Suomeen oma D/s-yhdistys?

[hihaton]

Aika pitkälle edellisten linjoilla.

Aloitusviestiä lukiessa olin vielä sellaisella "hmm, miksipä ei" -ajatuksella miettimässä, mutta mitä pidemmälle keskustelu etenee, sitä vähemmän yhdistys houkuttelee. Jos tarkoitus on perustaa pulju, jossa dominoivat ovat jäseninä ja subit saavat mielipiteensä esiin ainoastaan heidän kauttaan, toivoisin että nimeä harkittaisiin huolella. Pidän itseäni dominoivana, mutten TrueMasterina (mitä se sitten tarkoittaakin) tai 24/7-ihmisenä, mutta silti katson voivani harrastaa D/s-suhteita. Eli minun mielestäni yhdistyksen nimen tulisi sisältää tarkempi kuvaus sen edustamasta suhdetyypistä kuin pelkkä "D/s".

Toivotan vilpittömästi onnea ja menestystä mahdollisen yhdistyksen tulevaisuudelle, vaikken itse haluakaan olla osa sitä.

[Herra_Jack]

Itsellä nousi heti karvat pystyyn tuosta D-vetoisesta yhdistyshallintoajattelusta. Sitähän pitäs järkkää vastarintaliikkeenä sitten ihan oma Bambi ry

Oletetaan että tuo nyt kesällä järjestettävä tyttöjen piknick-tapahtuma paisuu suuremmaksi vuosi vuodelta, aiemminhan on järjestetty tyttöjen iltoja. Mitäpä sitten kun kun teitä onkin jo mukana tuhansia ja järjestätte joululounasta ryttöporukalle. Eikö olisi paljon helpompi muodostaa yhdistys kun alatte vuokraamaan jäähallia tai messukeskusta.
Hyvin suurella todenäköisyydellä kenelläkään porukkaan kuulumattomalla ei siihenkään olis mitään mussuttamista silloinkaan ja en jaksa uskoa että yksikään Master äänekkäästi asiaa vastustaisi.
Tuohon päästäksenne tiedän tulisi ensin tosin päästä yksimielisyyteen siitä mikä on tyttö ja jäsenyyden edellytyksistä. 

Onko tässäkin nyt sitten loppujen lopuksi kyse vain siitä kateudesta tai kitisemisestä kitisemisen vuoksi? en tiedä.. kertokaa hyvät ihmiset. Mikä ahistaa?

Hihattomalle sivuhuomautuksena, "tapa toimia" on käytännössä sama kuin nyt on Bambiryhmässä toimittu eikä se ole sinuakaan estänyt olemassa tapahtumassa mukana.  ja tuskin varmasti ketään muitakaan.
Ne ketkä kantavat vastuun (ja loppupeleissä vastuu on AINA D:llä) ja tekevät työn, myös omaavat äänivallan. Tämä ei poista sitä etteikö muiden ideoita kuunneltaisi. Ihan vaan ajatuksen heitin tämmöisen.. tai en minä tiedä onko bambiryhmään sitten oltu tyytyväisiä.. kertokaa,  se on hyvä paikka muutenkin testata koko juttua, aiemmin näitä ei ole täällä tehty joten kantapään kautta varmasti mennään, yksi asia onkuitnekin varmaa, pelkällä demokratialla tuo tapahtuma olisi jäänyt järjestämättä,  otan tämän kuitenkin negatiivisena palautteena ja siksi kuulisinkin mielelläni mikä projektissa ei miellytä? tai mitä olisit halunut tehdä toisin. Yksäriä voi laittaa myös minulle tai Viridianille.

[Ms. M]

Jos varsinaisia jäseniä voivat olla vain D-otukset, niin eikö silloin ole kyse D/- yhdistyksestä. Ei D/s- yhdistyksestä?
*koettaa olla nostamatta verenpainettaa liikaa*

[Herra_Jack]

nyt loppu ratakisko.. over and out.

[Ms. M]

Täällä on parin päivän aikana tapahtunut niin paljon, ettei alle tunnissa vielä kerkeä asioita sisäistämään. 

