Oikeusmininisteri haluaa sensuroida väkivaltapornografian internetistä

[pulseproto]

Sinänsä tuo Islannin tilanne on mielenkiintoinen, niin sosiologisesti kuin ihan käytännössäkin...kuinka se onnistuu siellä, ja onko kansa tosiaan yksimielinen. Olisi kiva tietää tarkemmin, tai perehtyä, jos ehtis.
Ja mun mielestä Nikki teki ihan oikein ku julkisti sen estolistan. Se oli avointa ja demokraattista...

Samaa mieltä tuosta "nikkigatesta"..
Islannissa tilanne on toki juuri tuota.. Vähän vois verrata hommaa seksin oston kriminalisointiin.. Islannissahan tulisi käymään niin että sivustot katoaisivat anonyymeille servereille joita hallintovalta sitten resurssien mukaan pyrkisi kitkemään. Toiminnan tuotot alkaisivat valua "rikollisjärjestöjen" käsiin.. - Ei kauhean mieluinen visio, vaikka keskiverto perheen kotikoneet ja esiteini iässä olevat naskalit sosionomien iloksi varjeltuisivatkin..

Se juridinen probleemi kun on "kuka" lopulta olisi oikea vastuunkantaja.. Teknisesti oikea taho olisi ns. levittäjä, niitä jälkiä on kuitenkin monasti mahdoton seurata.. Tänä päivänä pienimuotoinen salattu liikenne teleoperaattorien verkossa.. milläs juridisella lailla sellainen saataisiin kiellettyä?? -Ei palveluiden tarjoajaakaan voida oikeuteen viedä jos syyttäjätkään,tms. valvontaviranomaiset eivät voi osoittaa että laitonta materiaalia on siirretty??

[Chmlnidae]

Näinpä. Netti on netti ja muut massamediat jotain muuta.
Mutta täällä jengi hyppii seinille ku joku huutaa "susi", vaikka kyseessä onkin ikäloppu, ylilihava, astmaattinen puudeli. Hahmotus aivan hukassa. Todellakin.

Hasselle ja KalvinK:lle: http://www.hs.fi/tiede/Antakaa+lasten+olla+kurittomia/a1361154153982?ref=tf_iHSisboksi300-artikkeli&jako=34a55c39040e335b7a138722fb3d12c2

[Jyrki73]

Kiitos valaisevasta keskustelusta erityisesti Kettu vinossa, Marts ja Chmlnidae.

Itse olen sitä mieltä että oikeista ihmislapsista valokuvatun tai videoidun lapsipornon saakin sensuroida. ja niinhän se taitaa nykyään Suomessa ollakin.
Valitettavasti laki on aina tulkinnan varainen, kuten kaikki lait joka asiassa ja kaikkialla.
Mitä tahansa lakia voidaan tulkita väärin, tiukasti löysästi tai sattumanvaraisesti. Miten tarkasti lait sitten määritelläänkään niin, aina löytyy porsaanreikiä, väliinputoajia ja väärin ymmärrettyjä.

Hyvinvointiyhteiskuntaa ei kuitenkaan olisi ilman lakeja.
Kehitysmaissa niitä lakeja on hiukan vähemmän. Olisiko se sitten parempi?

Tämä lapsipornolakikin siis kaipaa lisämäärittelyjä. Eikö tosiaan ole laissa kerrottu koskeeko tuo sensuuri piirrettyjä tai aikuista joka pukeutuu lapseksi ym.?
Sama varmaan koskee myös sitä seksin osto kieltoa ihmiskaupan kohteeksi joutuneelta. Eli idea on omasta mielestäni oikea. Parempia määrittelyitä sekin silti varmaan kaipaa.

