Ⓐ

[balthazar]

Kerrotko miten asiat (tällä tarkoitan koko yhteiskuntaa) pitäis järjestää, että ne olis 'hyvin' mielestäsi. Ja ennenkaikkea, miten siihen tilanteeseen olisi mahdollista päästä.

Mielestäni olisi demokraattisempaa, jos käyttämättömät äänet laskettaisiin automaattisesti epäluottamuslauseeksi valtajärjestelmää vastaan. Toisinsanoen kaikilla äänioikeutetuilla olisi merkitystä, kävivätpä he äänensä antamassa tai eivät.

Siinä vaiheessa, kun poliitikkojen tehtävä on tehdä itsensä ja tavoitteensa rehellisesti ymmärretyksi, eikä äänestäjien ymmärtää politiikkaa, aletaan hiljalleen lähestyä parempia päiviä. Päättäjien tulisi pelätä kansaa, ei toisinpäin.

Eipä minullakaan mitään todellisia valmiita pakettiratkaisuja ole mihinkään, mutta mielestäni tässä kiteytyy olennainen.

[SpankingDaddy]

Ei teitä noilla täällä nähdyillä ristiriitaisilla argumenteilla voi ottaa todesta

Kas, toinen trollipeikko :-)

Sinunkin uskottavuutesi - jos siitä koskaan on ollutkaan - on nyt viimeistään hävinnyt kuin tuhnu saharaan.
Sama koskee edustamaasi puoluetta.

[Stylos]

Ajattelinkin, että tästä ketjusta tulee hauska, mutta nyt on mennyt jo ihan omiin sfääreihinsä.

Joka tapauksessa, jos olen oikein ymmärtänyt, niin anarkistit määrittelevät itsensä lähinnä sitä kautta, että sanovat ajattelevansa itse. Mikä tietenkin herättää kysymyksen, etteivätkö muut muka sitten ajattele? Ne, jotka vähänkin politiikasta ymmärtävät, tietävät, että esimerkiksi puolueiden sisällä ja välillä käydään kovia vääntöjä. Jopa totalitaarisissa diktatuureissa ihmiset säilyttävät aina tietynlaisen toimintavapauden. Jonkin verran kun on anarkistien tekstejä lukenut (en nyt viittaa niinkään tähän keskusteluun tai täällä kirjoittaneisiin), niin nämä tuntvat olevan usein alttiina sen tyyliselle ajattelulle, että on jokin ”systeemi”, joka aina valehtelee ja jonka turinoille pitää keksiä vastatotuus (vähän tähän tapaan http://ulkopolitist.wordpress.com/2013/04/08/foliohattujen-paraati/).

Jokainen tietenkin määritelköön itsensä, miten tahtoo. Itse pitäisin anarkismina kuitenkin lähinnä sitä, että haluaa purkaa hierarkkiset valtiorakenteet, olisi siinä sitten järkeä tai ei.

Tuolla viitattiin siihen, kuinka kansa on kamppailullaan viimeisten vuosikymmenten aikana saanut nykyisen elintason. Kannattaa kuitenkin muistaa, että kakkua ei voi jakaa ennen kuin sitä on ja oikeastaan jo teollisesta vallankumouksesta alkaen elintaso on aika tasaisesti noussut. Kiinan ja Afrikankin nykyisten työläisten elintasoakaan ei kannata verrata meidän elintasoomme vaan alueiden tilanteeseen muutama vuosikymmen sitten ja tässä silloinkin pitää ottaa huomioon väestönkasvun luomat paineet.

Lisäksi teollistuneissa maissa elintaso on aika samantapainen kaikkialla, oli voimakasta kansan kamppailua tai ei. Niissä maissa, joissa vallankumouskamppailu onnistui parhaiten, taas tavallisen kansan elintaso siitä nimenomaan kärsi. Anarkisteista itsestään taisi muuten olla lähinnä haittaa parempia oloja työläisille vaadittaessa. Järkevätkin vaatimukset oli heidän toimintansa tähden helppo leimata huliganismiksi.

