Oikeusmininisteri haluaa sensuroida väkivaltapornografian internetistä

[Chmlnidae]

No, minä toimin sekä sensuroijana että ikärajojen määrittelijänä, mutta kyllä ihan koulutuksen ja tutkinnon laillistamana.

Eipä yllätä.

 

[Chmlnidae]

Ja koska aina välillä spämmään, niin teen sen myös nyt:

http://www.meku.fi/index.php?lang=fi

http://www.mediataitokoulu.fi/etusivu/

Siinä pari linkkiä. Ainakin kasvattajille, jos ei ole vielä tiedossa, niin hyviä 

[Kettu vinossa]

Se juuri onkin niin kysymyksiä herättävää miksi väkivaltarikokset ovat niin suosittuja mediassa, vaikka niiden todellinen osuus on hyvinkin pieni itse rikoksista.

Sosiaaliporno kiehtoo ihmisiä. Sillä myydään lehtiä ja saadaan katsojia ohjelmalle. Kiinnostava mediatapaus houkuttelee myös mainostajia, ja media elää suurelta osin mainostuloilla. "Siwasta varastettiin yöllä'" ei kiinnosta kovin montaa ja sen voi laittaa pikku-uutiseksi paikallislehteen, mutta "Siwan työntekijä ja pari asiakasta tapettiin ja kauppa ryöstettiin" alkaa jo olla uutinen joka kiinnostaa keskivertoa uutisten seuraajaa ja se leviää kaikkiin tiedostusvälineisiin Suomessa.

Kuolemauutisesta riittää lypsettävää moneksi päiväksi: ensiksi kerrotaan tapauksesta, toisena päivän haastatellaan tapauksen silminnäkijöitä ja poliiseita sekä esitellään kynttilämerta kaupan edessä, kolmantena päivänä haastatellaan uhrien omaisia, jotka kertovat miten rakkaita ja tärkeitä ihmisiä tapauksessa kuoli. Neljäntenä päivänä haastatellaan rikollisen sukulaisia ja parin kuukauden päästä mässäillään oikeudenkäynnillä. Ajankohtaisohjelmat varmasti tarttuvat aiheeseen ja pohtivat Suomen tai koko maailman nykytilaa. Pari poliitikkoa varmasti myös tarttuu asiaan, esimerkiksi jos ryöstömurha tehtiin käsiaseella, hän puuttuu Suomen aselainsäädäntöön. Jos ryöstömurhaaja kulutti väkivaltaviihdettä, on pakko saada paikalle pari mediatutkijaa saamaan hetkensä julkisuudessa haukkumalla väkivaltaviihteen lyttyyn.

Pitäisikö sosiaalipornokin sensuroida? Se on ihmisen kärsimyksellä mässäilyä ja rahastusta.

[veijari]

Samoin  en ole mitenkään kiinnostunut nyt siitäkään miten väkivallan näkeminen mediasta korreloi oikeiden väkivaltalukujen kanssa tmv. Se juuri onkin niin kysymyksiä herättävää miksi väkivaltarikokset ovat niin suosittuja mediassa, vaikka niiden todellinen osuus on hyvinkin pieni itse rikoksista. Eli en puhunut nyt tästä asiasta.

No, minä toimin sekä sensuroijana että ikärajojen määrittelijänä, mutta kyllä ihan koulutuksen ja tutkinnon laillistamana.

Minulle on myös välittynyt sellainen kuva, että erilaisille sensoreille ja kieltäjille kieltovaatimukset ovat lähinnä omaa terapiaa ja kontrollinhimon tyydyttämistä, tuloksista tai tavoitteista ei niinkään väliä.

[Varjolilja]

Täällä pitäisi miettiä, aikovatko kinkyt nyt tehdä jotain mahdollisen nettisensuuriasian suhteen ja mitä vai luotetaanko siihen, että asiasta ei tule kumminkaan mitään ja se unohtuu aikanaan.

Niinpä. Niinpä.

Ihan oikeasti asiaan pitää ottaa kantaa, ja puolustaa tätä elämäntapaa elävien ihmisten kansalaisoikeuksia.

Mä olen ehdottomasti samaa mieltä. Ihan rehellisesti sanottuna mua ihmetyttää tosi usein, mikseivät tän alan yhdistykset (Smurffit, Baletit, Ketjureaktiot, Häkit, jne) puutu enemmän aiheeseen liittyviin yhteiskunnallisiin asioihin. Luulisi, että täältä löytyisi enemmän halua puolustaa omia oikeuksiaan (ilman että ajaudutaan väittelemään siitä, onko kyseessä oleva kiellettävä asia, kuten porno, nyt ylipäätään perusoikeus vai ei). Kuka ajaa kinkyn asiaa, ellei kinky itse?