[kuuliainen]

"Ministeri Henrikssonin mukaan väitettyä lakimuutosta ei ole valmisteilla oikeusministeriössä."

http://www.3t.fi/artikkeli/uutiset/teknologia/vakivaltaporno_nettisensuuriin_oikeusministeri_kiistaa_lakimuutoksen

Eli tämän perusteella, joko toimittaja on toheloinut tai Henriksson kääntää kelkkaansa. Vaara näyttäisi siis tältä erää olevan ohi. Tietysti voisi olla hyvä, jos skenessä pohdittaisiin, miten vastaavien

Heh, kannatti laittaa yksityisen hörhön asiallisesti perusteltu vastalause rouva ministerille 

Vaikka moni ei täällä usko yksilöpalautteen voimaan, niin moni poliitikko alkaa epäröidä viimeistään siinä vaiheessa ,kun negatiivista palautetta tulee hiukankin enemmän ja pelko äänestäjien käyttäytymisestä hiipii tajuntaan.

[RigoriRasputin]

Laitoimpa minäkin kirjeen. Varmaan jakaa mielipiteitä mutta kaikkia ei voi miellyttää.

Hei
Oikeusministeriössä on suunnitteilla lakiehdotuksia väkivaltapornon rajoittamiseksi internetissä.
Mielestäni siinä samalla rajoitetaan seksuaalivähemmistöjen oikeuksia, sadomasokistit, fetisistit
ja ylipäätään koko kinky kulttuuri.
Ei ole kuin muutama vuosi kun esim. sadomasokismi poistettiin Suomen tautiluokituksesta.
Nyt ollaan taas toista kautta puuttumassa ihmisten oikeuteen olla mitä ovat.

Kun väkivalta porno kielletään niin sillä on välittömiä konkreettisia vaikutuksia kinkyä elämäntapaa
eläviin ihmisiin. Nykyisin ihmisten sosiaalinen elämä on siirtynyt enenevässä määrin internetin
syövereihin. Ihmisillä ei ole enää paikkaa missä he voivat vaihtaa ajatuksia asian tiimoilta ja
tutustua samanhenkisiin ihmisiin. Nykyisin kinkyaiheisilla keskustelu foorumeilla on paljon uusia
ihmisiä jotka ovat löytäneet seksuaalisuutensa tämän puolen, tai uskaltaneet vasta nyt vuosikymmenten
salassa olon jälkeen tulla esiin. Uusilla ihmisillä ei ole enää paikkaa josta hakea asiallista tietoa
ja kysellä kokeneempien mielipiteitä.

Kun kinky kulttuuri joutuu taas menemään "maan alle" niin riskit
lisääntyvä, koska on myös mätämunia jotka sadomasokismin varjolla tekevät ihmisille oikeaa
väkivaltaa. Kun ei ole foorumeita joissa voi kysyä muiden kinkyjen mielipidettä mitä kuuluu
terve henkiseen sadomasokismiin vaarana on ajautua oikeasti väkivaltaisiin suhteisiin.

Me kinkyt elämme nyt samanlaista aikaa kuin homot ja lesbot 20-30 vuotta sitten. Asia
tulee pikku hiljaa suuren yleisön tietoisuuteen ja alkaa saavuttamaan hyväksyntää. Matka
on vielä pitkä tullaksemme hyväksytyiksi sellaisina kuin olemme suuren yleisön silmissä.
Olisi suotavaa että yhteiskunnan valtaapitävien taholta ei kovin paljon heitettäisi kapuloita
rattaisiin kun rattaita on ilman kapuloitakin jo tarpeeksi vaikea vetää.


Kunnioittaen:
Allekirjoitus omalla nimellä ja osoitteella.

