Feminismi

[Routalempi]

Pakko tähän väliin myös sanoa että itseäni välillä vaivaa kun puhutaan siitä "mitä feminismi sanoo". Feminismi ei itsessään sano mitään, feministit sanovat, ja monesti asiat joita eri feministit sanovat eroavat tai joskus jopa ovat ristiriidassa keskenään, sillä feminismi ei ole mikään yksi iso dogmaattinen monoliitti vaan laajalle eri suuntiin haarautunut filosofia jonka eri haarat painottavat eri asioita. Jos lähtee oletuksesta että feminismi on yksi iso monoliittimainen entiteetti jossa on tietyt ennalta määritellyt säännöt joita kaikki feministit noudattavat niin en ihmettele jos siinä on vaikea nähdä logiikkaa.

[Aquila]

1. Oletko feministi? Perustele!
- Kyllä, koska olen tasa-arvon kannalla.
2. Mitä mieltä olet sukupuolistereotypioista?
- Joutaisivat romukoppaan. Voisimme ottaa ihmiset ihmisinä emmekä sukupuolina.
3. Koetko että feminismi on ristiriidassa alistumisfantasioiden ja/tai alistumissessioiden kanssa?
- En, ei sillä, että tykkää alistua, ole mitään tekemistä sen kanssa, kannattaako tasa-arvoa vai ei.
4. Saako nainen pukeutua miten haluaa?
- Tietysti, kaikki saavat.
5. Saako nainen todella päättää itse, mitä hän omalle vartalolleen tekee?
- Tietysti, kuten kaikki.
6. Onko kauneusihanteet täyttävä, meikattu ja kaikin puolin stereotyyppinen nainen häpeäksi koko sukupuolelle ja automaattisesti tyhmä lutka, joka ei voi olla kinky?
- Ei tietenkään, meikkaamisessa ei ole mitään hävettävää eikä se tee ihmisestä tyhmää tai lutkaa. Sitä paitsi, miksi lutkana oleminen olisi jotenkin häpeällistä? Toisekseen, eikös lutkailu ole yksi osa kinkyä? Meikkaaminen, kauneus ja stereotyyppinen naisellisuus eivät myöskään liity millään tavalla siihen kuin kinky tai vanilja henkilö on.

[deliciosa]

1. Oletko feministi? Perustele!

- Olen, koska olen sitä mieltä että sukupuoli ei ole se tekijä joka määrittää mihin ihminen pystyy tai esimerkiksi millaista palkkaa hän ansaitsee. Toki osa asioista riippuu siitä mitä jalkojen välistä löytyy (kuten vaikka se että pystyykö tulemaan raskaaksi) mutta suurin osa asioista on sellaisia joihin sillä ei ole mitään vaikutusta.

2. Mitä mieltä olet sukupuolistereotypioista?

- Samaa mieltä kuin stereotypioista yleensä. Harva mahtuu niiden sisään.

3. Koetko että feminismi on ristiriidassa alistumisfantasioiden ja/tai alistumissessioiden kanssa?

- En. Feministi saa itse määrittää roolinsa, ja jos feministi haluaa alistua niin hän saa niin tehdä.

4. Saako nainen pukeutua miten haluaa?

- Tietty, toki hyvät tavat mielellään huomioiden (sama pätee muihin)

5. Saako nainen todella päättää itse, mitä hän omalle vartalolleen tekee?

- Saa, kuten kaikki muutkin. Poikkeuksena jos ammatillisesti on rajoituksia, mutta tämäkään ei ole sukupuolisidonnaista.

6. Onko kauneusihanteet täyttävä, meikattu ja kaikin puolin stereotyyppinen nainen häpeäksi koko sukupuolelle ja automaattisesti tyhmä lutka, joka ei voi olla kinky?

- Ei tietenkään, tyhmä kysymys. Sen sijaan siinä kohtaa voi pysähtyä miettimään, jos kauneusihanteiden ja rooliodotusten täyttämisestä  tulee keskeisin elämän sisältö ilman että se merkittävästi tuottaa iloa itselle.

Blogissa artikkeli aiheesta: http://alistumisenanatomia.home.blog/2019/08/02/feminismi-ja-bdsm/

[Irwikissa]

deliciosa sanoittaa hyvin. Ei tarvetta lainailla koko kappaletta.