Vai olisiko tehokkaampaa, jos itse kukin lähestyy ministeriä ja kyseistä puoluetta omalla nimellään yksityisesti.

Kumman luulette saavan ministerin miettimään enemmän: monia jäseniä omaavan yhdistyksen kirjoittama, muutaman ihmisen allekirjoittama kirje vai yksittäisen (helposti hörhöksi leimattavan) tyypin kirjoittama meili? Olisi upeaa, jos kansalaisaloite asian puolesta menisi läpi, mutta en valitettavasti usko, että aloitteelle löytyisi tarpeeksi kannattajia.

Ehdotan, että otetaan muutama eri yhdistyksissä vaikuttava ihminen, kirjoitetaan kirje ja lähetetään se ainakin RKP:lle. Miksei mediaankin?

[kuuliainen]

Kumman luulette saavan ministerin miettimään enemmän: monia jäseniä omaavan yhdistyksen kirjoittama, muutaman ihmisen allekirjoittama kirje vai yksittäisen (helposti hörhöksi leimattavan) tyypin kirjoittama meili? Olisi upeaa, jos kansalaisaloite asian puolesta menisi läpi, mutta en valitettavasti usko, että aloitteelle löytyisi tarpeeksi kannattajia.

Ehdotan, että otetaan muutama eri yhdistyksissä vaikuttava ihminen, kirjoitetaan kirje ja lähetetään se ainakin RKP:lle. Miksei mediaankin?

Entäpä, jos näitä hörhöjä olisi enemmän kuin se yksi ; vaikkapa muutamia kymmeniä noin alkuunsa ?

Ovatko rouva ministerin maailmassa SM Fetisisti Ryhmä, Bizarre Club, Turun BDSM-yhdistys jne kinky-yhdistykset todellisia toimijoita vai samaa sarjaa Yhdistyneitten Foliohattujen kanssa ?

 

[Jyrki73]

Ehdotan, että otetaan muutama eri yhdistyksissä vaikuttava ihminen, kirjoitetaan kirje ja lähetetään se ainakin RKP:lle. Miksei mediaankin?

Pitäisi kerätä adressi, jonka kaikki kinkysivustoilla kirjoittelevat voivat käydä allekirjoittamassa.

Kansalais aloitteeseen vaaditaan 50'000 nimeä.
Tässä baarissa on 3060 jäsentä. No kaikki eivät ole aktiivisia, mutta eivät kaikki kinkyt ole tänne kirjautuneetkaan. no mukana on kai muutama tuplanikki.

No emme siis tee aloitetta vaan yritämme kumota sen.

[Chmlnidae]

Samoin  en ole mitenkään kiinnostunut nyt siitäkään miten väkivallan näkeminen mediasta korreloi oikeiden väkivaltalukujen kanssa tmv. Se juuri onkin niin kysymyksiä herättävää miksi väkivaltarikokset ovat niin suosittuja mediassa, vaikka niiden todellinen osuus on hyvinkin pieni itse rikoksista. Eli en puhunut nyt tästä asiasta.

No, minä toimin sekä sensuroijana että ikärajojen määrittelijänä, mutta kyllä ihan koulutuksen ja tutkinnon laillistamana.

Minulle on myös välittynyt sellainen kuva, että erilaisille sensoreille ja kieltäjille kieltovaatimukset ovat lähinnä omaa terapiaa ja kontrollinhimon tyydyttämistä, tuloksista tai tavoitteista ei niinkään väliä.

Ööö, minulle välittyy nyt kuva ettet oikein tiedä mitä kirjoitat.

Minulla on ihan käytännön kokemus, siltä osin kuin itse olen tuohon aiemmin kirjoittanut, että me kaikki media-alan ammattilaiset jotka tuota työtä (muunmuassa, ja ohessa) teemme, olemme kovia ammattilaisia. Huonosti suoritetusta työstä on laissa määrätty sanktio.
Työ ei ole erityisen terapeuttista, paitsi ehkä keskustelu kolleegojen kanssa erityyppisten ohjelmien ahdistavuuden määrittelystä (tai väkivallan, tai seksin). Eli ihan analyyttista liikkuvan kuvan katsomista tarkoin kriteerein se on, ei mitään sen erityisempää. Usein vielä muun työn sivussa hoidettuna puolella silmällä ja korvalla.
Luulenpa vain että yleinen mututuntuma "sensoreista" tosiaan on mututuntumaa hyvin kapealla näköalalla. Kannattaisi ehkä perehtyä ihan käytännön faktoihin ennen mielipiteen muodostusta.
Norja kirjoitti mielestäni oikein hyvin asiasta edellä.