[pulseproto]

..jaa, En suoraan halua ottaa kantaa, mutta -- Pikkasen pitäs olla perustellumpaa, mikä ettei jopa oikeakielistä..
Kannattaisi kaiketi lobata näitä instansseja pääasiassa aiheesta/sivusta varmasti tehdyillä graduilla, jopa väitöskirjoilla?! Jos jaksais ja viitsis, valmistelis laki-, seksuualispoliittisen vastineen - juridisesti ja asiasisältöisesti oivaltavan että todentuntuisen..   
Mutta joo, Aktiivisuudesta toki "peppua"   

Uskon että scenessä on tällaisia "besservissereitä".. ainakin heitä joilla kynä on terävä ja tematiikassa oppiarvona "mustavyö" vinosta alakulttuuristamme

Mulle ihan sama mitä suomivaltio kriminalisoi tai miten kuvittelee rakentavansa "turvvallisempaa yhteiskuntaa"  -- Vaikka BDSM/S/m ym.. luokituksen omaavaa matskua on useampi tera (kerätty n.20 vuotta) - Ei ole yhtään suomalaista alkuperää olevaa liikkuvaakuvaa, saati että vaikuttaisi uushankintaan ja tulevaisuuteen, tapahtui suomessa -mitä hyvänsä!

[Hasse.W]

Laitoimpa minäkin kirjeen. Varmaan jakaa mielipiteitä mutta kaikkia ei voi miellyttää.

Hei
Oikeusministeriössä on suunnitteilla lakiehdotuksia väkivaltapornon rajoittamiseksi internetissä.
Mielestäni siinä samalla rajoitetaan seksuaalivähemmistöjen oikeuksia, sadomasokistit, fetisistit
ja ylipäätään koko kinky kulttuuri.
Ei ole kuin muutama vuosi kun esim. sadomasokismi poistettiin Suomen tautiluokituksesta.
Nyt ollaan taas toista kautta puuttumassa ihmisten oikeuteen olla mitä ovat.

Kun väkivalta porno kielletään niin sillä on välittömiä konkreettisia vaikutuksia kinkyä elämäntapaa
eläviin ihmisiin. Nykyisin ihmisten sosiaalinen elämä on siirtynyt enenevässä määrin internetin
syövereihin. Ihmisillä ei ole enää paikkaa missä he voivat vaihtaa ajatuksia asian tiimoilta ja
tutustua samanhenkisiin ihmisiin. Nykyisin kinkyaiheisilla keskustelu foorumeilla on paljon uusia
ihmisiä jotka ovat löytäneet seksuaalisuutensa tämän puolen, tai uskaltaneet vasta nyt vuosikymmenten
salassa olon jälkeen tulla esiin. Uusilla ihmisillä ei ole enää paikkaa josta hakea asiallista tietoa
ja kysellä kokeneempien mielipiteitä.

Kun kinky kulttuuri joutuu taas menemään "maan alle" niin riskit
lisääntyvä, koska on myös mätämunia jotka sadomasokismin varjolla tekevät ihmisille oikeaa
väkivaltaa. Kun ei ole foorumeita joissa voi kysyä muiden kinkyjen mielipidettä mitä kuuluu
terve henkiseen sadomasokismiin vaarana on ajautua oikeasti väkivaltaisiin suhteisiin.

Me kinkyt elämme nyt samanlaista aikaa kuin homot ja lesbot 20-30 vuotta sitten. Asia
tulee pikku hiljaa suuren yleisön tietoisuuteen ja alkaa saavuttamaan hyväksyntää. Matka
on vielä pitkä tullaksemme hyväksytyiksi sellaisina kuin olemme suuren yleisön silmissä.
Olisi suotavaa että yhteiskunnan valtaapitävien taholta ei kovin paljon heitettäisi kapuloita
rattaisiin kun rattaita on ilman kapuloitakin jo tarpeeksi vaikea vetää.


Kunnioittaen:
Allekirjoitus omalla nimellä ja osoitteella.

Hieno ja asiallinen kirje.

 :finn: :massmoon: :finn:

[Kettu vinossa]

Laitoimpa minäkin kirjeen. Varmaan jakaa mielipiteitä mutta kaikkia ei voi miellyttää.

Hyvä juttu! 

