Sosiaalipummeilu

[Norja]

Täällä puhuu taas kovalla äänellä rationaalinen ajattelu ja Babylonin sumuttamat kuorolaulajat. Näihin ketjuihin on mukavaa viisastella ja provotella sekä purkaa mitä tahansa tuntehiaan muiden yhtä viisaiden näkyville ja väännellä hienoja  mielipiteitään muille rautalangasta kun ne palikat ei kuitenkaan sit ihan tajuu. Sitähän nää kaikki keskustelupalstat ovat. Ja mitään todellista merkitystä näillä ei sit kuitenkaan ole. Ei näitä lue kukaan sellanen joka pystyis mihinkään todellisyuudessa vaikuttamaan kun kukaan ei yksin muutenkaan pysty. Tää on sellasta nurkkapöytäpolitiikkaa oikeestaan koko touhu. Aihe voi vaihtua mutta sävy on aina sama. On ne muutamat heikompien puolella olevat ja sit ne isot porsaat ja öykkärit ja kaikenmaailman trollit ja provot siihen lisäks. Jos joku täällä erehtyy kertomaan mitään totta, se ammutaan heti alas. Siinä onkin totuuden voima,  se järkyttää Babylonia. Pienikin vivahdus totuudesta leimataan heti hullutukseksi, se on maailman tapa.

Maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa. Senpä takia hullutuksen saarnaamisella pelastuvat ne jotka uskovat. Se on vähän surullista mutta totta. Vain se joka uskoo, pelastuu. Mutta se riittää. Ei pelastus ole niille ketkä on sen tarpeessa, vaan niille ketkä sitä haluu.

Sosiaalipummeudesta puhuttaessa on aina huomioitavaa, että jokaisella pummilla ja loisellakin on Jeesuksen kasvot. Kun minun oli nälkä, te annoitte minun syödä. Kun olin janoinen, te annoitte minulle juotavaa. Kun olin alaston, te vaatetitte minut. Sillä Isänne joka on taivaassa korvaa teille tuhatkertaisesti kaiken minkjä te näille heikommille veljillenne annatte. Uskokoon ken tahtoo mutta korostan sitä seikkaa että myös riistäjällä on toivoa.

Kaikki mitä meillä on tulee Jumalalta. Rakkaus on suurin niistä lahjoista. Rakkauden salaliitto on paljon syvemmällä salassa kuin NWOn kähmintä ja sehän Babylonia taas kismittää kun se tietää et se on jo hävinnyt. Tää kaikki on niin vitun maallista vaan ja ihan leikkiä siihen verrattuna mikä on sit sitä todellista totta. Ja se totuus on se et rakkaus nyt vaan voittaa ääretön-nolla.

  Saviour 

[-katy-]

2000-luvun alkupuolella entinen kollega ihmetteli sitä, että miksi lapsilla on kehnommat ruoat päiväkodeissa kuin vangeilla vankiloissa.

Niimpä.

Totta. Ei mee tasan nallekarkit, ei.

Niin ja vanhuksilla on huonommat olot kuin vangeilla,eräs ei vielä täysin dementikko heittikin että josko tekasis keikan.

No, oma mielipiteeni on muodostunut lähinnä työn tekemisen kautta , ei siistissä sisätyössä, jossa jo itsestäni seuraava on, eli esimieheni. Hän on aika pihalla todellisuudesta, joten miten lienee tilanne ja jama hänen esimiehellään ja siitä edespäin organisaation nokkimisjärjestyksessä...

Mielestäni Suomessa hyysätään oudolla tavalla ihmisiä, täysin ilman logiikkaa. Ehkä se johtuu siitä, että päättävissä asemissa olevat eivät ole tietoisia siitä, mikä on vaikkapa 90 v. yksinäisen tilanne sairauksineen tai että mitkä asiat on tärkeitä 1 vuotiaalle tarhalaiselle. Tai miten jaksaa keski-ikäinen duunari-
Vaikeita asioita edes ajatella-

(orjamiehelle kiitti vinkistä. Täytyy muistaa tuo sitten kun alkaa olla siinä jamassa, ettei enää selviä yksin- R-kioskin ryöstöstä saattaa kai rapsahtaa elin-kautinen  )

[Kettu vinossa]

2000-luvun alkupuolella entinen kollega ihmetteli sitä, että miksi lapsilla on kehnommat ruoat päiväkodeissa kuin vangeilla vankiloissa.