[Stylos]

Vähemmän foliohatuisilta viralliset rekisteröidyt yhdistykset varmasti näyttävät kuin yksityiset kansalaiset,  varsinkin, jos mukaan saataisiin joitain tunnetumpiakin yhteisöjä, kuten sexpo. Adressikin voisi toimia, mutta siihen pitäisi sitten saada mukaan riittävä määrä ihmisiä oikeilla nimillään.

Kansalaisaloite sopii, jos halutaan muutos jo olemassa olevaan lakiin tai uutta lakia. Tässä tapauksessa se voisi  olla selvennys siitä, mikä on väkivaltapornoa. Laissa sitä ei kvin tarkasti määritellä ja sensorien nykylinjaus on tehty kinkyjä tai aikuisviihdealaa kuulematta ja pitkälti sensorien oman aatemaailman pohjlata.

Itse näen tämän seksuaalioikeus ja sananvapauskysymyksenä, joiden puolesta periaatteessa voi marssiakkin ja vähän ihmetyttää, mitä asiaan negatiivisesti suhtautuvat oikeastaan edes tekevät baarin kalataisella sivustolla.

[Chmlnidae]

Tuohon ihan ketjun aloitukseen sanoisin että pidän lapsipornon rajoittamista hyvänä asiana, samaan kategoriaan laittaisin myös eläin- ja väkivaltapornon.
Sitten heille (meille?), jotka katsomme että rajoittaminen rajoittaa seksuaalioikeuksiamme tai sananvapauttamme, sanoisin että ainoa keino vaikuttaa on olla aktiivinen. Vähemmän kitinää ja enemmän toimintaa. Ei se oma näkemys voi saavuttaa muuten hyväksy(ttä)vyyttä. Eli jos asia on tärkeä itselle niin aina on mahdollisuuksia tehdä jotakin.
Se mistä myös haluan sanoa on että on niin kovin helppoa aina vinkua niiden vapauksien perään mutta tulisi myös ymmärtää että vapauksiin liittyy aina myös velvollisuuksia. Kansalaisvapauksia on vastaamassa myös kansalaisvelvollisuudet ja vastuu. Ja joskus voisi myös ihan kriittisesti miettiä kuinka laput silmillä ja minkä, tai kenenkä, talutusnuorassa itse juoksee.

[Stylos]

Kansalaisvelvollisuus on mielestäni pyrkiä rakentavaan poliittiseen vaikuttamiseen ja parhaimmillaan tässä ketjussa on nimenomaan mietitty tapoja siihen. Väkivaltapornokäsitteen selkeyttäminnen lainsäädännössä, ja esimerkiksi rajoittamisen sellaiseen materiaaliin, jossa tuotetaan vakavia pysyviä vammoja, voisi olla yksi tapa tehdä jotain muuta kuin vain vastustaa.

Tällä hetkellä koen, että pallo olisi vähän yhdistysten suunnalla, koska ne ovat niitä, jotka voisivat tehokkaimmin vaikuttaa.

[RigoriRasputin]

Tällä hetkellä koen, että pallo olisi vähän yhdistysten suunnalla, koska ne ovat niitä, jotka voisivat tehokkaimmin vaikuttaa.

Samaa mieltä. Yksittäisen ihmisen laittama kirjelmä ei ole mitään. Yhdistys on sentään vähän enemmän kuin yksi ihminen. Useampi yhdistys vielä enemmän.
Joukkokirjeen jossa on vaikka 100 allekirjoitusta omalla nimellä on käytännössä kuollut idea. Itse semmoiseen voin nimeni laittaa, mutta suurin osa ei.
Yhdistys / yhdistykset voisivat miettiä asiaa ja laatia kannanoton missä kerrotaan mitä kinky kultturi on ja mitä haittaa laista on jos
se määritellään kovin kireäksi.

