Dominoivat ihmiset ja narsistinen persoonallisuushäiriö

[brainIsMySexOrgan]

Narsismi ja dominoivat taipumukset menevät päällekäin hieman kuten kipu ja nautinto. Kuinka yleistä narsismi on dominoivien ihmisten keskuudessa?

Alla on ote wikipediasta narsistisesta luonteesta:

Narsisti käyttää häikäilemättömästi ihmisiä hyväkseen. Yleensä narsisti valitsee uhrin (yleensä perhe, esim. puoliso) ja pikkuhiljaa alistaa tämän täysin tahtoonsa. Alistamistapoja ovat mm. haukkuminen, väkivalta ja uhkaileminen. Lopulta uhri tuntee itsensä niin huonoksi, että ei ymmärrä hakea apua, vaikka suhteessa olisi väkivaltaakin. Uhri saattaa tuntea ansaitsevansa väkivallan.

Ulkopuolisten on erittäin hankala huomata narsistiutta, sillä narsisti osaa näytellä ja tarvittaessa esittää hyvinkin miellyttävää ja empatiakykyistä. Usein narsisti myös vierittää pahat tekosensa uhrin syyksi. "Hän yritti tahallaan ärsyttää, joten pinna katkesi. Olen hyvin pahoillani ja pyysin anteeksi. Hän on itsekäs, eikä anna anteeksi." Näin uhri on jälleen syyllinen.

Toisaalta myös dominoiva kinkyilijä saattaa alistaa toisen täysin tahtoonsa väkivallalla, nöyryyttämisellä ja subi saattaa tuntea ansaitsevansa tämän kohtelun ja nauttivansa siitä.

Johtopäätöksenä herää epäily, että hakeutuvatko myös narsistit tavallista herkemmin dominoivaan rooliin ja etsivät subeiksi henkilöitä, keitä voivat oikeasti alistaa. Ja mistä subi voi tunnistaa tällaisen potentiaalisen narsistin, vai onko subien joukossa myös henkilöitä, ketkä nimenomaan kaipaavat vierelleen narsistisesti dominoinnista nauttivaa tosi-masteria?

[-katy-]

Narsismi ja dominoivat taipumukset menevät päällekäin hieman kuten kipu ja nautinto. Kuinka yleistä narsismi on dominoivien ihmisten keskuudessa?

Alla on ote wikipediasta narsistisesta luonteesta:

Narsisti käyttää häikäilemättömästi ihmisiä hyväkseen. Yleensä narsisti valitsee uhrin (yleensä perhe, esim. puoliso) ja pikkuhiljaa alistaa tämän täysin tahtoonsa. Alistamistapoja ovat mm. haukkuminen, väkivalta ja uhkaileminen. Lopulta uhri tuntee itsensä niin huonoksi, että ei ymmärrä hakea apua, vaikka suhteessa olisi väkivaltaakin. Uhri saattaa tuntea ansaitsevansa väkivallan.

Ulkopuolisten on erittäin hankala huomata narsistiutta, sillä narsisti osaa näytellä ja tarvittaessa esittää hyvinkin miellyttävää ja empatiakykyistä. Usein narsisti myös vierittää pahat tekosensa uhrin syyksi. "Hän yritti tahallaan ärsyttää, joten pinna katkesi. Olen hyvin pahoillani ja pyysin anteeksi. Hän on itsekäs, eikä anna anteeksi." Näin uhri on jälleen syyllinen.

Toisaalta myös dominoiva kinkyilijä saattaa alistaa toisen täysin tahtoonsa väkivallalla, nöyryyttämisellä ja subi saattaa tuntea ansaitsevansa tämän kohtelun ja nauttivansa siitä.

Johtopäätöksenä herää epäily, että hakeutuvatko myös narsistit tavallista herkemmin dominoivaan rooliin ja etsivät subeiksi henkilöitä, keitä voivat oikeasti alistaa. Ja mistä subi voi tunnistaa tällaisen potentiaalisen narsistin, vai onko subien joukossa myös henkilöitä, ketkä nimenomaan kaipaavat vierelleen narsistisesti dominoinnista nauttivaa tosi-masteria?

