Ⓐ

[kide]

Jotenkin tuli vähän surullinen olo tästä ketjusta. Enemmän kuin pitkään aikaan alkoi tuntua siltä, että olisi kiva saada aikaan jotain rentoa yhteistoimintaa samanhenkisten (kinkyjen) ihmisten kanssa - vaikka jopa anarkistishenkisten

[TragedyForYou]

Jotenkin tuli vähän surullinen olo tästä ketjusta. Enemmän kuin pitkään aikaan alkoi tuntua siltä, että olisi kiva saada aikaan jotain rentoa yhteistoimintaa samanhenkisten (kinkyjen) ihmisten kanssa - vaikka jopa anarkistishenkisten

Suljetun foorumilokeron sijaan mä ajattelisin että ainahan on yksityisviestit. Eikös niiden kautta viestitellä tyyppien kanssa jotka koetaan "omanlaisiksi" ja sopia sitten niistä halutuista yhteisistä toiminnoista?
Ja ei, mä en ole anarkisti enkä kai militaristikaan, mikä lie vanhanaikainen konservatiivi kai sitten, mutta mä kannatan vapaata avointa keskustelua foorumilla.

[oddartist]

Jos suoraan sanotaan, niin eikö suljettu osasto anarkismille ole vähän niinkuin koko ideologian vastaista?

[Herra_Jack]

Jos suoraan sanotaan, niin eikö suljettu osasto anarkismille ole vähän niinkuin koko ideologian vastaista?

Niin minustakin, auttaisikohan siihen avohoito , esimerkiksi avoin foorumi? 

[Chmlnidae]

Norjalle 

Sitten.
Minusta on ihan hyvä että käydään tällaisia ketjukeskusteluja joita tässäkin on ollut.
Tarkoitan että on niitä ketjuja joissa keskitytään itse asiaan ja sitten joitakin sellaisia (kuin tämä) joissa mennään itse metaosastoon, tai sekä että.

Jokaisen netissä kirjoittavan on hyvä miettiä suhdettaan siihen. Verrata eroja irl:iin ja muihin medioihin.

Minulle on jo aika tovi sitten selvinnyt että eettisyys ihmisessä perustuu katseelle. IRL-katseelle. Hyvin harva, ellei kukaan, pystyy olemaan samalla tavalla eettinen nimimerkin takaa kuin kasvotusten.
En mene aivotutkimukseen mutta siltä suunnalta kyllä voi sitten hakea, jos on kiinnostunut, perusteluja miksi.
Mutta tämän seikan tiedostaminen auttaa kyllä, vaikka ei välttämättä estä aina omiakaan ylilyöntejä.

Ylilyönneistä taas sitten sellainen ajatus että samalla tavalla kuin suhtaudun noin ylipäänsä (tai ainakin pyrin suhtautumaan) elämään muutenkin, niin tämä on osa sitä. Tarkoitan että yritän olla armollinen itselleni ja toisille, ja otan kiitollisena vastaan jopa, mielestäni, kaikenmaailman paukapäitten tölväisyt etc nuijat plörinät. Yritän, en aina onnistu, kehittää kärsivällisyyttäni sellaisissa kohdin.

Ja sitten kirsikkana: minua hieman ihmetyttää miksi jotkut luulevat että täällä olisisi jokin velvollisuus vastailla kaikenmaailman huuteluihin, tai kysymyksiin...? Ei minusta.
En minä ole täällä mitenkään tutoroitavana. En edes istu lähdekirjallisuuden ympäröimänä käymässä akateemista- tai mitään muutakaan faktakeskustelua. Ihan vain vapaa-aikaani vietän; välillä enemmän välillä vähemmän. Välillä pohtivammin, välillä kepeämmin. Ja itse teen valinnan mihin katson aiheelliseksi jotakin kommentoida. Ja sitten jos se valintani menee rajojen yli niin ylläpito tekee jotakin valintoja osaltaan.

[kide]

Jotenkin tuli vähän surullinen olo tästä ketjusta. Enemmän kuin pitkään aikaan alkoi tuntua siltä, että olisi kiva saada aikaan jotain rentoa yhteistoimintaa samanhenkisten (kinkyjen) ihmisten kanssa - vaikka jopa anarkistishenkisten

Suljetun foorumilokeron sijaan mä ajattelisin että ainahan on yksityisviestit. Eikös niiden kautta viestitellä tyyppien kanssa jotka koetaan "omanlaisiksi" ja sopia sitten niistä halutuista yhteisistä toiminnoista?
Ja ei, mä en ole anarkisti enkä kai militaristikaan, mikä lie vanhanaikainen konservatiivi kai sitten, mutta mä kannatan vapaata avointa keskustelua foorumilla.

Ei tässä asiassa mulle ole oleellista se, sallittanko suljettua foorumialuetta vai ei. Kaikille rekisteröityneille avoin alue olisi mielestäni paras.