Perustulokin noussut esille. Itse näen sellaisen lähinnä ihmisten ahkeruutta tukevana, tapana yksinkertaistaa nykyistä liian monimutkaista, raskasta ja vanhanaikaista sosiaaliturvajärjestelmää. Olen nähnyt liian monta tapausta, joissa työnteko ei yksinkertaisesti kannata, koska jokin silpputyö johtaisi tukien menetyksiin, tai sitten on pitänyt turvautua muuten käsittämättömiin temppuihin. Mikäli perustulo pidetään suhteellisen matalana, se tutkin johtaa työmoraalin höltymiseen (ainakaan sitä enempää kuin nyt). Joku väitti tuolla, että kokoomus muka estäisi perustulon. Itse asiassa moni kokoomuslainen on sitä kannattanut ja ajatukseen itse asiassa Suomessa esitteli kokoomuksesta oikealle olleet nuorsuomalaiset ja kuten mainitsin, oli ajatus negatiivisesta tuloverosta tuli uusliberalismin ”isältä” Milton Friedmanilla. Ainoa puolue, jossa ajatus ei ole tietääkseni saanut minkäänlaista vastakaikua ovat vanhoista rakenteista kiinni pitävät demarit.

(Ansiosidonnainenkin olisi muuten luksusta monelle).

[kide]

Jonkin verran kun on anarkistien tekstejä lukenut (en nyt viittaa niinkään tähän keskusteluun tai täällä kirjoittaneisiin), niin nämä tuntvat olevan usein alttiina sen tyyliselle ajattelulle, että on jokin ”systeemi”, joka aina valehtelee ja jonka turinoille pitää keksiä vastatotuus (vähän tähän tapaan http://ulkopolitist.wordpress.com/2013/04/08/foliohattujen-paraati/).

Jep, esim. NWO ja muunkinlaiset salaliittoteoriat on pinnalla. Tosin itse seuraan aika laiskasti anarkistien juttuja, lähinnä fb:ssa satunnaisesti.

Mutta jos viedään tuota ajatusta vähän pitemmälle (tai metsään  ), mun mielestä tavallisen pulliaisen on aika vaikeaa hahmottaa tätä maailmaa reaaliaikaisesti. Itse oon jo puoli vuosisataa vanha, joten omanakin elinaikana on ehtinyt nähdä, että "totuus" ei aina ole se, miltä ensin näyttää, Joten eipä ole ihme, että mitä erilaisemmat versiot vallanpitäjistä ja maailmantapahtumista saavat kannattajia. Hyvä esimerkki on parhaillaan meneillään oleva False flag -kirjoittelu Bostonin iskusta.

Muoks: Yhtä lausetta muokattu.

[Lucrezia]

Noin vuorokausi sitten esitin vapaaeläjille pari kysymystä siitä, millä tavoin heidän elämisensä kustannettaisiin, jos verotuloja ei olisi. Eipä yllätä, ettei vastauksia ole tullut. Ei niitä ole tullut oikeassa elämässäkään kasvotusten keskustellessa. On väläytetty kansalaispalkkaa tai perustuloa: jostain sekin olisi kustannettava. Mistä, jos veroja ei kertyisi?

Fixx tuossa ystävällisesti ohjeisti avaamaan oman ketjun sosiaalietuuksien hyväksikäyttäjistä, koska tässä ketjussa kuuluu keskustella anarkismista. No, valotan seuraavaksi vähän sitä, kuinka sosiaalietuuksien väärinkäyttö (tai niistä täyden hyödyn irtiotto, näkökulmasta riippuen) liittyy anarkismiin.