Mielestäni Suomessa hyysätään oudolla tavalla ihmisiä, täysin ilman logiikkaa. Ehkä se johtuu siitä, että päättävissä asemissa olevat eivät ole tietoisia siitä, mikä on vaikkapa 90 v. yksinäisen tilanne sairauksineen tai että mitkä asiat on tärkeitä 1 vuotiaalle tarhalaiselle. Tai miten jaksaa keski-ikäinen duunari-
Vaikeita asioita edes ajatella-

Pitäisikö mielestäsi tiettyjen ihmisten "hyysääminen" lopettaa kokonaan vai taata se, että kaikkia "hyysätään" yhtä paljon?

Moni suomalainen tuntuu esimerkiksi ajattelevan, että vangit saaavat aiva liian hyvää kohtelua ja sitä pitäisi huonontaa (tyyliin: "kaikki vangit pitäisi viedä Guantanamo Bayhin / Siperiaan"), mutta kun olen lukenut joidenkin suomalaisten vankien kertomuksia vankilan oloista, niin eipä nekään olosuhteet kovin kummoiset ole. En ainakaan itse haluaisi että heidän olojaan huononnetaan. Mielummin parantaisin muiden "hyysättyjen" ihmisten olosuhteita (vankien olosuhteita huonontamatta), jotta vankien asema ei enää näytä niin "hyvältä". Ihmisiä ne vangitkin ovat, ja osa on vieläpä syyttömänä tuomittu.

[Hasse.W]

Ehkä kannattaa tutustua myös lähteenä toimineeseen artikkeliin (http://www.economist.com/node/21547831). Espanjan tilanne on osin seurausta hyvin jäykästä, vakinaisten työntekijöiden etua ajavan ay-liikkeen ja työnantajien sopimuspolitiikasta

Onneksi on vielä maita missä työntekijäin oikeudet ovat sinunkin mielestä kohdallaan.
Eikä ammattiyhdistys haitta yritys toimintaa http://www.ess.fi/?article=413909.

[Stylos]

Espanjassahan on tosiaan kokeiltu täälläkin joidenkin toivomia keinoja. Näitä hedelmiä saadaan nauttia vielä pitkään.
http://yle.fi/uutiset/espanja_menettamassa_sukupolven_-_paattymattomia_harjoitteluja_ja_700_kuukausipalkkoja/6632339

Ehkä kannattaa tutustua myös lähteenä toimineeseen artikkeliin (http://www.economist.com/node/21547831). Espanjan tilanne on osin seurausta hyvin jäykästä, vakinaisten työntekijöiden etua ajavan ay-liikkeen ja työnantajien sopimuspolitiikasta

no just...Samaa touhuahan toi on Suomessakin...voisin kertoa aikamoisia kauhutarinoita suomalaisten työnantajien, suurienkin touhuista...Olen vaan oppinut että se on turhaa. Suomalaiset on median yms johdosta opetettu siihen että yrittäjyys kunniaan ja ay-liike on paha ja duunarilla on hirveesti oikeuksia jne.

Espanjan järjestelmä on jäykempi kuin Suomen. Se on jännää, kun työttömyyden kohdalla puhutaan aina siitä, kuinka ihmisiä potkitaan pois, ei siitä, miksi palkataan nihkeästi sisään.

Omaan mielikuvaani perinteisestä ay-liikkeestä vaikutti paljon ollessani eräässä paikassa kesätyöntekijänä. Työnantaja oli ajamassa uudistuksia, joiden pelättiin huonontavan työntekijöiden asemaa. Paikan ay-väki sanoi vain ihan suoraan kuulteni, että tärkää, että pidetään vanhojen vakinaisten oikeuksista kiinni, uusista ja määräaikaisista ei väliä.  Kaikki ovat tasa-arvoisia , mutta jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin toiset. Samaa on voinut havaita monessa muussakin paikkaa. Itse luonnollisesti vaihdoin työpaikkaa heti, kun parempi aukeni, vaikka tässä vanhassakin perääni soittelivat, kun oli työntekijäpulaa.

Bangladeshinn ja monen muun kehitysmaan keskeisimpinä ongelmina on korruptio, eli sääntöjä ei vain noudateta, vaikka niitä olisi.