Tuosta on ollut puhettta ja päädytty sellaiseen ajatukseen, kai, ettei kinkyt ole sen narsisitisempia kuin muutkaan ihmiset,prosenteissa. Mutta sehän tarkoittaa, että kinkyissäkin esiintyy persoonallisuushäiriöisiä, mikä diagnoosi on sairausluokituksessa mainittuna.

Minä arvelen tunnistavani persoonallisuushäiriöisen, koska toinen vanhempani on sellainen. Hurja taisto päästä vapauteen, ja tuntuu, ettei se lopu muutoin kuin kertakaikkisella pesäerolla, jos sellaiseen on mahdollisuus. Joskus voi joutua olemaan tekemisissä ja sietämään..

On hirveän vaikeaa joskus kuitenkin erottaa mielessään "terve" ja "sairas" käytös ja joskus epäilee, että terve onkin sairasta jne.

Itse en kaipaa missään nimessä tuota sairasta menoa enää, kun sen kanssa tahkonnut vuosikymmeniä. Luultavasti osin siitä syntyi heikko itsetunto ja uhrius.


Lisäys: kun tuo asia tuli julkisuudessa joskus esille, siis narsistiset persoonallisuushäiriöiset, nousi jonkinlainen hysteriakin pintaan..
Melkein kaikkia ihmisiä epäiltiin Narsuiksi ja kun olen ymmärtänyt, että ihmisessä on luonnostaan myös "tervettä narsismia", niin meinasi mennä vellit ja puurot sekaisin monella. Lisäksi tietysti tietyllä medialla on syynsä lietsoa kaikenlaista hysteriaa-


Silti, aihe on sellainen, että se on syytä ottaa tietyllä vakavuudella, koska kuitenkin paljon näkee ympärillään epätervettä ihmisuhdetoimintaa ja kuinka helposti ne ihmiset, joita on kiusattu aletaan painostaa mm. työyhteisöissä. Kyykyttäminen omia tarpeitaan silmälläpitäen on hyvin yleistä, minun mielestäni.

[Kettu vinossa]

Narsisseista lisää:
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=1535.0

[subcat]

Mielenkiintoinen aloitus. Pohdin asiaa itsekin tässä taannoin, mutta tulin siihen tulokseen, ettei näin kuitenkaan ole. Minäkin siis uskon, ettei kinkyissä ole prosentuaalisesti sen enempää narsisteja kuin muussakaan väestössä.

Näen (ja oletan että muutkin) bdsm-suhteet kuitenkin vapaaseen tahtoon pohjautuvina suhteina ja siinä on se ero. Narsisti ei sovi ja kysele, tahtooko toinen alistua eikä niissä suhteissa alistuja vapaasta tahdostaan ole omaa alistumistaan narsistille antanut. Se on otettu pakottamalla ja väkivalloin. Voiko sellaista sanoa minkäänlaisesti Dom/meksi, joka näin toimii?

Elämässä on tullut vastaan tilanne, jossa tuttava oli suhteessa narsistin kanssa, se meno oli vain yksinkertaisesti niin sairasta, etten toivo kenenkään siihen tilanteeseen ikinä joutuvan.

Puurot ja vellit on tosiaan menny sekaisin monilta osin. Eiköhän meissä kaikissa ole jonkinlaisia narsistisia piirteitä? Aikoinaan nuoruuden kriisejä terapiassa setviessäni keskustelin terapeuttini kanssa, että meistä kaikista oikeastaan löytyy niitä kaikkia persoonallisuuspiirteitä, mitä häiriöiksikin voidaan kutsua, kun piirteet ylittävät määrällisesti tai laadullisesti diagnostisen kriteerin rajan ja jos oikein huonosti nuita kriteerejä tulkitsee, voi jokaiselle antaa yhden tai useamman diagnoosin.

[Riverlady]

Näen (ja oletan että muutkin) bdsm-suhteet kuitenkin vapaaseen tahtoon pohjautuvina suhteina ja siinä on se ero. Narsisti ei sovi ja kysele, tahtooko toinen alistua eikä niissä suhteissa alistuja vapaasta tahdostaan ole omaa alistumistaan narsistille antanut. Se on otettu pakottamalla ja väkivalloin. Voiko sellaista sanoa minkäänlaisesti Dom/meksi, joka näin toimii?