Yksäreillä viestittely ryhmän kesken on täällä toivottoman hidasta, maksimiviestimäärä/tunti (vai miten se aikaraja menikään) tulee hetkessä täyteen.

Lähinnä riepoo se, että ihmiset mukahumoristisesti ja/tai ehkä ärsyyntyneinä torpedoivat keskustelua, asiasta mikä ei heitä mitä ilmeisimmin kiinnosta, ainakaan positiivisessa mielessä. Onhan selvää, että harva jaksaa ja viitsii tässä tapauksessa alkaa esim. yhtä kärsivällisesti kuin Norja perustelemaan omaa elämäntapaansa ja ideologiaansa.

[orjamies]

Jospa tehdään näin: Jahka ehdin, muotoilen vetoomuksen alaryhmän perustamisesta ylläpidolle. Kaikki kiinnostuneet voisivat laittaa mulle vaikka yksäriä mikäli haluavat allekirjoittaa sen.


Itse priorisoin netissä käyttämäni ajan niin, että tälle foorumille osallistun, ihan kaikille muille en ehdi. Ja vaikka esim Fetlifessa on jo anarkistien ryhmä, en näe että se palvelisi meitä yhtä hyvin kuin oma ryhmä täällä.

Jatkakaa toki hienosti polveilevaa keskustelua myös tässä, minä en viitsi. Kuitenkin, jos jollekulle jää nyt tunne, ettemme me anarkistit ottaneet hänen vakavasti asettamaansa kysymystä kuuleviin korviimme, pyydän lähestymään uudestaan vaikka yksärillä. Varmasti ymmärrätte, miksi tämän apinalauman kirkuessa ympärillä motivaatio selitellä on vähäinen.

Säästän sinulta yhden vetoomuksen verran vaivaa.

Ylläpito on puhunut tästä ja olemme yksimielisesti päättäneet että emme tee foorumin sisälle alaryhmiä. Muun muassa syistä jotka Kettukin tuossa aiemmin jo toi esiin.


Nyt anarkistikinkyt, sitten kristillinen siipi, ehkä meille sadisteille oma ryhmä, kumifettareille, emetofiileille, militaristeille, HC-masoille, jne. Emme halua että foorumi sirpaloituu kymmeniksi pikkuryhmiksi missä kukin porukka keskustelee keskenään. Foorumin käyttäjien tulee olla tasa-arvoisia lukemaan foorumille tuotettua tekstiä - ja osallistumaan keskusteluun kommentoimalla sitä. Emme halua osalta käyttäjiä suljettuja alueita, se ei ole tämän foorumin luonne.

Ylläpidon puolesta
Glori

*****
Ai vielä, varmasti ymmärrät että tuo kommenttisi kirkuvasta apinalaumasta on ylimielinen ja asiaton :aatu: ?

Siis kerrankin samaa mieltä alanko luisua kohti "sisäpiiriä" Toivottavasti EN, suljetut alueet on sitä PAHINTA

sisäpiiriä juuri,,,,

[IKRM]

Lähinnä riepoo se, että ihmiset mukahumoristisesti ja/tai ehkä ärsyyntyneinä torpedoivat keskustelua, asiasta mikä ei heitä mitä ilmeisimmin kiinnosta, ainakaan positiivisessa mielessä. Onhan selvää, että harva jaksaa ja viitsii tässä tapauksessa alkaa esim. yhtä kärsivällisesti kuin Norja perustelemaan omaa elämäntapaansa ja ideologiaansa.

Tässä anarkismiasiassa on ongelmana se, että anarkismin sisältönä tuntuu olevan lähinnä ruokkivan käden järsiminen. Se herättää tunteita; olla maksumiehena ja kuunnella vielä valitusta vapaamatkailijoilta. Hyvin vaikeaa olla positiivisesti innostunut.

IKRM

[oddartist]

IKRM, olisi hauska kuulla väitteellesi asiallisia perusteluja. Tosiaan ainoa ihan tosissaan alkuun pantu anarkistien yhteiskuntakokeilu tapahtui espanjassa sisällissotaa ennen ja sen aikana, eikä se kyllä ruokkivan käden järsimistä tai vapaamatkustelua ollut, työtätekeviä ihmisiä jotka halusivat yhtiesesti saada myös hyödyn työstään.

Edelleenkään mielestäni nykyisillä autonpolttajilla ja epäjärjestyksenlietsojilla on aika vähän tekemistä todellisen anarkismin kanssa. Sitä voi taas kerran löytää espanjasta, missä erinäiset anarkistiset kyläyhteisöt pyörittävät maatilojaan yhdessä ja pitävät huolen toisistaan. Eivät ne mitään täydellisiä utopioita ole nekään, mutta perustuvat mielestäni ainakin miellyttävämpään ihmiskuvaan ja yhteisöllisyyteen.