Jatkoa ajatellen suosittelisin silti, että oikoluetutat kaikki virallisemmat kirjeesi ennen niiden lähettämistä. Kirjoitusvirheet antavat helposti huolimattoman ja "kiireessä tehdyn" vaikutelman, eikä niitä sitten välttämättä oteta niin vakavasti kuin oikeakielisiä kirjeitä.

[Jyrki73]

Laitoimpa minäkin kirjeen. Varmaan jakaa mielipiteitä mutta kaikkia ei voi miellyttää.

Mahtavaa.

[Köysimestari]

Hei
Oikeusministeriössä on suunnitteilla lakiehdotuksia väkivaltapornon rajoittamiseksi internetissä.
Mielestäni siinä samalla rajoitetaan seksuaalivähemmistöjen oikeuksia, sadomasokistit, fetisistit
ja ylipäätään koko kinky kulttuuri.
Ei ole kuin muutama vuosi kun esim. sadomasokismi poistettiin Suomen tautiluokituksesta.
Nyt ollaan taas toista kautta puuttumassa ihmisten oikeuteen olla mitä ovat.

Kun väkivalta porno kielletään niin sillä on välittömiä konkreettisia vaikutuksia kinkyä elämäntapaa
eläviin ihmisiin. Nykyisin ihmisten sosiaalinen elämä on siirtynyt enenevässä määrin internetin
syövereihin. Ihmisillä ei ole enää paikkaa missä he voivat vaihtaa ajatuksia asian tiimoilta ja
tutustua samanhenkisiin ihmisiin. Nykyisin kinkyaiheisilla keskustelu foorumeilla on paljon uusia
ihmisiä jotka ovat löytäneet seksuaalisuutensa tämän puolen, tai uskaltaneet vasta nyt vuosikymmenten
salassa olon jälkeen tulla esiin. Uusilla ihmisillä ei ole enää paikkaa josta hakea asiallista tietoa
ja kysellä kokeneempien mielipiteitä.

Kun kinky kulttuuri joutuu taas menemään "maan alle" niin riskit
lisääntyvä, koska on myös mätämunia jotka sadomasokismin varjolla tekevät ihmisille oikeaa
väkivaltaa. Kun ei ole foorumeita joissa voi kysyä muiden kinkyjen mielipidettä mitä kuuluu
terve henkiseen sadomasokismiin vaarana on ajautua oikeasti väkivaltaisiin suhteisiin.

Me kinkyt elämme nyt samanlaista aikaa kuin homot ja lesbot 20-30 vuotta sitten. Asia
tulee pikku hiljaa suuren yleisön tietoisuuteen ja alkaa saavuttamaan hyväksyntää. Matka
on vielä pitkä tullaksemme hyväksytyiksi sellaisina kuin olemme suuren yleisön silmissä.
Olisi suotavaa että yhteiskunnan valtaapitävien taholta ei kovin paljon heitettäisi kapuloita
rattaisiin kun rattaita on ilman kapuloitakin jo tarpeeksi vaikea vetää.


Kunnioittaen:
Allekirjoitus omalla nimellä ja osoitteella.

Ensinnäkin, hienoa että olet asiassa aktiivinen, mutta muutama kritiikinpoikanen ja parannusehdotus.

1) Kieliasu: Lueta tekstisi toisella tai vaihtoehtoisesti nuku yön yli ja lue tekstisi "uusin silmin". Kirjoitusvirheet ovat aina paha asia, kun tehdään tekstiä jonka pitäisi vakuutaa sen lukija.
2) En näe yhtymäkohtaa sillä että väkivaltapornon Internet-esto johtaisi BDSM-kulttuurin maan alle menemiseen tai "mätämunien" lisääntymiseen. Tässä on nyt kyseessä pornon kieltäminen, ei esimerkiksi Internet-keskustelun sensurointi. Siinä on iso ero. Se porno, mistä tässä keskustelussa ollaan huolestuneita, on aina vapaaehtoisten ihmisten välistä toimintaa. Pornolla ja oikealla seksillä ei ole juurikaan tekemistä toistensa kanssa.