Ei voi, vaikka jotkut ikävä kyllä saattavat sellaista esittää. Onneksi ei ole omalle kohdalle tullut sellaisia miehiä vastaan, kaiketi, kuitenkaan.

Hard limitsejä tosta vaan ylittelevät D-ihmiset voisin itse lukea narsistiseen persoonallisuushäiriötyyppiin - kuten subcat totesit, heitä ei kiinnosta ettei subi tahdo alistua tavoilla, jotka on pistänyt ehdottomalle kieltolistalleen. Heikäläisillehän, olivat kinkyjä tai eivät, on tyypillistä pitää toista ihmistä vain oman itsensä jatkeena, jolla on arvoa tasan niin kauan kuin uhri lisää heidän säihkettään ja kunniaansa niin sanotusti (tai esim. itse koettua truumasteriutta). Omasta vaniljapuolen henkilöhistoriastani on opittu kuitenkin myös se, että jos "uhri" omana itsenään säihkyy enemmän kuin narsistihenkilö itse, ei ole hyvä sekään. You never win - muuten kuin katkaisemalla kaikki välit.

meistä kaikista oikeastaan löytyy niitä kaikkia persoonallisuuspiirteitä, mitä häiriöiksikin voidaan kutsua, kun piirteet ylittävät määrällisesti tai laadullisesti diagnostisen kriteerin rajan ja jos oikein huonosti nuita kriteerejä tulkitsee, voi jokaiselle antaa yhden tai useamman diagnoosin.

Kyllä, juuri näin! On psykiatrin tai psykologin virkainnosta kiinni, mitä kaikkea tutkittavan korvien välistä löytyy tässä yhä medikalisoituvassa yhteiskunnassamme. Etsivä löytää, jotain pientä vähintään. Siksi näen aika erikoisena täällä baarissakin aika usein esiin tulevat ennakkoluulot kaikenlaisia mielenterveyden muotoja paitsi "täysipäisyyttä" kohtaan. Joiltakin tosi vihamielisiltä tekisi mieli kysyä

1. Oletko läpeensä kiveä etkä siksi voi edes teoriassa murtua alle 500 vuodessa, vai kasvoitko tynnyrissä jossa ei ikinä tapahtunut mitään?
2. Oletko aivan varma, ettet tee samaa mistä syyllistät muita ja käytä BDSM:ää aiempien traumojesi käsittelyyn? Perustele, miksi voit olla varma ja kerro, miksi pelkäät muiden ihmisten elettyä elämää?
3. Miltä tuntuu olla täydellinen? Ei se kyllä susta päällepäin näy 

[Meeri]

Mielenkiintoinen aloitus. Pohdin asiaa itsekin tässä taannoin, mutta tulin siihen tulokseen, ettei näin kuitenkaan ole. Minäkin siis uskon, ettei kinkyissä ole prosentuaalisesti sen enempää narsisteja kuin muussakaan väestössä.

Narsistit, kuten muutkin persoonallisuushäiriöiset hakeutuvat usein BDSM:ään, se on tapa narsismin tyypistä liittyen saada joko haluamaansa ihailua tai kohdistaa oma ihailunsa johonkin toiseen. Narsismia on varmastikin enemmän kinkyissä, mutta se ei ole suinkaan vaan dominoivan puolen ongelma, vaan yhtälailla subien. Narsistejahan on kahta tyyppiä ,ja nämä tyypit usein viihtyvät suhteessa keskenään. Samoin mitä tulee muihin persoonallisuushäiriöihin, jostain muistan lukeneeni että esim. rajatilapersoonallisuuksissa yksi diagnostinen kriteeri oli seksuaaliset perversiot. Pikaisen googlaamisen perusteella näyttäisi ainakin subeilla olevan yleinen.
Tässä eräs hyvä kirjoitus narsismista http://www.psykoterapia-lehti.fi/tekstit/hyrck106.htm jossa mainitaan (ihan yhdellä lauseella vain tosin) myös sadomasokistiset suhteet.