[Herra_Jack]

Miss. M Ihmiset ei halua mitään tuollaista.. tai suurin osa haluaa mutta sitä vastustetaan hyvin äänekkäästi mitä erilaisin perustein, kuten tasa-arvo, ihmisoikeudet, seuraavaksi luultavasti kimpussa on Animalia.. (Bambithan on eläimiä) jne...  Eikö olisi kaikkein helpointa vain yksinkertaisesti äänestää jaloillaan (tai teippaisi suunsa jos asia ei kerran kiinnosta, vai onko kyseessä vain halu haastaa riitaa?) ja jäädä pois tapahtumasta ja antaa niile jotka sen ja sinne haluavat rauha se tehdä. Oli tuo tapahtuma sitten mikä tahansa. Ei ole vain yhdenlaisia bileitä tai yhdenlaisia tapahtumia. Jos nykyiset bileet ovat kaikki samasta puusta niin se ei tarkoita että näiden tulisi sitä olla tai edes samanlaisia keskenään. Menen oikeasti nyt ostamaan sen valimon, tulee halvemmaksi alkaa itse valmistaa noita ratakiskoja. 

D/s-meininki olisi mahtavaa. Bambinmetsästyksen aikaan olen ulkomaanreissussa enkä muutenkaan usko, että olisin tahtonut tehä mitään itikoita vilisevässä metsässä. Katotaan mitä muuta ryhmä-D/Ssää tulevaisuus tuo tullessaan 

Minulla meni noin kymmenen sivua tätä ketjua ennen kun pääsin jyvälle mistä tässä on kyse, ja tuohan se on: ryhmä-D/s. Siis voihan olla että en vieläkään ole tajunnut asiaa täysin oikein, mutta ei tässä niinkään ole kyse järjestäytymisestä tai bileistä tai miiteistä, vaan ryhmä-D/s-tilaisuuksien järjestämisestä. Sellaisten D/s-fantasioiden toteuttamisesta jotka vaatii enemmän ihmisiä kun pari tai kimppa. Ja Yhdistys on vaan tapa luoda ryhmä-D/s-tilaisuuksien järjestämistä varten juridinen henkilö, jotta sen järjestäjät (esimerkiksi tilan varannut henkilö) ja osallistujat saavat vastuuvapauden ryhmän teoista (vaikka yhä vastaavat omista teoistaan), ja jotta käytännön asiat - kuten rahaliikenne ja kulujen jakaminen - helpottuu.

Jos tuo on tavoite, niin silloin heti myös jäsenten/osallistujien kelpoisuuden arviointi vaikuttaa enemmän loogiselta. Siis jos järjestää tapahtuman jossa kaikkien viihtyvyys ja turvallisuus on riippuvainen ryhmän jokaisen jäsenen käyttäytymisestä, niin on luonnollista että osaanottajat täytyy valikoida, tai ainakin varoittaa/perehdyttää etukäteen. Jos nyt ottaa purjehdusreissun neutraalina esimerkkinä, koko ryhmä kärsii jos mukaan tulee joku merisairautta sairastava, tai jos ruoriin pääsee myrskybongaaja. Vuorikiipeilyretkelle taas ei taatusti pääse mukaan ellei peruskuntoa ole, ja ryhmä-D/s-kokemus voi olla ainakin henkisesti (ja ehkä fyysisestikin) yhtä rankka paikka kun vuorikiipeily, jos se toteuttaisiin niin kun minun mielikuvituksessa se tehtäisiin.

Herra Jack mainitsi >>roomalaiset orgiat, sushi-illallisen orjapedillä tai eyes wide shut bileet , tai jalkojenpalvomistapahtuman, tai vaikka useita vuorokausia kestävän bootcampin, poikakoulun, sisäoppilaitoksen, bambinmetsästyksen tai puuvillaplantaasin, >>  Otsikot jo karsii suurimman osan ihmisistä pois, mutta he joita tämä kiihottaa niin on hienoa jos näitäkin fantasioita pääsee toteuttamaan, koska ilman ryhmää ei voi. Voisin kuvitella että nämä eroaa tavallisista bileistä siinä että näihin tuskin mitään sivustakatsojaa haluta, joko on mukana täysillä tai sitten jättää koko tilaisuuden väliin. Vähän samalla tavoin kun voisin kuvitella että Häkin larpeissakin, ja siinäkin osallistujia käsittääkseni briiffataan jollain tavoin etukäteen.