Suurinmpana ongelmana näen, että tämänkaltainen estolista pitäisi toteuttaa salaisella viranomaispäätöksellä, joka on mielestäni vieras Suomen kaltaisessa oikeusvaltiossa, jossa päätösten pitäisi olla läpinäkyviä. Nykyisen lapsipornolistan ongelmat jo mainittiin tässä viestissä. Kyseessä on siis periaatteellisella tasolla isosta asiasta.

Toisena suurena ongelmana näen sen että tietty seksuaalisuuden muodon esittäminen sensuroidaan. Julkisessa keskustelussa ei olla tehty selväksi sitä mikä on "väkivaltapornoa", minä en lue BDSM-pornoa väkivaltapornoksi. BDSM ei ole laitonta (tai edes sairaus enää), joten miksi sen sensurointiin olisi tarvetta? Täsmälleen sama ongelma olisi jos lainsäätäjät olisivat kieltämässä homo-, lesbo-, kääpiö-, jalka-, tai mitä tahansa muuta laillista pornoa.

Pornosta ei tarvitse pitää tai sitä katsella, mutta kuinka moni olisi huolissaan jos eduskunnassa keskusteltaisiin homopornon Internet-estosta? Minä olisin.

Minulla ei ole sitä mitään vastaan, että lapsipornon, pahoinpitelyiden tai murhien katselijat napataan ja pistetään häkkiin, mutta Internet-estot ovat teknisesti tehottomia ja nakertavat oikeusvaltion periaatteita.

[Hasse.W]

Minulla ei ole sitä mitään vastaan, että lapsipornon, pahoinpitelyiden tai murhien katselijat napataan ja pistetään häkkiin, mutta Internet-estot ovat teknisesti tehottomia ja nakertavat oikeusvaltion periaatteita.

Tätähän tulee televisiotta koko ajan viihteen varjolla ja sitten olet sensuroimassa tätä (http://www.youtube.com/watch?v=33yLO63DWko ) mikä on tosi elämää.
Ja antaa oikean kuvan sotimisetta ja väkivallatta.
Mielestäsi siis rikollinen on se joka haluaa tietää ja nähdä mitä maailmalla tapahtuu.


Eli teidän takia minun pitää katsoa rautaristi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Rautaristi_%28elokuva%29 ) ja Hurja joukko ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Hurja_joukko ) leikeltynä.

[Köysimestari]

Tätähän tulee televisiotta koko ajan viihteen varjolla ja sitten olet sensuroimassa tätä (http://www.youtube.com/watch?v=33yLO63DWko ) mikä on tosi elämää.
Ja antaa oikean kuvan sotimisetta ja väkivallatta.
Mielestäsi siis rikollinen on se joka haluaa tietää ja nähdä mitä maailmalla tapahtuu.

Eli teidän takia minun pitää katsoa rautaristi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Rautaristi_%28elokuva%29 ) ja Hurja joukko ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Hurja_joukko ) leikeltynä.

Pelkäsinkin, että joku tarttuu tähän. Pointtini oli muualla. Ei, en ole kieltämässä mitään näyteltyjä elokuvia tai uutiskuvia.

Tarkalleen: jos joku pahoinpitelee, raiskaa tai murhaa ihmisen huvikseen ja videoi sen, niin silloin tämän tuotoksen levittäminen pitää olla laitonta. (Mutta ei teknisesti estettyä.)

[morjasi]

Hienoa, että monet uskaltavat puolustaa kinkykulttuuria kritiikistä huolimatta. Välillä tulee väkisinkin mieleen, että kritiikillä koitetaan nostaa omaa profiilia pystyvämpänä tekijänä. Mielestäni olis hyödyllisempää osoittaa omaa oletettua paremmuuttaan tekemisen kautta.

