_Jack]

Ainakin julkisuusarvo on taattu  ..ehkä se olikin tavoite, ei voi tietää 

..ja kuten balance pyysi , ketjun voisi nyt ihan aikuisten oikeasti lukita, mitään lisäarvoa tällä "keskustelulla" ei tule olemaan.

PS:Politiikkaan on omat fooruminsa, käsittääkseni baari ei ole sellainen, korjaa toki jos olen väärässä.

IKRM:n seuraava viesti onkin hyvä lopetus ketjulle  ..ja täyttä asiaa.

[IKRM]

Jos tuntuu siltä, että pitää miettiä onko uusi yhdistys itseä varten niin se ei todennäköisesti ole. Jos sen sijaan tuntee edes joltistakin yhteenkuuluvuutta niitten ihmisten kanssa, jotka tässäkin ketjussa ovat uutta yhdistystä positiivisessa mielessä kommentoineet niin se jopa voi olla itsellekin sopiva.

IKRM