[Terhenneito]

Espanjassahan on tosiaan kokeiltu täälläkin joidenkin toivomia keinoja. Näitä hedelmiä saadaan nauttia vielä pitkään.
http://yle.fi/uutiset/espanja_menettamassa_sukupolven_-_paattymattomia_harjoitteluja_ja_700_kuukausipalkkoja/6632339

Ehkä kannattaa tutustua myös lähteenä toimineeseen artikkeliin (http://www.economist.com/node/21547831). Espanjan tilanne on osin seurausta hyvin jäykästä, vakinaisten työntekijöiden etua ajavan ay-liikkeen ja työnantajien sopimuspolitiikasta

no just...Samaa touhuahan toi on Suomessakin...voisin kertoa aikamoisia kauhutarinoita suomalaisten työnantajien, suurienkin touhuista...Olen vaan oppinut että se on turhaa. Suomalaiset on median yms johdosta opetettu siihen että yrittäjyys kunniaan ja ay-liike on paha ja duunarilla on hirveesti oikeuksia jne.

...

Omaan mielikuvaani perinteisestä ay-liikkeestä vaikutti paljon ollessani eräässä paikassa kesätyöntekijänä. Työnantaja oli ajamassa uudistuksia, joiden pelättiin huonontavan työntekijöiden asemaa. Paikan ay-väki sanoi vain ihan suoraan kuulteni, että tärkää, että pidetään vanhojen vakinaisten oikeuksista kiinni, uusista ja määräaikaisista ei väliä.  ....

Olen kuullut sanonnan, että ay-liike on juuri niin hyvä, kuin on sen paikallinen luottamusmies. Ja niin se on. Jos on pas** paikallinen ay-edustus, tulee mielikuva siitä, että koko liike olisi huono. Ja niinhän ei ole. Harmi, että Stylos on muodostanut käsityksensä huonon esimerkin pohjalta.

Vaikka tällä taaskaan ei ole tekemistä sosiaalipummeilun kanssa, niin pakko on jälleen kerran oikaista käsitystä ay-liikkestä. Se ajaa myös pätkä- ja silpputyöläisen asemaa. Kun puhutaan siis isosta kuviosta. Paikallisten paskiaisten touhuihin on vaikea puuttua, edustivatpa he keitä tahansa. Nimittäin - on niitä hyviä työnantajiakin, jotka eivät käytä liikkuvaa työvoimaresurssia hyväkseen, vaan sillä tavalla, niin kuin sen on tarkoitettukin toimivan.

SAK:lla, Akavalla ja STTK:lla sekä pienemmillä liitoilla on työ- ja elinkeinoministeriön kanssa meneillään hanke pätkä- ja silpputyöläisten aseman parantamiseksi. Jälleen kerran kyse on lainsäädännöstä ja sen muuttamisesta. Ja se työ on hidasta, valitettavasti. Samoin työnantajan asenteen muuttaminen on hidasta. Ja toki myös vakisuhteisiin tottuneiden palkkatyöläisten asenteen muuttamisesta. Itse kuulun siihen koulukuntaan, joka ajaa pätkätyöläisten aseman parantamista ja olen omilla toimillani edistänyt heidän oikeuksiensa toteutumista. Tästä aiheesta voin pitää vaikka palopuheen. Mutta turhaa on syyttää koko ay-liikettä muutaman mätämunan vuoksi.

Ugh.

[Stylos]

Olen kuullut sanonnan, että ay-liike on juuri niin hyvä, kuin on sen paikallinen luottamusmies. Ja niin se on. Jos on pas** paikallinen ay-edustus, tulee mielikuva siitä, että koko liike olisi huono. Ja niinhän ei ole. Harmi, että Stylos on muodostanut käsityksensä huonon esimerkin pohjalta.

Vaikka tällä taaskaan ei ole tekemistä sosiaalipummeilun kanssa, niin pakko on jälleen kerran oikaista käsitystä ay-liikkestä. Se ajaa myös pätkä- ja silpputyöläisen asemaa. Kun puhutaan siis isosta kuviosta. Paikallisten paskiaisten touhuihin on vaikea puuttua, edustivatpa he keitä tahansa. Nimittäin - on niitä hyviä työnantajiakin, jotka eivät käytä liikkuvaa työvoimaresurssia hyväkseen, vaan sillä tavalla, niin kuin sen on tarkoitettukin toimivan.

SAK:lla, Akavalla ja STTK:lla sekä pienemmillä liitoilla on työ- ja elinkeinoministeriön kanssa meneillään hanke pätkä- ja silpputyöläisten aseman parantamiseksi. Jälleen kerran kyse on lainsäädännöstä ja sen muuttamisesta. Ja se työ on hidasta, valitettavasti. Samoin työnantajan asenteen muuttaminen on hidasta. Ja toki myös vakisuhteisiin tottuneiden palkkatyöläisten asenteen muuttamisesta. Itse kuulun siihen koulukuntaan, joka ajaa pätkätyöläisten aseman parantamista ja olen omilla toimillani edistänyt heidän oikeuksiensa toteutumista. Tästä aiheesta voin pitää vaikka palopuheen. Mutta turhaa on syyttää koko ay-liikettä muutaman mätämunan vuoksi.