[IKRM]

IKRM, olisi hauska kuulla väitteellesi asiallisia perusteluja. Tosiaan ainoa ihan tosissaan alkuun pantu anarkistien yhteiskuntakokeilu tapahtui espanjassa sisällissotaa ennen ja sen aikana, eikä se kyllä ruokkivan käden järsimistä tai vapaamatkustelua ollut, työtätekeviä ihmisiä jotka halusivat yhtiesesti saada myös hyödyn työstään.

Edelleenkään mielestäni nykyisillä autonpolttajilla ja epäjärjestyksenlietsojilla on aika vähän tekemistä todellisen anarkismin kanssa. Sitä voi taas kerran löytää espanjasta, missä erinäiset anarkistiset kyläyhteisöt pyörittävät maatilojaan yhdessä ja pitävät huolen toisistaan. Eivät ne mitään täydellisiä utopioita ole nekään, mutta perustuvat mielestäni ainakin miellyttävämpään ihmiskuvaan ja yhteisöllisyyteen.

Aiemmin jo tuolla esitin, että itse käsitän anarkismin aatteena, jossa arvostellaan vallalla olevaa yhteiskuntajärjestystä tavalla tai toisella. Vrt autonpolttajat sekä epäjärjestyksenlietsojat.

IKRM

[Kettu vinossa]

Ja sitten kirsikkana: minua hieman ihmetyttää miksi jotkut luulevat että täällä olisisi jokin velvollisuus vastailla kaikenmaailman huuteluihin, tai kysymyksiin...? Ei minusta.
En minä ole täällä mitenkään tutoroitavana. En edes istu lähdekirjallisuuden ympäröimänä käymässä akateemista- tai mitään muutakaan faktakeskustelua. Ihan vain vapaa-aikaani vietän; välillä enemmän välillä vähemmän. Välillä pohtivammin, välillä kepeämmin. Ja itse teen valinnan mihin katson aiheelliseksi jotakin kommentoida. Ja sitten jos se valintani menee rajojen yli niin ylläpito tekee jotakin valintoja osaltaan.

Kyseessä on keskustelufoorumi, ja keskustelussa saa esittää kysymyksiä. Ei kysymyksiin ole pakko vastata, mutta ei ole myöskään kohteliasta alkaa haukkumaan kaikkia kyselijöitä.

Minuakin ihan vilpittömästi kiinnostaa anarkismin syvin olemus, mutta tästä ketjusta en ole saanut vastauksia kysymyksiini, kasan haukkuja vain.

Sain kaikista parhaan selityksen anarkismista viime torstaina Jyväskylän kinkymiitissä, kun Köysimestari kertoi asiallisesti mitä anarkismi todella on. Anarkia on siis yhteiskuntamalli, jossa ei ole johtajia ja kaikista asioista päätetään kansanäänestyksellä. Tämä selvensi paljon. En ymmärrä, miksi ketjun anarkisteille on niin vaikeaa kertoa sama asia. Moni riita olisi vältetty sillä.

On harmi, etä moni keskustelufoorumi on mennyt sellaiseksi, ettei niillä saa keskustella ja kysellä asioista, tai saa vain haukut päällen. Täälläkin saa lähinnä vain linkata päivän kuvia tai kertoa, panisiko edellistä. Moni muukin on valittanut samasta asiasta. Tiedän myös ihmisiä, jotka eivät nettifoorumeille enää kirjoittele juuri tästä systä, kun kaikki on vaan pinnallista paskanjauhantaa.

Minä ainakin olen nettifoorumeilla myös oppimassa uutta.

[oddartist]

Ja sinun mielipiteesi määrittää asian kaikille? Toisekseen yhteiskunnan arvostelu on vähän eri asia kuin autojen polttelu. Kotosuomesakin on paljon asioita joita kritisoin ja demokratiaakin saisi rukata suoremmaksi, mutta en ole ketään viemässä saunan taakse ja viimeiseen asti olen sitä mieltä että jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä ja tasa-arvoiseen kohteluun. Sehän se anarkismin perusidea muuten onkin, ihmisten samanarvoisuus. Tällä hetkellä se ei suomessakaan nimittäin toteudu kauniista retoriikasta huolimatta. Ja niin pitkään kun tilanne on sellainen niin minä arvostelen yhteiskuntajärjestystämme, miten muuten sitä voisi parantaa?

Vapaamatkustajista en oikein osaa sanoa, että keitä ne todella ovat. Olen itse painanut töitä maatiloilla kutakuinkin 10-vuotiaasta alkaen ja sillä tiellä ollaan edelleenkin, ja voin sanoa että kovalla työnteolla ei kyllä rikastu, saa olla tyytyväinen kun laskuistaan jotenkuten selviää. Toiset taas käärivät miljoonia taskuun muiden tekemästä työstä ja irtisanovat sitten väkeä koska tiukka taloudellinen tilanne ja kiinassa on halvempaa. Sellainen vapaamatkustus kiusaa paljon enemmän kuin se että työtön saa jotain 500 kuussa ettei tarvi nälkään kuolla.