[nicolaus]

1. Oletko feministi? Perustele!

En ole. Ihmiset ovat tasa-arvoisia minun silmissäni.

2. Mitä mieltä olet sukupuolistereotypioista?

Todellisuutta hölmöille.

3. Koetko että feminismi on ristiriidassa alistumisfantasioiden ja/tai alistumissessioiden kanssa?

Jaa a, onko fasismi ristiriidassa pasifismin kanssa?

4. Saako nainen pukeutua miten haluaa?Miksi ei mutta ei sit pidä suuttua jos huudan mitäs kundi kun kaikkia ei

Saa tottakai. Ikävä kyllä maaimassa on paikkoja, joissa ihmisen kannattaa miettiä tarkasti mitenkä pukeutuu.

5. Saako nainen todella päättää itse, mitä hän omalle vartalolleen tekee?

Tottakai saa. Onpa feministinen kysymys!

6. Onko kauneusihanteet täyttävä, meikattu ja kaikin puolin stereotyyppinen nainen häpeäksi koko sukupuolelle ja automaattisesti tyhmä lutka, joka ei voi olla kinky?

Ei ole. Toinen feminismin syvimmän olemuksen mukainen kysymys!

[hunajapeura]

1. Oletko feministi? Perustele!

- En ole. En usko tasa-arvoon enkä kannata sitä. Molemmilla sukupuolilla omat velvollisuutensa.

2. Mitä mieltä olet sukupuolistereotypioista?

- Kaikki stereotypiat yleensä pitävät paikkansa. On hyvä ylläpitää ihannekuvaa naisesta ja miehestä jotta yksilöt tietävät mihin pyrkiä.

3. Koetko että feminismi on ristiriidassa alistumisfantasioiden ja/tai alistumissessioiden kanssa?

- Ei kiinnosta.

4. Saako nainen pukeutua miten haluaa?

- Saa mutta nännit ei saa näkyä

5. Saako nainen todella päättää itse, mitä hän omalle vartalolleen tekee?

- Saa, mutta naisia pitäisi kannustaa synnyttämään lapsia

6. Onko kauneusihanteet täyttävä, meikattu ja kaikin puolin stereotyyppinen nainen häpeäksi koko sukupuolelle ja automaattisesti tyhmä lutka, joka ei voi olla kinky?

- Ei

[Purppuratar]

1. Oletko feministi? Perustele!
En ole. Pidän yleisesti ottaen miehiä joissain asioissa naisia parempina, vastaavasti taas toisissa asioissa naiset vievät voiton.  Uskon kyllä tasavertaiseen kohteluun, hyvänä esimerkkinä vaikkapa työelämässä sukupuolella ei pitäisi olla väliä.


2. Mitä mieltä olet sukupuolistereotypioista?
En kovinkaan pidä turhista ennakko-oletuksista tai muottiin ahtamisesta, jollaiseksi nuo sukupuolistereotypiat helposti muodostuvat ihmisten keskuudessa.
Minä taidan itse käyttäytyä kyllä hyvin pitkälle ns "sukupuolistereotypisesti", mutta en näe mitään väärää siinä jos joku toinen toimii päinvastoin. Mies voi olla feminiininen ja nainen voi olla maskuliininen. Ei pitäisi enään nykypäivänä olla rajattuna erikseen poikien/tyttöjen juttuja (onneksi tässä on jo suunta parempaan päin!). Jokaisellahan meistä pitäisi olla oikeus päättää omasta elämästään, kulkea sitä omaa polkuaan, omana itsenään.  Sitäpaitsi eikai kukaan oikeasti ajattele että stereotypiat on jotain absoluuttisia totuuksia? Että ihminen yksilönä hukkuu niihin...


3. Koetko että feminismi on ristiriidassa alistumisfantasioiden ja/tai alistumissessioiden kanssa?
En? Koska eihän henkilö mitenkään sukupuoltaan siinä edusta, vaan omaa itseään ja ylipäätään toteuttaa omaa seksuaalisuuttaan.