Ugh.

Oli pohjalla vähän muutakin kuin yksittäistapaus. Kuitenkin, kuten ehkä kannattaa huomata, puhuin "perinteisestä ay-liikkestä" eli en kieltänyt, että sielläkin voi uudistusta tapahtua ja etteikö olisi päteviäkin toimijoita. Pointti oli, että ongelmien taustalla voi olla muutakin kuin työnantajapuolen toimet, vaan myös varsinkin Espanjassa, systeemit, jotka luotin maailmaan, jota ei enää ole (mikä sinäsnä voi olla hyväkin asia).

(Olen muuten ollut töissä ay-liikkeelläkin, tosin lähinnä toimistoapulaisena, joskus alaikäisenä; virastomeininkiä, ainakin niissä paikoissa, vähän kosketusta jäsenistöön).

[Terhenneito]

...Pointti oli, että ongelmien taustalla voi olla muutakin kuin työnantajapuolen toimet, vaan myös varsinkin Espanjassa, systeemit, jotka luotin maailmaan, jota ei enää ole (mikä sinäsnä voi olla hyväkin asia).

(Olen muuten ollut töissä ay-liikkeelläkin, tosin lähinnä toimistoapulaisena, joskus alaikäisenä; virastomeininkiä, ainakin niissä paikoissa, vähän kosketusta jäsenistöön).

Juu näin varmaan on jostain näkökulmasta katsottuna. Kyllä ay-liikettä pitää katsoa kriittisesti ja ainakin joiltain osin se on jämähtänyt paikoilleen, mikä on tosi huono asia. Toimintatapojen muutosmahdollisuuksia pitäisi löytyä.

(Toimistotyö liitoissa on virastotyötä, myös työnantajaliitoissa, joista itselläni on myös koettua tietoa. Varsinkin jos jäseniä on paljon, on ihan perusasioiden käsittely perustyötä, eikä värittynyt sen mukaan, minkä asian puolesta työtä tehdään. Harvoin toimistoapulaiset hoitavat aatteellista tai laki- ja sopimusvalmisteluihin liittyvää substanssia vaativaa työtä, joten ne asiat saattavat jäädä hieman vieraiksi.)

[oddartist]

Ay-liikkeessä on toki vikansa, mutta tosiasiassa se on ainoa joka kykenee työntekijän etua ajamaan.

[morjasi]

Ay-liikkeessä on toki vikansa, mutta tosiasiassa se on ainoa joka kykenee työntekijän etua ajamaan.

Se ajaa työntekijöiden asemaa, ei työttömien. Työttömän kannattaa vastustaa ay liikettä, kuin ruttoa. Ay liike on suurin syyllinenn työttömyyteen.

[IKRM]

Se ajaa työntekijöiden asemaa, ei työttömien. Työttömän kannattaa vastustaa ay liikettä, kuin ruttoa. Ay liike on suurin syyllinenn työttömyyteen.

Työttömän kannattaa tukea AY-liikettä kaikin tavoin. Sen jälkeen kun löytää töitä AY-liike on hyvä asia.

Suurin syy työttömyyteen on se ettei ole kilpailukykyinen työmarkkinoilla. Siihen voi vaikuttaa omilla toimillaan todella paljon.

IKRM

[oddartist]

Hauskastihan tää on mennyt niin, että köyhät potkivat tässä tilanteessa lähinnä toisiaan, kun taas toiset nauravat matkalla pankkiin.

[-katy-]

Pitäisikö mielestäsi tiettyjen ihmisten "hyysääminen" lopettaa kokonaan vai taata se, että kaikkia "hyysätään" yhtä paljon?