Tuo "ainoastaan D:t voivat olla jäseniä" kuulostaa hiukan tympeältä, mutta sekin on tavallaan loogista jos ryhmä-D/s tilaisuuden järjestämisestä on kyse. Toisaalta, se sitten myöskin vaatii että jokaiselle 'orvolle' subille löytyy suojelija-D (yksi tai useampi). Mikä tavallaan on ihan hyvä asia, koska sellainen on hyvä olla ryhmä-D/s-tilaisuudessa, että on joku joka vähän kyttää perään ja vastaa ainakin osittain myös jälkihoidosta, vaikkei varsinaista suhdetta olisikaan. Ja subien toivomukset tulisi oman D/n kautta sitten kuitenkin kuuluviin, mutta subitkin saa kivemmat kokemukset ja ehkä yllätyksiäkin jos Dom/m/eilla on ohjat.

Onko tämä nyt enemmänkin sitä mitä D/s-yhdistyksen tavoite on, vai enkö vieläkään ole ymmärtänyt? Ja jos on, niin silloin minustakin oman yhdistyksen perustaminen on järkevämpää kun olemassaolevien järjestöjen alla toimiminen.

Niin ja siis tarkoitan "ryhmä-D/s:llä" tilaisuutta jossa "sessioon" osallistuu koko ryhmä, mutta se nyt ei välttämättä tarkoita ryhmäseksiä, eikä edes välttämättä edes seksiä missään fyysisessä muodossa. Mutta siis sitä, että tilaisuuden ajan kaikki ovat D/s-moodissa. Ja jos subit selvästi saavat olla subimoodissaan ja Dom/m/eille tapahtuman juoni on selvä niin erillisiä käytösetikettisääntöjä tuskin edes tarvitaan.

[IKRM]

Eihän se, että perustetaan D/s-yhdistys tarkoita sitä, että yhdistyksessäkin on valloillaan D/s- asetelma?

Tuo tarkoittaa samaa kuin sanoisi, että ei se että on D/s-suhde tarkoita sitä että olis D/s -asetelma.

IKRM

[hihaton]

Hihattomalle sivuhuomautuksena, "tapa toimia" on käytännössä sama kuin nyt on Bambiryhmässä toimittu eikä se ole sinuakaan estänyt olemassa tapahtumassa mukana.  ja tuskin varmasti ketään muitakaan.
Ne ketkä kantavat vastuun (ja loppupeleissä vastuu on AINA D:llä) ja tekevät työn, myös omaavat äänivallan. Tämä ei poista sitä etteikö muiden ideoita kuunneltaisi. Ihan vaan ajatuksen heitin tämmöisen.. tai en minä tiedä onko bambiryhmään sitten oltu tyytyväisiä.. kertokaa,  se on hyvä paikka muutenkin testata koko juttua, aiemmin näitä ei ole täällä tehty joten kantapään kautta varmasti mennään, yksi asia onkuitnekin varmaa, pelkällä demokratialla tuo tapahtuma olisi jäänyt järjestämättä,  otan tämän kuitenkin negatiivisena palautteena ja siksi kuulisinkin mielelläni mikä projektissa ei miellytä? tai mitä olisit halunut tehdä toisin. Yksäriä voi laittaa myös minulle tai Viridianille.

Vähän OT:ksi menee, mutta hyppäsin bambinmetsästysryhmään haistelemaan ilmapiiriä alle viikko sitten, enkä ole vielä sen enempää kuin ilmoittautunut potentiaaliseksi tapaamaan muita järjestäjiä ja päättämään sen perusteella, onko ko. tapahtuma minua varten. Itse tapahtumaan minulla ei ole antaa palautetta, kun en sen kanssa ole tekemisissä vielä juurikaan ollut.

Se, mihin kiinnitin huomioni, oli lähinnä yhdistyksen nimeäminen. En ole kahlannut koko ketjua läpi, mutta kursorisella lukemisella en löytänyt keskustelua asiasta. Olen käsittänyt, että D/s voi sisältää hyvin monenlaisia suhdemalleja, mutta täällä käyty keskustelu vaikuttaa siltä etten esim. itse sopisi sekaan. Joten toivoisin, ettei perustettaisi D/s-yhdistyksen nimellä sellaista Ry:tä, johon kuuluu vain jokin tietty alalaji laajasta aiheesta. Vähän samalla tavalla kuin en haluaisi nähdä Suomen saksiharrastajat Ry:tä, johon ei ole asiaa muilla kuin Fiskarsin välineillä.