[marts]

Tuohon ihan ketjun aloitukseen sanoisin että pidän lapsipornon rajoittamista hyvänä asiana, samaan kategoriaan laittaisin myös eläin- ja väkivaltapornon.
Sitten heille (meille?), jotka katsomme että rajoittaminen rajoittaa seksuaalioikeuksiamme tai sananvapauttamme, sanoisin että ainoa keino vaikuttaa on olla aktiivinen. Vähemmän kitinää ja enemmän toimintaa. Ei se oma näkemys voi saavuttaa muuten hyväksy(ttä)vyyttä. Eli jos asia on tärkeä itselle niin aina on mahdollisuuksia tehdä jotakin.
Se mistä myös haluan sanoa on että on niin kovin helppoa aina vinkua niiden vapauksien perään mutta tulisi myös ymmärtää että vapauksiin liittyy aina myös velvollisuuksia. Kansalaisvapauksia on vastaamassa myös kansalaisvelvollisuudet ja vastuu. Ja joskus voisi myös ihan kriittisesti miettiä kuinka laput silmillä ja minkä, tai kenenkä, talutusnuorassa itse juoksee.

Suosittelen miettimään kriittisesti seuraavia asioita:
Kuinka lapsipornon määrää rajoitetaan laittamalla lakana kuvitteellisen lapsipornohyllyn päälle?
Kuinka moni lapsi (tahi muu ei-konsensuaalista kohtelua vastaanottava) pelastuu asioiden piilottamisella?
Kuinka moni ryöstö olisi jäänyt tapahtumatta jos kukaan ei tiedä siitä?

Sensuuri ei poista ongelmaa, ei auta uhreja, ei rankaise tekijöitä, ei ehkäise uusia rikoksia. Nykyinen kotimainen lapsipornon sensurointi on mitä irvokkain ja irstain tapahtuma oikeusvaltion sisällä: poliisiviranomainen tutkii, syyttää ja tuomitsee - kaiken kruunaa salainen estolista sekä se että sensuroinnin mahdollistavan lain vastaisesti sensurointia on toteutettu kotimaiselle sivustolle. Lisänä vielä epämääräiset käsitteet, jotka ovat liian tulkinnanvaraisia; lakien tulisi olla selviä ja yksiselitteisiä.

E: Sensuuri myös maksaa, yllätys yllätys, ja lopulta kaikki estotoimet ovat kierrettävissä vähäisin tietoteknisin taidoin. Estoja on myös asetettu täysin mielivaltaisesti sellaisille sivustoille joiden ei olisi sisältönsä puolesta kuulunut listalle päätyä. Katsokaapas, ihminen on yhä virheitä tekevä ihminen.

Voiko joku oikeasti kannattaa sensuuria?

Olet ikävä kyllä oikeassa siinä että asioista kitiseminen on lopulta aivan turhaa - tämäkin foorumipostaus on kyynel meressä joka lopulta ei ketään kiinnosta. Niin, pitäisi aktivoitua, mutta onko meistä kenestäkään siihen? Järjestöt ja yhdistykset toisivat asialle ääntä ja kuuluvuutta: Seta, Sexpo, paikalliset bdsm-yhdistykset..

Ehkä asiaan täytyisi perehtyä ja tarttua tiukemmin, itse kunkin joka asian kokee tärkeäksi.

[Kettu vinossa]

Tuohon ihan ketjun aloitukseen sanoisin että pidän lapsipornon rajoittamista hyvänä asiana, samaan kategoriaan laittaisin myös eläin- ja väkivaltapornon.

Silloin jos nämä pitäisi sensuroida, sinulla on sama ongelma edessä kuin lainsäätäjillä:
Määrittele "lapsiporno".
Määrittele "eläinporno".
Määrittele "väkivaltaporno".
Ne pitää määritellä laissa todella tarkkaan, ennen kuin mitään voidaan sensuroida tai laittaa hallussapito laittomaksi. Muuten ihmisiä voi tuomita mielivaltaisesti.

Määritellä pitää myös, missä menee "pornon" ja "erotiikan" raja, vai ovatko ne laissa sama asia? Miten määritellään, onko joku kuva (esimerkiksi banaania syövä lapsi) seksuaalisesti vihjaileva vai ei?