Minulla on ollut usein (enimmäkseen kyseenalainen) ilo keskustella itseänsä anarkisteiksi nimittävien henkilöiden kanssa. He ovat olleet hanakasti arvostelemassa yhteiskuntaa, politiikkaa, epätasaista tulonjakautumista jne., mutta samalla yhtä hanakasti ottamassa kaikki sen tarjoamat etuudet.  Yhteistä heille on, että kaikki on aina jonkun muun vika. Se “joku muu” on aika usein se iso paha Systeemi.

Ehkä tapaamani anarkisteiksi itseänsä nimittävät ovatkin olleet wannabe-, semi- tai mitä nyt vaan “anarkisteja“, jotka ovat ymmärtäneet anarkismin ihan väärin?  Oli miten oli, systeemiä arvostellessaan nuo henkilöt ovat kuitenkin vaatimassa yhteiskunnalta yhtä ja toista. Ja kun heiltä kysyy, miksi he olettavat yhteiskunnan pitävän huolen heistä antamatta itse sille mitään, vastausta ei tule. Korkeintaan ylimielisiä heittoja tyyliin “jokainen voi elää kuten haluaa“, “jättäytyä pois oravanpyörästä” jne. Niin voi, mutta edelleen kysyn, kuka sen kustantaa, jos enemmistö kansasta tekisi niin? Huomatkaa lievennys ensimmäisestä kommentistani, etteivät edes kaikki, vaan enemmistö. Sekin riittää romuttamaan tämän, edes tällä tasolla, toimivan yhteiskunnan.

Esitänpä seuraavaksi muutaman käytännön esimerkin, mitä tapahtuisi, jos kaikki - tai edes se enemmistö - lopettaisivat työnteon tai yritystoiminnan ja lähtisivät toteuttamaan itseään. Rajat jäisivät vartioimatta, ilmatila ja liikenne valvomatta, ympäristö siivoamatta, sairaat hoitamatta, tulipalot sammuttamatta, rikokset ratkaisematta, päätökset (ja sitä myöten maksatukset) sosiaalietuuksista tekemättä. Kaupoista loppuu ruoka ja tavara eikä sitä tietenkään ilmesty enää roskiksiinkaan dyykattavaksi. Huoltoasemilta loppuu polttoaine, kun ei sitäkään kukaan sinne tuo. Juomaveteen pääsee jätevettä, kun ei sielläkään ole henkilökuntaa huolehtimassa asioista. Sähkökatkos jää pysyväksi, koska sähköasentajatkin lähtivät kuka minnekin. Esimerkkejä voisi kertoilla loputtomiin, mutta pidän tämän saitin lukijoita sen verran älykkäinä, että tuskin tarvitsee. Eiköhän nuo loput kauhuskenaariot osaa jokainen kuvitella itsekin.

Näitä vapaaeläjät ja anarkistit voisivat pohtia ja kertoa sitten, kuinka asia ratkaistaan. Millainen on se ideaaliyhteiskunta? Kuinka se toteutetaan? Suomessa on mahdollista huudella mielipiteitään vapaasti, netissä tai toreilla, ja aika pitkälle saa mennä ennen kuin tulee syytteitä kunnianloukkauksesta tai kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Mitään täydellistä ei ole. Ei ihmistä, suhdetta, työpaikkaa, yhteiskuntaa… Eikä tule, kuin korkeintaan omissa fantasioissa.

[oddartist]

Minä en vapaael'jistä tiedä, itse kun en ole koskaan sellainen ollut. En usko myöskään utopioihin saati lopullisiin totuuksiin. Jos joku rakentaisi puhtaan anarkistisen ihannevaltion se todennäköisesti ei toimisi niinkuin ei mikään muukaan toimi täysin. Uskon kuitenkin myös siihen että ihmisellä tulee olla ihanteita ja arvoja joiden mukaan ojentaa omaa elämäänsä, ja sitä minun anarkismini on. Yrittää tehdä osansa itsensä lähimpien hyväksi, pyrkiä auttamaan ja parantamaan niiden olemista joilla on vielä huonommin kuin itsellä ja taistella eriarvoisuutta vastaan. Suomessa on parempi kuin useassa muussa paikassa, mutta hulluhan sitä olisi jos ei tätäkin yrittäisi parantaa jotenkin.