[my whim is your]

Itsellä nousi heti karvat pystyyn tuosta D-vetoisesta yhdistyshallintoajattelusta. Sitähän pitäs järkkää vastarintaliikkeenä sitten ihan oma Bambi ry

Oletetaan että tuo nyt kesällä järjestettävä tyttöjen piknick-tapahtuma paisuu suuremmaksi vuosi vuodelta, aiemminhan on järjestetty tyttöjen iltoja. Mitäpä sitten kun kun teitä onkin jo mukana tuhansia ja järjestätte joululounasta ryttöporukalle. Eikö olisi paljon helpompi muodostaa yhdistys kun alatte vuokraamaan jäähallia tai messukeskusta.
Hyvin suurella todenäköisyydellä kenelläkään porukkaan kuulumattomalla ei siihenkään olis mitään mussuttamista silloinkaan ja en jaksa uskoa että yksikään Master äänekkäästi asiaa vastustaisi.
Tuohon päästäksenne tiedän tulisi ensin tosin päästä yksimielisyyteen siitä mikä on tyttö ja jäsenyyden edellytyksistä. 

Onko tässäkin nyt sitten loppujen lopuksi kyse vain siitä kateudesta tai kitisemisestä kitisemisen vuoksi? en tiedä.. kertokaa hyvät ihmiset. Mikä ahistaa?

Hihattomalle sivuhuomautuksena, "tapa toimia" on käytännössä sama kuin nyt on Bambiryhmässä toimittu eikä se ole sinuakaan estänyt olemassa tapahtumassa mukana.  ja tuskin varmasti ketään muitakaan.
Ne ketkä kantavat vastuun (ja loppupeleissä vastuu on AINA D:llä) ja tekevät työn, myös omaavat äänivallan. Tämä ei poista sitä etteikö muiden ideoita kuunneltaisi. Ihan vaan ajatuksen heitin tämmöisen.. tai en minä tiedä onko bambiryhmään sitten oltu tyytyväisiä.. kertokaa,  se on hyvä paikka muutenkin testata koko juttua, aiemmin näitä ei ole täällä tehty joten kantapään kautta varmasti mennään, yksi asia onkuitnekin varmaa, pelkällä demokratialla tuo tapahtuma olisi jäänyt järjestämättä,  otan tämän kuitenkin negatiivisena palautteena ja siksi kuulisinkin mielelläni mikä projektissa ei miellytä? tai mitä olisit halunut tehdä toisin. Yksäriä voi laittaa myös minulle tai Viridianille.

Hei, nyt nämä "synonyymit" syyniin: kaikki subit eivät edelleenkään ole tyttöjä, eivätkä tytöt subeja. Tyttöjen piknik on varmasti erinäköinen tapahtuma kuin subipiknik. Samoin, jos halutaan dominoivien miesten yhdistys, on syytä perustaa sellainen eikä kutsua sitä D/s-yhdistykseksi.

[Ms. M]

Minä kiitän, Mr. Jack. 

[Meeri]

Yhtenä tyttöjen illan pääjärjestäjänä vastaan tyttöjen iltaa koskevaan off-topicciin. Tyttöjen iltoja on järjestetty privatilassa yksityistilaisuutena, ja silloin meillä on tietenkin oikeus itse päättää ketä sinne päästetään. Paikat on täytetty ilmoittautumisjärjestyksessä, koska sinne mahtuu vaan rajallinen määrä porukkaa. Meillä ei ole ollut tarvetta määritellä mikä on tyttö, ja millä perustein tyttöys määritellään, ketään ei ole vielä tarvinnut diskata osallistumasta liian "epätyttönä". Tyttöjen illassa käy sen verran avointa ja suvaitsevaista porukkaa, joten tätä ongelmaa tuskin tuleekaan. Paikalle pääsee niin subit, switchit kun Dommetkin, ja kaikilla on yhtä paljon päätäntävaltaa. Millekään yhdistys hankkeille ei myöskään ole tarvetta, jos joku haluaa liittyä yhdistykseen joka parantaa naisten asemaa yhteiskunnassa, niin vaihtoehtoja jo olemassaolevista yhdistyksistä on runsaasti. Jos jonkinlainen "tyttöjen yhdistys" joskus perustettaisiinkin, niin sinne todennäköisesti voisi liittyä kuka tahansa sukupuolesta tai suuntaumuksesta riippumatta.