4. Saako nainen pukeutua miten haluaa?
Tottakai saa, niinkuin kaikkien ihmisten (sukupuolesta riippumatta) kuuluisi saada. Kunhan nyt ei siis sukuelimiään esittele keskellä kaupunkia 


5. Saako nainen todella päättää itse, mitä hän omalle vartalolleen tekee?
Tottakai aikuinen ihminen saa ihan itse päättää vartalostaan.


6. Onko kauneusihanteet täyttävä, meikattu ja kaikin puolin stereotyyppinen nainen häpeäksi koko sukupuolelle ja automaattisesti tyhmä lutka, joka ei voi olla kinky?
Ööh...mitähän tähän nyt edes vastaisi?
Eihän nyt kukaan yksittäinen henkilö ole häpeäksi "koko sukupuolelleen", täytti hän sitten median/yhteiskunnan luomat käsitykset/paineistukset siitä yleisestä kauneusihanteesta (pyh ja pah! ) tai ei. Hänhän on sitten häpeäksi vain itselleen, jos muka olisi...
En nyt taida edes ymmärtää tätä koko kysymystä? Taidanpa siis minä olla just se "tyhmä lutka"  (vitsivitsi)

[SpankingDaddy]

1. En ole feministi, vaan kaukana sellaisesta.
-Sukupuolet ovat jo biologisesti erilaisia. Miehet ovat joissain asioissa vahvempia, naiset taas joissain toisissa.

2. Sukupuolistereotypiat:
-En pidä sanasta stereotypia, mutta sukupuolten välisiä eroja on ja niitä on syytä korostaa - ei häivyttää.

3. Koetko, että feminismi on ristiriidassa alistumisfantasioiden ja/tai - sessioiden kanssa?
-Ehkä on, jos kerran joillakin on tarve tällaista kysyä ? Riippuu varmaan myös siitä, millaisesta feminismistä on kyse. Nykyäänhän on monenlaista feminismiä.

4. Saako nainen pukeutua miten haluaa?
-Saa.
-Kuitenkin, jos haluaa miellyttää esim. minua, niin silloin pukeutuu niinkuin minä haluan.

5. Saako nainen päättää, mitä hän omalle vartalolleen tekee?
- Sama vastaus kuin edelliseen, kun vaihdetaan pukeutuminen vartalon muokkaukseen, lävistyksiin, yms.

6. Onko kauneusihanteet täyttävä, meikattu ja kaikin puolin stereotyyppinen nainen häpeäksi koko sukupuolelle ja automaattisesti tyhmä lutka, joka ei voi olla kinky?
- Aika asenteellinen kysymys. Heitän vastakysymyksen: Onko siilitukkainen, miesmäinen läski maihareissaan häpeäksi koko naissukupuolelle ja automaattisesti tyhmä ?

Mitä vikaa on siinä, että nainen näyttää naiselta ?

[Psyche]

1. Oletko feministi? Perustele!

En identifioidu feministiksi eli en kutsu itseäni sellaiseksi. Feminismi on siinä määrin epämääräinen ideologia sisältäen erilaisia (keskenään ristiriitaisiakin) suuntauksia, että koen vieraaksi itselleni tunnustaa jotain mitä en edes osaa määritellä.

Minulla voi olla joissain asioissa yhteneväisiä mielipiteitä tai käsityksiä ainakin joidenkin feministien kanssa, toisissa asioissa taas eriäviä. Otan mieluummin erikseen kantaa yksittäisiin kysymyksiin, kuin että sitoutuisin feminismin viitekehykseen.

Historiallisesti feminismillä on ollut mielestäni hyviä vaikutuksia naisten oikeuksien ja aseman parantamisessa.

2. Mitä mieltä olet sukupuolistereotypioista?

Stereotypia on kollektiivinen, hyvin yksinkertaistettu käsitys jonkin ryhmän ominaisuuksista. Ihmisen kognitiiviset prosessit toimivat siten, että ryhmistä muodostetaan hyvin nopeasti tietynlainen prototyyppi edustamaan ryhmää omassa mielessä. Stereotypioiden muodostumista ei voi estää, mutta niiden olemassaolo olisi hyvä tiedostaa eikä uskoa omien stereotypioiden olevan absoluuttisesti totuudenmukainen edustus maailmasta. Stereotypiat ohjaavat ihmisen ajatuksia sekä toimintaa ja ovat siten helposti harhaanjohtavia. Stereotypiat voivat tuottaa erilaisia ongelmia ihmisten välisessä kanssakäymisessä, jos ihmisiä kohdellaan stereotypian mukaisesti eikä yksilöinä tai stereotypia otetaan normatiiviseksi malliksi.