Omasta tilanteestani en siis valita, tulen toimeen enkä muuta olekaan vailla. Kaikilla ei vain mene niinkään hyvin.

PS. Ketun kanssa olen kyllä kokenut samaa aina kun olen erehtynyt vähänkään enemmän kirjoittelemaan foorumeille. Minä kyllä puolestani voin koettaa vastata kysymyksiin, mutta tietenkin vain omalla vajavaisella tiedolla ja osaamisellani. Ilmanaikainen muiden haukkuminen saa minunlaiseni vanhanaikaisen (vanhanaikainen siinä mielessä että kohteliaisuus on minusta tärkeää) ihmisen kyllä äkkiä lopettamaan koko keskustelun.

[Hasse.W]

On harmi, etä moni keskustelufoorumi on mennyt sellaiseksi, ettei niillä saa keskustella ja kysellä asioista, tai saa vain haukut päällen. Täälläkin saa lähinnä vain linkata päivän kuvia tai kertoa, panisiko edellistä. Moni muukin on valittanut samasta asiasta. Tiedän myös ihmisiä, jotka eivät nettifoorumeille enää kirjoittele juuri tästä systä, kun kaikki on vaan pinnallista paskanjauhantaa.

Minä ainakin olen nettifoorumeilla myös oppimassa uutta.

Tämä on täyttä totta täällä ja tänään, ikävä kyllä.

Ps. En kyllä usko että sisin kirjoittaa edes tuonne ”panisiko edellistä”.
Ilman että joku kssp:läinen pahoittaisi mielensä.
 

[Stylos]

Tuntuu vaan, että anarkistien yhteiskuntakritiikki on hyvin usein sieltä naivimmasta päästä, valtaa pitävät, varsinkin demokraattisten ja kapitalististen valtioiden johtajat ja yrittäjät, ovat pahoja. Monet tuntuvat kannattavan samalla sekä yksilön vapautta ja vastuuta että jonkin sortin sosialismia eli valtion määräävää roolia taloudessa ja hyvinvointipolitiikassa. Paljonkohan se jättää tilaa yksilön vapaudelle ja vastuulle? Jotkut tässä ketjussa anarkismin kannattajiksi ilmoittautuneet ovat tainneet myös muissa ketjuissa ilmoittautua porno- ja prostituutiokieltojen tukijoiksi ja mietityttää vain, miten tämä sopii yhteen anarkistisen ajattelun kanssa.

Yksilön vapauden ja vastuun korostaminen ovat yleensä olleet liberaalin oikeiston (Suomessa ennen kaikkea kokoomuksen vapaamielisempi siipi) keskeisesti ajamia asioita, mutta jostain syystä iso osa anarkisteista näyttää tuntevan nimenomaan nämä vastustajikseen. Tietenkin anarkismiin itseensä sisältyy se, että yksilöt muodostavat ovat mielipiteensä joten ehkä yksittäiset anarkistit ovat nämä dilemmat voineet kohdallaan ratkaista.

Hieman ihmetyttää myös, kuinka samalla tuomitaan pomminheittelijät ja ylistetään 1930-luvun Espanjan anarkisteja. Muistaakseni nimenomaan nämä olivat vahvasti mukana niissä kirkonpolttojen ja murhien tapaisissa laittomuuksissa, jotka saivat Espanjan oikeiston nostamaan kapinalipun. Sisällissodan aikana he taas syyllistyivät samanlaisiin julmuuksiin kuin muutkin.

Vaikka nyt kritisoinkin anarkismia, niin olen kyllä samaa mieltä, että ketjun taso on ollut matala. Kyllä solvauksia ja vähättelyjä ihan vain sen vuoksi, että solvaus ja vähättely on hauskaa, on lapsellista touhua. Kritisoida voi myös asiallisesti ja joskus on hyvä olla kirjoittamatta sitä, mitä ihan ensiksi mieleen tulee vaan odottaa vähän aikaan. Hassuja kuvia taas voi linkkailla niille sopiviin ketjuihin.

(P.S. Jotkut voisivat sanoa, että Kiinan teollistaminen on hyvä ja asia, kun taas maatalouden yrittäminen keskisen Suomen leveysasteilla hullun hommaa).

[Stylos]

Piti vielä muuten lisätä, että metsästäjä-keräilijä yhteisöissä miestappojen suhteelliset määrät yhteisöjen kokoon nähden ovat yleensä hyvin korkeita. Voi antaa osviittaa, millaista elämä olisi ilman julkista valtaa.