[Herra_Jack]

Hei, nyt nämä "synonyymit" syyniin: kaikki subit eivät edelleenkään ole tyttöjä, eivätkä tytöt subeja. Tyttöjen piknik on varmasti erinäköinen tapahtuma kuin subipiknik. Samoin, jos halutaan dominoivien miesten yhdistys, on syytä perustaa sellainen eikä kutsua sitä D/s-yhdistykseksi.

Anteeksi maalisuuteni, siis "tyttöjen ja Ladyjen piknit"? tai Naisten -piknik? sopisiko se nimenä paremmin? kuitenkin sukupuolta tarkoitin en sitä onko subi vai D. MIelestäni puhuin viestissäni tyttöjen piknikistä.. se siis oli väärin? vai ei..? vai onko nyt niin että jos mies sanoo tyttö niin se tarkoitta subia mutta jos nainen niin sanoo se tarkoittaa naispuolista henkilöä? en suoraansanoen nyt saa oikein  selvää mitä tässä ajetaan takaa 

Mitä taas tulee tuohon nyt puuhattavaan "biletoimikuntaan" niin sinne on tervetulleet sekä Lesbo-Dommet;Homo-Masterit;Dommet että Masterit.. ja sehän tekee toimminnasta entistä moninaisempaa. Kukaan muu ei ole puhunut Dominoivien miesten yhdistyksestä kuin ne joita asia ei yhtään kiinnosta.. miksi? En suoraan sanoen ymmärrä sitä miten te onnistutte joka ikisestä asiasta vääntämän tasa-arvokysymyksen.. mitä epä-tasa-arvoista tuossa nyt sitten on? Oletus siitä että subit ovat aina naisia ja D:t miehiä? eikö silloin vika ole juuri siellä omassa päässä eikä siinä joka noita tapahtumia puuhaa. Hieman asenteellista etten sanoisi ... ..tässä tulee väkisinkin tunne että joku oikein hakemalla hakee nyt jotain sellaista millä ei ole mitään tekmistä koko tämän projektin kanssa, kaikesta ei väkisin tarvitse tehdä sitä tasa-arvo tai ihmsioikeusasiaa.. jookos?

Ja mitä yhdistyksen nimeen tulee, jos asia ei kiinnosta eikä haluja ole olla mukana niin mitä merkitystä teile sillä nimellä on? oikeasti. 

[Chmlnidae]

Hei, nyt nämä "synonyymit" syyniin: kaikki subit eivät edelleenkään ole tyttöjä, eivätkä tytöt subeja. Tyttöjen piknik on varmasti erinäköinen tapahtuma kuin subipiknik. Samoin, jos halutaan dominoivien miesten yhdistys, on syytä perustaa sellainen eikä kutsua sitä D/s-yhdistykseksi.

Anteeksi maalisuuteni, siis "tyttöjen ja Ladyjen piknit"? tai Naisten -piknik? sopisiko se nimenä paremmin? kuitenkin sukupuolta tarkoitin en sitä onko subi vai D.

Mitä taas tulee tuohon nyt puuhattavaan "biletoimikuntaan" niin sinne on tervetulleet sekä Lesbo-Dommet;Homo-Masterit;Dommet että Masterit.. ja sehän tekee toimminnasta entistä moninaisempaa. Kukaan muu ei ole puhunut Dominoivien miesten yhdistyksestä kuin ne joita asia ei yhtään kiinnosta.. miksi? ...

Ja mitä yhdistyksen nimeen tulee, jos asia ei kiinnosta eikä haluja ole olla mukana niin mitä merkitystä teile sillä nimellä on? oikeasti. 

Tämä on tosiaan aika "hauska" keskustelu.
Ainakin tästä voisi päätellä että kannattaa ottaa messiin osaava tiedottaja yhdistykseen  . Aivan ei nyt alkutiedotus ole yhdistyksellä mennyt putkeen, eikä ilmeisesti herättänyt edes sen tarkoitetun kohdeyleisön asiallista huomiota.