3. Koetko että feminismi on ristiriidassa alistumisfantasioiden ja/tai alistumissessioiden kanssa?

Joidenkin feminististen käsitysten mukaan ristiriita on ja toisten käsityksten mukaan ristiriitaa ei ole.

4. Saako nainen pukeutua miten haluaa?

Riippuu siitä, mitä "saamisella" tässä yhteydessä tarkoitetaan. Jossain määrin laki rajoittaa pukeutumista julkisilla paikoilla ("asu on vapaa mutta pakollinen"). Joskus työolosuhteissa vaaditaan tietynlainen vaatetus tai joissain tilanteissa kohteliaisuussäännöt edellyttävät tietynlaista pukeutumista ja tilanteeseen sopimaton pukeutuminen voi johtaa ainakin paheksuntaan ja siten sosiaalisiin seuraumuksiin. On myös olemassa sosiaalisia normeja, joiden mukaan toiset pukeutumistyylit saavat enemmän hyväksyntää kuin toiset, eli riippuu myös yksilön kyvystä olla välittämättä näistä paineista. Omasta puolestani kukin pukeutukoon miten haluaa.

5. Saako nainen todella päättää itse, mitä hän omalle vartalolleen tekee?

Periaatteessa kuka vain voi tehdä omalle vartalolleen mitä haluaa. Kuitenkin, jos päätät tehdä itsemurhan tai muuten aktiivisesti vahingoittaa itseäsi, niin muut ihmiset saattavat pyrkiä estämään sen jos vain pystyvät.

6. Onko kauneusihanteet täyttävä, meikattu ja kaikin puolin stereotyyppinen nainen häpeäksi koko sukupuolelle ja automaattisesti tyhmä lutka, joka ei voi olla kinky?

Olipas hassu ja sisäisesti ristiriitainen kysymys  Mikään mainituista ei ole itsessään häpeäksi ja voi hyvin olla kinkyä.

[Kinkykundi]

Olipas poliittinen aihe. No joo, ensin on hyvä erotella feminismi ja intersektionaalinen feminismi toisistaan; siinä missä edellinen on naisten oikeuksien ja etujen ajamista, jälkimmäisellä ei ole edellisen kanssa mitään tekemistä, vaan kyse on anarkokommunismista, missä toiseus määrittelee oikeutesi ja velvollisuutesi referenssiryhmäsi mukaisesti.

Feminismillä ja alistumissessioilla/fantasioilla ei ole ristiriitaa, vaan kyse on pikemminkin luonnollisesta tasapainon hakemisesta. Vaikka naiset ovat luonnostaan alistuvampia ja miehet dominoivampia, on helppo huomata miten subimiehiä löytyy pilvin pimein - toki freudilaisittain voidaan ajatella asian olevan myös ulkoisten tekijöiden luomaa painetta.

Pukeutua toki saa kuten haluaa, aivan kuin meikatakin, jos ei pukeutumiskoodi nyt esimerkiksi töissä muuta edellytä, mutta itsensä seksuaalisesti haluttavalta näyttäminen ei tietysti voi olla ihan mitä tahansa, koska kuitenkin naiselliset piirteet vetoavat naisissa, siinä missä miehekkäät piirteetkin vetoavat miehissä.

[RuoskaMikko]

1. Oletko feministi? Perustele!
En, prioriteettini ovat luonnon ja koko ihmiskunnan hyvinvoinnissa, ei missään ismissä mikä voi sen edustajien toimesta lähteä lapasesta. Olen samaa mieltä Adolf Hitlerin kanssa siitä että luonnonpuistot on hyvä juttu.

2. Mitä mieltä olet sukupuolistereotypioista?
Hanurista. Kunnioitan palomiesnaisia ym jotka on tunteneet jotain kutsumusta valinneelleen alalle. Ja osa sukupuolistereotypioista pitää toistaiseksi paikkansa, mutta ajat muuttuvat, enkä ihmettelisi jos tulevaisuudessa mies olisi se fyysisesti heikompi ja haavoittuvaisempi. Ihminen on yksilö eikä mikään vitun keskiarvo. Tämän tiedän vakaasti.