Mun ei ehkä olisi pitänyt kirjoittaa tästä aiheesta mitään, kun en ole esim. poliittisesti aktiivinen ollenkaan,mutta kai sitä ajatella saa ja joskus sanoa mitä ajattelee, varsinkin jos joku kysyy-

Minusta kannattaisi panostaa erityisesti lapsiin ja lapsuuteen, koska he ovat niitä tulevia aikuisia ja päättäjiä-

Hyysäämisellä ehkä hain sitä eniten, ettei luoteta ja panosteta siihen, että esim. lapsen vanhemmat voivat olla parhaita hoitajia pienen lapsen kohdalla. Että suotaisiin enemmän aikaa ja mahdollisuutta hoitaa omaa lastaan, kun kuitenkin yksi päivähoitopaikka kuukaudessa kustantaa paljon- en enää ole perillä, että kuinka paljon yhden lapsen hoito kustantaa,mutta päivähoitomaksu ei sitä kata kuitenkaan korkeimmillaankaan-

Sitten sitoutetaan ihmisiä hirveän hienoihin koneella tehtäviin dokumentteihin, joihin menee aikaa ja vaivaa ja joka aika on pois siitä perustyöstä esimerkiksi vanhusten kohdalla. Puhutaan laadukkaasta hoidosta ja asiakaslähtöisyydestä, mutta samalla kiristetään jatkuvasti sitä, että pitäisi olla koneen äärellä eikä vanhuksen luona.
Ihmiselle annettu aika ei ole enää hienoa eikä arvokasta- vaan se mitä saadaan paperille ja näistä maksetaan mm. tulospalkkiota.

Yhteiskunta ottaa vastuuta, mutta kykeneekö organisaatio siihen paremmin kuin läheiset ihmiset,varsinkin jos se arvostaa paperinpyörittelyä enemmän kuin sitä mikä on perustehtävä- voisiko enemmän arvostaa muuta kuin tehokasta dokumentointia ja tilastointia-että saataisiin paperilla asiat näyttämään upeilta ja laadukkailta?
 Minä en tiedä, enkä taida jaksaa edes ajatella tällä hetkellä-

[Chmlnidae]

Hyvinhän jaksoit ajatella katy.
Ei sitä politiikkaa ainakaan Arkadianmäellä tehdä. Siellä on rahan ja median marionetit näennäisen erillisissä laatikoissa. Oikea politiikan teko on jotain muuta.
Ja todellakin hyvinvointia tulisi mitata muulla kuin pelkällä BKT:llä, tai sillä mitä jää fyffee viivan alle. Tähän, toivottavasti, ollaan heräämässä.

Ja sehän tässä ketjussa juuri surettaa kun niin moni tomerana pamputtaa sen veronkannon puolesta näkemättä mihin se fyffe lapataan, ja minkä arvojen pohjalta. Hyvä jos ite ollaan edes keskituloisia ja sit kuitenkin vielä huonommin tienaavia rienataan. Itkettää kuunnella. Kyllä on se marionetti ja mainosmies osannut asiansa.

[Stylos]

Hyvinhän jaksoit ajatella katy.
Ei sitä politiikkaa ainakaan Arkadianmäellä tehdä. Siellä on rahan ja median marionetit näennäisen erillisissä laatikoissa. Oikea politiikan teko on jotain muuta.
Ja todellakin hyvinvointia tulisi mitata muulla kuin pelkällä BKT:llä, tai sillä mitä jää fyffee viivan alle. Tähän, toivottavasti, ollaan heräämässä.

Ja sehän tässä ketjussa juuri surettaa kun niin moni tomerana pamputtaa sen veronkannon puolesta näkemättä mihin se fyffe lapataan, ja minkä arvojen pohjalta. Hyvä jos ite ollaan edes keskituloisia ja sit kuitenkin vielä huonommin tienaavia rienataan. Itkettää kuunnella. Kyllä on se marionetti ja mainosmies osannut asiansa.

Tästä löytyy selvennystä, mihin ne verorahat menevät (43% muuten erilaisiin sosiaalimenoihin, joista eläkkeet 20%, työttömyys ja ”syrjäytyminen” reilut 5%)

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/

Kansanedustajia on helppo haukkua marioneteiksi, kunnes itse joutuu huomaamaan, kuinka erilaisia haluja ja tarpeita ihmisillä todella, kuinka paljon on epäluottamusta ja kuinka rahan riittävyys ei ole vain tahdon asia. Valtaediaa voidaan haukkua, mutta kun vähän kaivelee kaikenmaailman attacien väitteitä, niin helposti ohkaisiksi paljastuvat. Demokratia on kaikkien huonoin järjestelmä, niitä kaikkia muita lukuunottamatta.

Mitä tulee Katyn kirjoitukseen, niin voivathan ne tehostamiseksi tarkoitetut toimet johtaa väärin toteutetuna kasvavaan tehottomuuteen. Muuallakin on esimerkkejä.