[Herra_Jack]

No täällä nyt on ihan sama miten tiedotus hoidetaan kun puolet saa herneen sinne minne se kuuluukin joka tapauksessa.. tosin jos tiedottaja on nuori kaunis Domme niin subipojat olisi ainakin hetken hiljaa.    Sellaiselle voisi olla hyvinkin tilaus.. 

[Riverlady]

Itsellä nousi heti karvat pystyyn tuosta D-vetoisesta yhdistyshallintoajattelusta. Sitähän pitäs järkkää vastarintaliikkeenä sitten ihan oma Bambi ry

Oletetaan että tuo nyt kesällä järjestettävä tyttöjen piknick-tapahtuma paisuu suuremmaksi vuosi vuodelta, aiemminhan on järjestetty tyttöjen iltoja. Mitäpä sitten kun kun teitä onkin jo mukana tuhansia ja järjestätte joululounasta ryttöporukalle. Eikö olisi paljon helpompi muodostaa yhdistys kun alatte vuokraamaan jäähallia tai messukeskusta.

Hei, nyt nämä "synonyymit" syyniin: kaikki subit eivät edelleenkään ole tyttöjä, eivätkä tytöt subeja. Tyttöjen piknik on varmasti erinäköinen tapahtuma kuin subipiknik. Samoin, jos halutaan dominoivien miesten yhdistys, on syytä perustaa sellainen eikä kutsua sitä D/s-yhdistykseksi.

^^ What she said. Tyttöjen illoista ja piknikeistä puhutaankin tuossa yllä, mutta keskustelussa on aiemmin sivuttu myös maasterien saunailtoja ja kysytty mikseivät Dommet perusta omia saunailtojaan. Eräs Domme juurikin järjesti viime vuoden loppupuolella Ihanien naisten saunaillan tai pari, mutta baarikeskustelun ajauduttua määritelmäkiistoihin truunaiseuden olemuksesta homma muuttui vähemmän julkiseksi. Ei massusaunojakaan täällä julkisesti mainostella.

Seuraava vaikuttaa OT:lta muttei sitä ole: naisten saunailloissa ovat sulassa sovussa keskenään kaikki D/s-vaihtoehdot eli Domme-, subi- ja switchinaiset (myös kaikki S/M- ja fettarivariantit, vaikkei se tähän ketjuun liitykään). Mitä taas olen kuullut kinkymiehistä, vaikutelma on että maasterit viihtyy paremmin keskenään ilman subipojuja, joista jotkut saattavat olla hieman nössöjä. Toivottavasti siitä mitä miessubit aika usein ovat 24/7, ei aleta vetää johtopäätöksiä siitä mitä naissubit ovat session ulkopuolella! Moni naissubi on sanavalmis ja tottunut hoitamaan yhteisiä asioita, josta pääsemmekin seuraavaan:

Eihän se, että perustetaan D/s-yhdistys tarkoita sitä, että yhdistyksessäkin on valloillaan D/s- asetelma?

Tuo tarkoittaa samaa kuin sanoisi, että ei se että on D/s-suhde tarkoita sitä että olis D/s -asetelma.

IKRM

D/s-suhteita on erilaisia, osa 24/7:aa ja TPE:tä, kun taas osassa ollaan D/s-valta-asetelmassa vain sessioiden ajan. Kumpikin toimintamalli sovitaan yhdessä D- ja s-henkilön tai -henkilöiden kesken ennen kuin toimintamallia ruvetaan soveltamaan. Nyt tässä keskustelussa osa haluaisi myös yhdistyksen olevan TPE 24/7, kun taas osa haluaisi että D/s olisi käytössä vain "sessioissa" = bileissä. Muina aikoina D:t ja s:t olisivat tasa-arvoisia. Itse kannatan jälkimmäistä vaihtoehtoa, koska siten saadaan enemmän talenttia käyttöön myös bileiden ulkopuolella jo siitä syystä, että halukkaita jäseniä olisi enemmän. Toistan aiemmin tässä ketjussa sanomani, ettei D/s-mielessä käsitetty maasterius eli halu käyttää valtaa tarkoita, että kyky käyttää valtaa olisi automaattisesti parempi kuin muilla.