[Leikkisa]

Pelkäsinkin, että joku tarttuu tähän. Pointtini oli muualla. Ei, en ole kieltämässä mitään näyteltyjä elokuvia tai uutiskuvia.

Tarkalleen: jos joku pahoinpitelee, raiskaa tai murhaa ihmisen huvikseen ja videoi sen, niin silloin tämän tuotoksen levittäminen pitää olla laitonta. (Mutta ei teknisesti estettyä.)

Tuollainen tapaus ei vain todennäköisesti ole se tavallinen video, joka päätyy sensuurin hampaisiin. Pahoinpitelijät, raiskaajat ja murhaajat tuleekin saada tuomiolle, mutta niitä varten on jo omat lait olemassa. Uskoisin, että yksityisyydensuojan kautta myös tällaisen videon levittäminen olisi jo nykylainsäädännöllä kiellettyä, koska uhrilta ei varmaan kysyttäisi mitään lupia ennen hänen raiskaustaan. Muutenkin koko video on siinä vaiheessa aika sivuseikka. Minun on hyvin vaikea kuvitella, että kukaan lapsi tai aikuinenkaan onnistuu vahingossa kovin helposti törmäämään lainauksessa mainitun kaltaiseen videoon, missä ihmisiä tapetaan tai raiskataan oikeasti jonkun porukan runkkumateriaaliksi. Tällainen videomateriaali ei yksinkertaisesti hypi kenenkään silmille netissä.

Pornofilmithän on kuitenkin näyteltyjä ja olen aivan vakuuttunut, että jos tällainen laki tulee voimaan Suomessa, sillä lähdetään karsimaan nimenomaan vapaaehtoisten näyttelijöiden kuvamaa pornomateriaalia, joka sisältää S&M-elementtejä. Piiskaus ja muu vastaava toiminta muuttuu taatusti väkivallaksi niiden silmissä, jotka eivät mitään tällaista makuuhuoneissaan harrasta ja vain kirjoittavat tai tulkitsevat lakeja työkseen. Tällaista materiaalia netistä löytyy tällä hetkellä huomattavasti helpomminkin. Kyllähän lapsipornonkin kohdalla myös kaikki fiktiivinen on jo päätynyt samojen lakien kieltämiksi ja olen aika varma, että valmiit dokumenttipohjat ladattaisiin tekstieditoriin myös "väkivaltapornon" kieltävän lain valmistelussa.

Suomessahan on jo hyvinkin tiukka lainsäädäntö koskien myytävää ja vuokrattavaa filmimateriaalia, joka nimenomaan karsii rankempia S&M-videoita pois. Tuore tapaus Villi-Ira on myös varmasti monilla mielessä, mistä täälläkin löytyy omakin ketju. Tässäkin käsittääkseni rinnastettiin sadomasokistinen toiminta suoraan pahoinpitelyyn ja sitä kautta väkivaltaan.

Olisin todella iloisesti yllättynyt, jos mikään "väkivaltapornon" kieltävä lainsäädäntö ei meitä koskisi. Tilannetta varten pitänee varata toki jokin hyvänmakuinen hattu, jonka voi sitten aikanaan syödä, jos omat oletukset osoittautuvat kovin vääriksi. Pelkään kuitenkin, että joutuisin himoiten katselemaan sellaista hattua melko pitkään.

Edit: Pahimmat kielikukkaset korjattu

[Kettu vinossa]

Tilannetta varten pitänee varata toki jokin hyvänmakuinen hattu, jonka voi sitten aikanaan syödä, jos omat oletukset osoittautuvat kovin vääriksi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fruit_hat
Googlen kuvahaulla löytyy paljonkin hedelmistä tehtyjä hattuja, mutta koska törmäsin hakusanoilla "fruit hat" myös loliconiin*, niin jään pistämättä linkin ettei sensuurisetä iske. 

*Nykyään lähes millä tahansa hakusanalla törmää loliconiin, joten ei tämä ole poikkeus.