[kide]

Monet pitää vasuriaktivisteja anarkisteina.

Tässä siihen liipaten biisi vuodelta 2001: Avain - Punainen tlli
http://www.youtube.com/watch?v=oYM4hA8psdY

kapitalismi tekee susta orjan bucksille,
sille luodaan yhteiskunta meidän lapsille
ja seuraaville seuraajille pohjaton kaivo,
auringonlasku horisontissa pidättelee mun raivoo.
kolmesataatuhat ilman duunii ahdingossa,
kaikki muka kunnossa ku yritetään nuorii brainwashaa,
systeemi fronttaa, pistää vasemmiston konttaan,
sekka hiljaa Paasipaino, sekin uppos konkkaan.
elä miten ajattelet on se elämäsi anti,
simo meidän koulust on linnas mielipidevanki.
muka ilman koulutusta ei oo elämälläs praissii,
pitäis ylös nostaa housut ja muuta oikeistoschaissee.
liian moni on jo oravanpyörään kaapattu,
puhdas ateisti, mulle spraykannu raamattu.
turha boustaa, meidän pitää oppii joustaa,
babylon on päässä, sinne vielä noustaan.

[Kerto]
Tasa-arvo-o-o-aa, ey yo ihmisille tarmoo
Tasa-arvo-o-o-aa, ey yo ihmisille arvoo
Tasa-arvo-o-o-aa, ey yo ihmisille tarmoo
Tasa-arvo-o-o-aa, ey yo ihmisille armoo

yrittää yritykset ostaa sun sielun,
älä pistä oikeistopropagandaa sun pieneen nieluun,
pistän nuolen jouseen, rupee pressure nousee,
ammun kritiikkii, älä usko siihen sourceen.
hip hop fundamentalistit deppaa sukupuuttoon,
emceen punainen tiili, kylille jäähyväissuukko,
tänään räppi ja politiikka samanlainen soppa,
vaikee tienaa elantonsa ja puhuu lisäks totta.
pelkkää rakkautta, ei biffii hoppareille lainkaan,
kohdista viha suurempaan, yritä saada jotain aikaan.
pikkuporvarit näkee Hollywood unii nättei,
50 vuotta eteenpäin, nää nuoret kantaa gättei.
ainoo pelastus, rakentaa uus demokratia,
ryöstää ahneilt valta, kytkee pois byrokratia.
mulle on päivänselvää, onks sulle edellee enigma,
katuslangi Roihikas jättää jäljen niinku stigma.

[Kerto]
Tasa-arvo-o-o-aa ey yo ihmisille tarmoo
Tasa-arvo-o-o-aa, ey yo ihmisille arvoo
Tasa-arvo-o-o-aa, ey yo ihmisille tarmoo
Tasa-arvo-o-o-aa, ey yo ihmisille armoo

mo' money mo' problems, auringomme alla,
aurinko muuttuu mustaks ja ihmiset ottaa vallan,
ihmiset muuttuu eläimiksi, palataan luontoon,
palataan takas valkoset vastaan punaiset muotoon.
kiertää pääoma, tasa-arvo syö pääoman,
sauli niinistö, tarvii sun pieni pää lomaa.
naurettavaa palkkaa ei eletä teidän siives,
kuka jeesaa ku oikealla jopa Suvi-Anne Siimes.
Istun ikkunan ääres, dokaan viimeistä lestii,
suunnittelen protestii, wraittaa omaa manifestii,
tekstii, kriittisesti kapitalisteille ikuisesti,
vala sementtii jalkoihini ja pistä sitten cooperin testii.
asutte linnoissa, vaikka suomi on täynnä lähiöitä,
30 tonnii kuus, tekemättä ees niitä vähii töitä,
nuoriso on tulevaisuus, varokaa mun plattaa,
vitut väkivallast, jos sanat pystyy tappaa.

punainen tiili kädes, sinä vapauteesi juokse.
välil maan ja taivaan raha menee rahan luokse.
alas kapitalismin kahleet, näin unessani enteen.
elä aatteidesi puolesta, vedä vielä kerran henkee.

punainen tiili kädes, huomenna kaikki muuttuu.
raha enää vain muisto, rakkaus enää vain puuttuu.
alas kapitalismin kahleet, näin unessani enteen.
elä aatteidesi puolesta, vedä vielä kerran henkee.