[Herra_Jack]

jostain muistan lukeneeni että esim. rajatilapersoonallisuuksissa yksi diagnostinen kriteeri oli seksuaaliset perversiot. Pikaisen googlaamisen perusteella näyttäisi ainakin subeilla olevan yleinen.

Törmäsin itse tähän aikanaan ja asiaa pohdittiin piirissä vähän enemmänkin. Tuo tosiaan on totta,
Paikallisien tautiluokituksen mukaan rajatilapersoonat on luokiteltu 1-3 ja sitten tuon jenkkiversion mukaan 1-6,
siellä asiaa on tutkittu myös hieman enemmän. Tuo kutonen joka meillä on tuntematon omaa samat oikeet kuin psykopaatit joskiin syy niihin on erilainen. En tiedä onko noihin tullut muutoksia viimeaikoina.
Nimenomaan nautinnon hakeminen nöyryytyksen, alistumisen ja kivun sekä osin myös itsetuhoinen seksuaalinen käytös on eräs oire rajatialpersoonallisuudessa. En muista prosenttimäärää mutta muistaakseni se oli jotain 30%+ subeista omaa tuon.. tarkistelkoon ken tahtoo ja jolle lontoo taipuu paremmin. Itse epäilen näkemäni perusteella prosenttimäärän olevan paljon suurempi.

Narsismia esiintyy Subeilla vähintään yhtä paljon kuin dominoivilla.. kuten tuosta missin linkistä voi hyvin helposti itsekin päätellä sen luettuaan. Luultavasti hieman enemmän kuin valtaväestössä keskimäärin.

[Lady Whip]

Löysin tällaisen artikkelin tosin tästä on aikaa - 8.10.2010
Pitänee paikkansa edelleen.

Jännityksen kaipuu ja seikkailunhalu voi selittyä geenivirheillä, kertoo yhdysvaltalainen terveysuutissivusto Health Day.

Tutkijoiden mukaan noin tusina mutaatiota voidaan yhdistää ihmisen viehtymykseen jännityksen hakemiseen. Tutkijat totesivat seikkailunhaluun liittyvien mutaatioiden olevan yhteydessä dopamiiniin, eli keskushermoston välittäjäaineena toimivaan hormoniin. Mutaatio on muutos ihmisen geneettisessä materiaalissa eli DNA:ssa. Mutaatiot eivät sinänsä ole mitenkään harvinaisia, sillä DNA-vaurioita syntyy jatkuvasti.

Tutkimuksessa geenimutaatiot selittivät alle neljä prosenttia eroista erityisen seikkailunhaluisten ja tavallisten ihmisten välillä. Ero on geenitutkimuksen mittapuulla iso.

Tutkijat eivät kuitenkaan vielä tiedä tarkemmin, kuinka paljon tai suoraan mutaatioiden esiintyminen vaikuttaa ihmisen käytökseen.

Usein seikkailun ja jännityksen etsiminen yhdistetään käytöshäiriöihin ja erilaisiin addiktioihin, esimerkiksi huumeriippuvuuteen. Tutkijat kuitenkin muistuttavat, että asiassa voi olla positiivinenkin puoli.

"Ei kaikista seikkailunhakuisista tule huumeaddikteja. Heistä voi tulla vaikka sotilaita tai taitelijoita. Se on siitä kiinni, mihin mielenkiintonsa ohjaa", sanoi tutkija Jaime Derringer minnesotalaisesta yliopistosta.

Tutkimus on julkaistussa The Journal Psychological Sciencen uusimmassa numerossa.

Geenimutaatioita kartoitettiin tutkimuksessa, jossa selvitettiin addiktioiden syntymistä. Tutkimukseen osallistui yli 600 henkilöä.

[Herra_Jack]

Lady Whipin kommenttin on helppo yhtyä, ei ADHD:kään ole ollenkaan huono asia vaan ehkä jopa päinvastoin esim. esiintyvillä taiteilijoilla, Autismi matemaatikoilla tai fyysikoilla ja Asperger hyvin monessa muussa yhteydessä.

[IKRM]

Narsismi on tällä hetkellä muotiaihe. