Kirjoittaja Aihe: When safe words are ignored  (Luettu 12348 kertaa)

lili

  • Asiakas
  • **
  • Viestejä: 114
  • My pain, Your thrill.
  • Galleria
When safe words are ignored
« : 09.03.2013, 10:55 »
Haluan tuoda keskusteluun tämän (englanninkielisen) artikkelin naisten/naispuolisten subien asemasta BDSM-yhteisössä:
http://www.salon.com/2012/01/29/real_abuse_in_bdsm/

Kokemukset ja mielipiteet kiinnostavat! Itse olen törmännyt suomalaisen skenen sisällä sekä naisvihaan että subien aliarvioimiseen ja dissaamiseen, mikä surettaa.

Fixx

  • Vieras
Vs: When safe words are ignored
« Vastaus #1 : 09.03.2013, 11:55 »
Ensinnäkin, yllättävää, että korkean profiilin nettijulkaisusta löytyy asiallinen ja syvälle menevä BDSM-artikkeli. Hienoa! Nuo artikkelissa esitetyt asiat ovat kokolailla olennaisia suomiskenessäkin. (Huomatkaa myös että englanninkielessä "scene" tarkoittaa suurinpiirtein samaa kuin "sessio" meillä, ehkä suuremmalla painotuksella setupin rakentamiseen.)

Jos suomiskenessä on pintautunut vain muutama räikeä yksilötapaus vuosien mittaan niin se tarkoittaa, että...
vähemmän räikeitä rikkomuksia on pilvin pimein?

sandy

  • Vieras
Vs: When safe words are ignored
« Vastaus #2 : 09.03.2013, 13:46 »
Naisviha, aliarvioiminen, dissaaminen - oikeesti ??

Ei mulla asiaan ole kyllä muuta sanomista kuin että toihan olisi aivan karmeeta. Mulle ainakin koko homman juoni on täydessä luottamuksessa, antautumisessa ja siitä saatavasta henkisessä tilassa. Sitä sitten haetaan jollakin tavalla...

Sitten joku tulisi ja rikkoisi tuon (ehkä valheellisen ja yltiöromanttisen) illuusion...Huhhhuh....

Koo

  • Vieras
Vs: When safe words are ignored
« Vastaus #3 : 09.03.2013, 15:18 »
Sandy, ei se niin harvinaista ole. Surullista niille jotka eivät pysty tai osaa pitää itsestään huolta :(

sebastian29

  • Vieras
Vs: When safe words are ignored
« Vastaus #4 : 09.03.2013, 15:47 »
Miellenkiintoinen artikkeli. Mielestäni kaikkein tärkein sääntö on, että kumppaaniin voi luottaa täydellisesti, oli tilanne mikä tahansa. Ei sitä sääntöä voi eikä saisi rikkoa. Ymmärrän toki että todellisuudessa tilanne on toinen.

brainIsMySexOrgan

  • Vieras
Vs: When safe words are ignored
« Vastaus #5 : 09.03.2013, 16:13 »
Vaikea aihe.

Siitä kaikki on varmaan samaa mieltä, että raiskaus on aina täysin tuomittavaa ja väärin. Mutta mitä tulee turvasanoihin ja siihen, että tilannetta hallitsevaa syytetään rajojen ylittämisestä kun sub ei ole sanonut turvasanaa, niin tässä vastuu menee kyllä mielestäni alistuvalle.


-katy-

  • Vieras
Vs: When safe words are ignored
« Vastaus #6 : 09.03.2013, 16:29 »
Vaikea aihe.

Siitä kaikki on varmaan samaa mieltä, että raiskaus on aina täysin tuomittavaa ja väärin. Mutta mitä tulee turvasanoihin ja siihen, että tilannetta hallitsevaa syytetään rajojen ylittämisestä kun sub ei ole sanonut turvasanaa, niin tässä vastuu menee kyllä mielestäni alistuvalle.

On kyllä vaikea ja taas toisaalta en tajua miten voidaan olla tilanteessa,missä dominoiva osapuoli haluaa Oikeasti Vahingoittaa. Eli ettei järki,tunne ja muu ajattelukyky toimi ilman turvasanojakin.
Tuommoinen oikean ja väärän taju pitäisi olla molemmilla osapuolilla ja vastuu molemmilla siitä ja toiminnasta :(

sebastian29

  • Vieras
Vs: When safe words are ignored
« Vastaus #7 : 09.03.2013, 16:44 »

On kyllä vaikea ja taas toisaalta en tajua miten voidaan olla tilanteessa,missä dominoiva osapuoli haluaa Oikeasti Vahingoittaa. Eli ettei järki,tunne ja muu ajattelukyky toimi ilman turvasanojakin.
Tuommoinen oikean ja väärän taju pitäisi olla molemmilla osapuolilla ja vastuu molemmilla siitä ja toiminnasta :(
[/quote]

Juuri näin.

Sindex

  • Turun Baletti
  • Baarikärpänen
  • *
  • Viestejä: 780
  • Galleria
Vs: When safe words are ignored
« Vastaus #8 : 09.03.2013, 20:08 »
Turvasana on pyhä ja sitä on ehdottomasti poikkeuksitta noudatettava.

Myös sovitut rajat on sovittuja rajoja ja niitä ei edes yritetä ylittää ilman yhteistä ymmärrystä. piste  :lecture:

Koo

  • Vieras
Vs: When safe words are ignored
« Vastaus #9 : 09.03.2013, 20:59 »
Turvasana on pyhä ja sitä on ehdottomasti poikkeuksitta noudatettava.

Myös sovitut rajat on sovittuja rajoja ja niitä ei edes yritetä ylittää ilman yhteistä ymmärrystä. piste  :lecture:

Joo näin se on ja näin sen tulisi olla... mutta: ne joille nämä säännöt olisivat tarpeen eivät piittaa niistä.

subcat

  • Vieras
Vs: When safe words are ignored
« Vastaus #10 : 09.03.2013, 22:35 »
Vaikea aihe.

Siitä kaikki on varmaan samaa mieltä, että raiskaus on aina täysin tuomittavaa ja väärin. Mutta mitä tulee turvasanoihin ja siihen, että tilannetta hallitsevaa syytetään rajojen ylittämisestä kun sub ei ole sanonut turvasanaa, niin tässä vastuu menee kyllä mielestäni alistuvalle.

On kyllä vaikea ja taas toisaalta en tajua miten voidaan olla tilanteessa,missä dominoiva osapuoli haluaa Oikeasti Vahingoittaa. Eli ettei järki,tunne ja muu ajattelukyky toimi ilman turvasanojakin.
Tuommoinen oikean ja väärän taju pitäisi olla molemmilla osapuolilla ja vastuu molemmilla siitä ja toiminnasta :(

Olen kyllä molempien kanssa jotenkin samaa mieltä. Pitäisihän sen dominoivan osata lukea sitä toista niin, ettei ylitetä tiettyjä rajoja. Mutta pitää sitä turvasanaa osata ja tajuta käyttää, jos/kun tuntuu, että nyt mennään liian pitkälle. Tämän takia ois hyvä tarkkaan sopia, mitä tehdään ja mitä ei. Varmasti on tilanteita, joissa sub on omissa maailmoissaan ja saattaa epäröidä, haluaako hän jotain vai ei, sellaisen voi jälkeenpäin kokea hyväksikäytöksi. Tämän takia me ollaan käytetty keltaista ja punaista. Jos epäröi jotain, voi sanoa "keltainen", ja pohtia mikä nyt ei toimi. Ei tosin oo sitä tarvinu vielä käyttää. Mutta hyötyäpä on sopia turvasanoja, jos toinen ei niitä aio noudattaa.

Pelottavaa ajatella, että silti skenessä tapahtuu tällaista, hyväksikäyttöä ja raiskauksia.. Tosin itse voin sessioida turvallisesti parisuhteessa, jossa luotan kumppaniin, mutta jos olisinkin sinkku? En helpolla lähtisi kenenkään mukaan. Hyvä nyrkkisääntö kyllä vaikuttaisi olevan, ettei leiki jos ei luota.

telle

  • PoVi
  • V.I.P.
  • *
  • Viestejä: 1896
  • Ehkä jonkunlainen switch. Näillä kilsoilla asiat..
  • Galleria
Vs: When safe words are ignored
« Vastaus #11 : 10.03.2013, 09:07 »
Sessioon ei pidä lähteä, jos Dominoiva ei suostu sopimaan turvasanasta. Pitkät suhteet tietysti ovat oma lukunsa, mutta suhteen alussa on subinkin oltava tarkkana...

Chmlnidae

  • Vieras
Vs: When safe words are ignored
« Vastaus #12 : 10.03.2013, 09:21 »
Hyvä ja asiallinen artikkeli.

Ongelma on hankala, kuten artikkelissakin todettiin.
Olen törmännyt jonkin verran samaan asenteeseen suomiskenessä. (Ja voi pojat olisittepa nähneet joitakin niitä meilejä mitä putosi postiin vuosia sitten newbiesubbarina, huhhuh, kyllä sai nauraa  ???, ja hävetä). Uskon että kyseisen tyyppinen ongelma on aivan yleistä kaikissa "hierarkkisissa" sosiaalisissa yhteisöissä.

Eli jos vastassa on kokemattoman tuntemattoman ja kokeneen, mahdollisesti kymmenien vuosien kokemuksen, omaavan sanojen vastakkain laittamisesta niin tilanne on hankala.
Jopa tällä saitilla on voinut lukea postauksia, aika ikävän sävyisiä, siitä kuinka kokeneempi master on laukonut kokemattomalle subille dissaten juuri ettei hänen sanansa kukaan usko kun on niin newbie kun sen sijaan massulla on frendei ja kokemusta jo herra ties kuinka pitkältä ajata.
Tällainen ajattelutapa on erittäin ikävä. En totisesti soisi sen saavan muhia tässä maassa. Epäilen että näin kuitenkin on.

Ja ainoa, mielestäni, tapa kitkeä tällainen on puuttua siihen skenen sisältä. Luoda sellainen ilmapiiri jossa jokaisen sana on samanarvoinen. Ymmärtää että jokainen ihminen, myös se SuperKokenutLuottoMaster on erehtyvä ihminen, joka on saattanut sokeutua omassa hehkuvassa aurassaan, eikä enää ymmärrä mitä tarkoittaa toisen ihmisen rajojen kunnioittaminen.
Jokainen voi miettiä mikä olisi oma (tunne)reaktio jos siitä hyvästä vuosikausien tutusta dominoivasta joku uusikasvo sanoisi jotakin mitä ei haluaisi uskoa. Saattaa olla että defenssi puskisi päälle ja mieli sanoisi: "Ei, en halua kuulla tätä, ole hiljaa".

Tuo kenen vika on jos turvasanaa ei ole sanottu tai kunnioitettu on hankala juttu myös. Niin hankala jopa ettei siihen oikein voi ottaa kantaa kuin case by case.

Artikkelin alussa olleessa tapauksessa juttu oli, mielestäni, selvä. Massu meni rajojen yli niin että rutisi, ja kyse oli selkeästä raiskauksesta. Etukaäteen oli sovittu rajat eikä massu uskonut edes tilanteessa kieltoa.
Minulle on omituista se että dominoiva ei tajua jos sub ei halua jotakin. Siis aidosti halua, en tarkoita nyt mitään asiaan kuuluvaa tempoilua mitä varten ne köydet ja suukapulat ovat hyvät olla olemassa (ainakin pienikokoisilla naisdominoivien hieman skrodemmilla miessubeilla, nimimerkillä *tykkään alistaa isokokoisia subeja mutten aina ole varma että sanan voima riittää*).
Onko ongelma siinä että jo lähtökohdilta on väärä asenne turvasanaan? Että sen käyttö tekee subista huonon?
Ja kyllä. Jälleen kerran. Myös tällä saitilla on ollut sellaisen sävyistä keskusteluja että näin joidenkin mielestä on.
En tiedä muista mutta minusta dominoivan tulisi aina varmistaa että sub osaa ja tajuaa käyttää turvasanaa. Tästä tulee varmistua varsinkin uusissa suhteissa ja sessiosuhteissa. Hyvä dominoiva suorastaan tyrkyttää sitä turvasanaa välillä sessiossa; kysyy että mikäs se oli ja olisikos tarvetta, muistatkos...Onko niin ettei tällainen kuulu tapoihin? Olenko jotenkin omituinen kun pidän tätä lähtökohtana turvalliseen sessiointiin? Ne rajat on piirrettävä ihan käytännössä, vain suullisesti tai paperilla ei riitä. Mielikuvitus ja tositilanne ovat eri asioita. Varsinkin kokemattomien kanssa. Mistä hemmetistä voi tietää uudesta ihmisestä miten toinen reagoi rajojen kohdalla jos ei kokeile? Joku voi mennä niin lukkoon ettei osaa sanoa turvasanaa, tai tiputtaa esinettä.
Ja hei haloo, jos joku sanoo etukäteen että sukupuoliyhteys ei kuulu sessioon niin se ei kuulu...tai sellaisten lelujen käyttö joita toinen ei halua. Kyllä minä ainakin haluan hyväksyttää lelut subilla, tai ainakin sitten tilanne on sellainen että voin nähdä sen reaktion jos jotain yllättävämpää kaivetaan esille.

En tiedä. Asian asiantuntijat kun ovat juuri nyt niitä newbieitä. Kuinka moni uusi, mahdollisesti nuori, naissub haluaa kirjoittaa esimerkiksi tähän ketjuun oman ikävän kokemuksensa? Tarkoittaako se ettei uskalla ettei heitä ole?
Aika moni hieman kauemmin skenessä oleva kun on joko itse joskus kohdannut naisten dissaamista tai ainakin kuullut tapauksista.

Enkä myöskään haluaisi sellaisen subbailun muhivan jossa sitä omaa epätasapainoisuutta, ja kykenemättömyyttä huolehtia omista rajoista, toteutetaan menemällä sessioissa yli ja sitten syytetään dominoivaa jälkikäteen. Mutta ilmeisesti tällaistakin on, myös täällä. Tähänkin pitäisi kokeneempien puuttua jos kohtaavat.
Kyllä subien tulee olla itsestään huolehtivia ja vastuullisia. Vaatia turvasanankäyttöä ylpeästi. Huolehtia siitä että olosuhteet ovat turvalliset; ei alkoa tmv, joku tietää missä on (en tiedä minkälainen kulttuuri täällä on siihen jos joku subin luottis on läsnä sessiotyyppisessä aloituksessa..), säännöt ja turvasana(t) sovittu.

Sinänsä pidän täysin mahdollisena aika pitkälle kitkeä näin pienessä maassa ja näin pienessä skenessä esiintyvät mätäpaiseet. Se vain edellyttää sitä että asioista puhutaan. Ja se taas että ilmapiiri on siihen turvallinen.
Jos joku ei käyttäydy normien mukaan niin ainakin kärähtää ja hivutetaan laitaa vasten. Yksittäisiä ylilyöntejä silti varmasti aina sattuu. Puolella jos toisella. Ihmiset kun ovat ihmisiä.
Ja naisia autta jos skenessä on turvallinen naisyhteisö jonka puoleen voi kääntyä ja puhua kuin nainen naiselle kohtaamistaan hankalista asioista (ja tyypeistä; ja joojoo onhan se kauhea ajatus että akat juoruaa mutta jos omatunto on puhdas niin ei siinä pitäisi olla mitään ärsytystä ja uniongelmia aiheuttavaa).

Ikävänä asiana pidän myös ilmitullutta skenen dissausta. Eli haukutaan skeneen kuuluvat ja kyseenalaistetaan skenen omat arvot. Tällä on erittäin ikäviä vaikutuksia turvallisuuteen.
Kyllä minä ainakin haluan suomalaisen kinky-yhteisön olevan sellainen ettei kenekään tarvitse hävetä siihen kuulumista.
 



EveIll

  • Vieras
Vs: When safe words are ignored
« Vastaus #13 : 05.04.2013, 01:15 »
Chmlnidae sanoikin sen jo uskomattoman hyvin. Siis ne ajatukset jotka vasta skeneen tutustuvalla ovat pyörineet päässä. Iso kiitos teille kaikille jotka teette tästä näin miellyttävää luomalla tällaisen ympäristön.<:

-katy-

  • Vieras
Vs: When safe words are ignored
« Vastaus #14 : 05.04.2013, 02:38 »
Ei nyt kumminkaan kannata nielaista suorilta minkään skenen arvoja..ei tää kinkyskenekään ole mikään "yhtäköyttä-yhdistys". Ja hyvä niin,imho :)