PS. En tarkistanut, onko sanat ihan oikein, esim. toi eka lause on jäänyt mulle epäselväksi.

[kide]

Tungetaan vielä vähän lisää tänne

Menovinkki:

SUOMEN SOSIAALIFOORUMI

Suomen sosiaalifoorumi kierähtää käyntiin lauantaina 20.4. klo 10 Arbiksella, osoitteessa Dagmarinkatu 3. Avajaistilaisuudessa on tarjolla aamukahvit. Keskustelutilaisuuksia, työpajoja ja elokuvia tarjoillaan kahden päivän ajan lauantaina klo 10-18 ja sunnuntaina klo 11-17.

http://www.sosiaalifoorumi.fi/

Lainaus kohdasta Historia:

Jotkut ovat kritisoineet sosiaalifoorumeita siitä, ettei yksimielisyyteen ja yhtenäisen liikkeen muodostamiseen pyritä.

Vuoden 2005 Maailman sosiaalifoorumissa 19 tunnettua globalisaatiokysymysten asiantuntijaa julkisti niin sanotun ”Porto Alegren manifestin”, 12 kohdan toimintaohjelman, ja muun muassa yhteiskunnallisten liikkeiden tapaaminen ja monet muut tapahtumat esittivät omia aloitteitaan. Mahdollisuus vapaaseen mielipiteiden ilmaisuun ja vaihtoon on kuitenkin sosiaalifoorumeille ominaista, ja monet näkevät keskusjohtoisuuden kaventavan sosiaalifoorumien avoimuusperiaatetta. Sosiaalifoorumeissa on ilman keskusjohtoisuuttakin saatu aikaan yhtenäisiä julistuksia. Esimerkiksi Irakin sodan vastaiset mielenosoitukset helmikuussa 2003 saivat alkunsa Euroopan sosiaalifoorumin yhteydessä olleesta kansanliikkeiden tapaamisesta, jossa kansalaisliikkeet allekirjoittivat yhtenäisen julistuksen omien taustaorganisaatioidensa nimissä.

[IKRM]

Ajattelinkin, että tästä ketjusta tulee hauska, mutta nyt on mennyt jo ihan omiin sfääreihinsä.

TrueMastereitten kanssa ei tule tylsää. Ei ainakaan kun vastassa on lauma anarkisteja ja viherpiipertäjiä, jotka on pelkkä vitsi jo itsessään.

IKRM

[SpankingDaddy]

Noin vuorokausi sitten esitin vapaaeläjille pari kysymystä siitä, millä tavoin heidän elämisensä kustannettaisiin, jos verotuloja ei olisi. Eipä yllätä, ettei vastauksia ole tullut.

Esitänpä seuraavaksi muutaman käytännön esimerkin, mitä tapahtuisi, jos kaikki - tai edes se enemmistö - lopettaisivat työnteon tai yritystoiminnan ja lähtisivät toteuttamaan itseään. Rajat jäisivät vartioimatta, ilmatila ja liikenne valvomatta, ympäristö siivoamatta, sairaat hoitamatta, tulipalot sammuttamatta, rikokset ratkaisematta, päätökset (ja sitä myöten maksatukset) sosiaalietuuksista tekemättä. Kaupoista loppuu ruoka ja tavara eikä sitä tietenkään ilmesty enää roskiksiinkaan dyykattavaksi. Huoltoasemilta loppuu polttoaine, kun ei sitäkään kukaan sinne tuo. Juomaveteen pääsee jätevettä, kun ei sielläkään ole henkilökuntaa huolehtimassa asioista. Sähkökatkos jää pysyväksi, koska sähköasentajatkin lähtivät kuka minnekin.