Esimerkiksi lapsipornon määritelmä oli aikoinaan sellainen, että moni luuli sen tarkoittavan oikeilla lapsilla tehtyä pornoa, jossa aikuinen hyväksikäyttää lasta. Mutta nyt on Suomessakin ollut tapauksia joissa ihminen on tuomittu myös piirroskuvien hallussapidosta. Välillä myös on ollut tapauksia, jossa "lapsipornoksi" on määritelty kuvia, joita alaikäiset ovat itse laittaneet ajattelemattomuuksissaan nettiin itsestään; kuvia joissa he poseeraavat alasti tai vähissä vaatteissa. Ja jos kaikki lapsipornon pitäisi no nyt olla Suomessa sensuroitua, miksi silti on edelleenkin hyvin helppoa löytää netistä (varsinkin piirroskuvina)? Eikö niiden sensuroimattomuus viittaa siihen, että ne ovat laillisia? Monelle on myös epäselvää, onko laillista tilata esimerkiksi ulkomailta loliconia tai shotaconia vai ei, tai että saako sellaisia ladata omalle tietokoneelle ilman "lapsipornon hallussapito" -rikokseen syyllistymistä? Entä onko lapsipornografinen kirjallisuus kiellettyä? Onko sellainen porno, missä aikuinen näyttelee alaikäistä, lapsipornoa? Ovatko vanhempien omasta lapsestaan ottamat alastonkuvat lapsipornoa? Pitäisikö sensuroida tuotteet, joita ei markkinoida lapsipornona, mutta joissa vilahtaa seksualisoitu lapsi?

Pitäisikö eläinpornoon laskea myös materiaali, joissa ihminen on pukeutunut eläimeksi? Entä piirretty tai kirjoitettu eläinporno? Pitäisikö sensuroida tuotteet, joita ei markkinoida eläinpornona, mutta joissa viitataan ihmisen ja eläimen väliseeen seksuaaliseen kanssakäymiseen (esimerkiksi jotkut alapäähuumorikomediat)?

Entäpä väkivaltaporno? Mitä se on? Onko kaikki BDSM-porno väkivaltapornoa vai pelkästään osa siitä? Entä piiretty tai kirjoitettu väkivaltaporno? Entäpä väkivaltaelokuvat, joita ei markkinoida pornona, mutta joissa näkyy paljasta pintaa; pitäisikö nekin sensuroida?

Kysymyksiä voisi esittää valtavasti.  Välillä pilkunnussinta on ihan hyväkin asia, että lakipykäliin saadaan selkoa.

[Chmlnidae]

Olen tasan samaa mieltä että nykyinen laki on susi. kaikki me varmasti olemme tietoisia sen sekä jo suorastaan korneista että myös perustuslaillisia oikeuksia polkevista yksittäisistä tapauksista.
Laki pitäisi säätää niin että ylläpitäjä on vastuussa sisällöstä ja sen julkaisujen laillisuudesta. Ja yhden valtion rajat ei taida olla riittävää, vaan on toimittava laajemmalla alueella. Ja lain todellakin tulisi olla yksiselitteinen ja selkeä. Totta.

Sensuuri on myös aika värittynyt termi. Negatiivisesti värittynyt, ja varmasti myös syystä, siis silloin kun tarkoitetaan ennakkosensuuria. Mutta tosiasia on että Euroopan Ihmisoikeussopimukset myös sisältävät velvotteita sananvapauden rajoittamiseen. Nämä tosin sitten suppeasti tulkittuina:
Sananvapautta voidaan 10. artiklan mukaan rajoittaa vain lailla ja syistä:
»– – jotka ovat välttämättömiä demokraattisessa yhteiskunnassa kansallisen turvallisuuden, alueellisen koskemattomuuden tai yleisen turvallisuuden vuoksi, epäjärjestyksen tai rikollisuuden estämiseksi, terveyden tai moraalin suojaamiseksi, muiden henkilöiden maineen tai oikeuksien turvaamiseksi, luottamuksellisten tietojen paljastumisen estämiseksi, tai tuomioistuinten arvovallan ja puolueettomuuden varmistamiseksi.»

Eli jonkinlainen ennakko"sensuuri" on välttämätöntä esimerkiksi joukkotiedotusvälineissä, näiden piiriin netin saaminen ei ole ihan yksinkertainen asia. Rikoslaki sitten määrittelee sen mikä on sananvauslainrikkomus, tai oikeastaan sen tulkitsee valtakunnansyyttäjä joissain tilanteissa ja paikallisempi syyttäjä toisissa.

http://www.vksv.oikeus.fi/Etusivu/VKSnohjeet/Sananvapausrikosasiat/VKS20041Menettelysananvapausrikoksissa

http://yle.fi/uutiset/tohtori_meku_ylitti_valtuutensa_tuntematon_sotilas_-asiassa/6407303