3. Koetko että feminismi on ristiriidassa alistumisfantasioiden ja/tai alistumissessioiden kanssa?
Ei missään nimessä. Feminismin idean on oltava, että nainen saa toteuttaa itseään patriarkaalisista käsityksistä huolimatta. On ihan päin persettä ajatella että feminismin takia pitäisi olla mitään muuta kuin mitä oikeasti on.

4. Saako nainen pukeutua miten haluaa?
Tottakai, ja vaikka toivon ettei kukaan käyttäisi seksikästä pukeutumista oikeutuksena seksuaaliseen väkivaltaan, niin tiedän että maailma on täynnä kieroon kasvatettuja ihmisiä. Mutta pelon ei saa antaa hallita elämää kohtuuttomasti, sen olen oppinut psykoosistani. Sekin on tuhoisaa.

5. Saako nainen todella päättää itse, mitä hän omalle vartalolleen tekee?
Olisi parempi kysyä ja väitellä siitä, miksi ei saisi, ja miksi kellään pitäisi olla mitään oikeutta estellä.

6. Onko kauneusihanteet täyttävä, meikattu ja kaikin puolin stereotyyppinen nainen häpeäksi koko sukupuolelle ja automaattisesti tyhmä lutka, joka ei voi olla kinky?
Olisi mielenkiintoista kuulla ihan pohjamutia myöten miksi näin olisi. Ihminen on kuitenkin monitahoinen ja yksilöllinen eläin, tästä on enemmän kuin tarpeeksi näyttöä. Ihmiset ovat yllätyksellisiä, Jari Aarnio on tästä hyvä esimerkki, ja Lauri Johansson.

...

On helppoa ajatella olevansa oikeassa huolimatta siitä mistä asiassa on kyse. On vaikeaa kieltää itseään, mutta meidät on opetettu siihen joten se onnistuu. On vain sivuvaikutuksia.

edit. Poistettu viittaukset poistettuun uskontokeskusteluun. -lemmikki

[lemmikki]

Ylläpidon kevätsiivous!

Ketjua siivottu aloitukseen liittymättömistä rönsyistä, henkilökohtaisuuksista ja niihin liittyvästä kommentoinnista.

Leikkikäähän kiltisti 

Ylläpidon puolesta, lemmikki

[salix_alba]

Mitä ihmettä? Täysin asiallisia viestejä poistettu. Miksi?

Samaan aikaan foorumilla on ihan ok viljellä kaikenlaista naisvihaa ja transfobiaa siellä sun täällä, mutta esimerkiksi asialliset viestit intersektionaalisen feminismin sisällöstä ovat poistettavaa kamaa? Onko täällä jossain nähtävillä jotain linjauksia, joiden perusteella foorumilla saa keskustella?

[latexbun]

Mitä ihmettä? Täysin asiallisia viestejä poistettu. Miksi?

Samaan aikaan foorumilla on ihan ok viljellä kaikenlaista naisvihaa ja transfobiaa siellä sun täällä, mutta esimerkiksi asialliset viestit intersektionaalisen feminismin sisällöstä ovat poistettavaa kamaa? Onko täällä jossain nähtävillä jotain linjauksia, joiden perusteella foorumilla saa keskustella?

Kyllä. Nyt tuli huti, ylläpidon väki.

[Konehuone]

Viestien poistamisen perusteena voi olla asiattomuudet, aiheeseen liittymättömyys tai isompien kähinöiden ennakolta torppaaminen. Samoin viesti voi päätyä poistetuksi, jos se viittaa tai vastaa poistettuun viestiin.

Tämän ketjun aloituksessa tiedusteltiin mm. mahdollista omaa feminismiä ja sen suhdetta alistumiseen. Siitä oltiin jo aika kaukana.

Pesuveden mukana meni varmasti asiallisiakin viestejä. Tämän enempää emme lähde moderointilinjaa perustelemaan. Muistutamme myös, että moderoinnin arvostelu foorumilla on sääntöjen vastaista.