Kehotin tuolla pari sivua aiemmin anarkisteja tutustumaan tosielämään maissa , joissa ylläoleva on arkipäivää. Tunnettuja esimerkkejä ovat vaikka Zimbabwe ja Somalia.
Peter Ruotsalo voi järjestää matkan ( ks. tämän päivän Hesari ).
Jos oikein hyvin käy (meille veronmaksajille bonus), niin lentokenttä lakkaa toimimasta matkanne aikana ja jäätte sinne rakentamaan ihanneyhteiskuntaa.
 lol

[Chmlnidae]

http://www.sosiaalifoorumi.fi/

No kappas; ; en ole viitsinyt aikoihin lukea tätä saittia saati ketjua: Kide oli jo linkannut tämän tuossa pari viestiä sitten.
Kertaus on...

[perapervo]

 :popcorn:

[Uniform]

Kehotin tuolla pari sivua aiemmin anarkisteja tutustumaan tosielämään maissa , joissa ylläoleva on arkipäivää. Tunnettuja esimerkkejä ovat vaikka Zimbabwe ja Somalia.

Sorry nyt vaan. Mutta käsitteet menee väärin.
Kuvaamiesi maiden kaltaisissa maissa vallitsee sota, sisäinen levottomuus tai anarkia. Ei anarkismi.
You can trust me on that. Been there and done that!

Rikollisen hyödyn tavoittelemisella ei mielestäni ole mitään tekemistä useammankin kirjoittajan painottamilla vastuulla ja yhteisölleen hyödyksi olemisen kanssa.

[Guide-Master]

Sossupummeilla on yhtä paljo yhteistä anaristejen kanssa, kuin on avuttomilla naislla jotka luulevat olevansa feministejä. Feministillä ja anarkistilla on ykis vahva yhtäläisyys, he kummatkin haluavat olla itsenäisiä. He eivät halua yhteiskunna paapomista, mutta haluavat kuulua yhteisöön, joka toimii heidän arvojensa mukaan. Tässä on sossupummin ja avuttoman naisen vaikea toimia, sillä tälläisessä järjestelmässä, yksilön oma vastuu tekemisistään ratkaiseen aseman yhteisössä. Tästä kirjottia Platoon Valtiossaan, jossa valito muodossaan ei sukupulta sulkennut pois, eli tämä malli on ihanne maillina anarkistiselle valito mallille.

[Aino]

Kehotin tuolla pari sivua aiemmin anarkisteja tutustumaan tosielämään maissa , joissa ylläoleva on arkipäivää. Tunnettuja esimerkkejä ovat vaikka Zimbabwe ja Somalia.

Sorry nyt vaan. Mutta käsitteet menee väärin.
Kuvaamiesi maiden kaltaisissa maissa vallitsee sota, sisäinen levottomuus tai anarkia. Ei anarkismi.
You can trust me on that. Been there and done that!

Rikollisen hyödyn tavoittelemisella ei mielestäni ole mitään tekemistä useammankin kirjoittajan painottamilla vastuulla ja yhteisölleen hyödyksi olemisen kanssa.

Uniform! 

Kiitos.

Ja juuri tätä minä olen yrittänyt ajaa takaa, että vaikka lähtökohtaisesti ei oltaisi samaa mieltä tai saman ideologian kannattajia, henkilökohtaisuuksiin menevä, tai puhtaasti johonkin omaan ennakkoluuloon, joka on moneen kertaan yritetty ystävällisesti osoittaa riittämättömäksi, perustuva haukkuminen on turhaa, ja loppujen lopuksi vain haukkujan itsensä alentavaa.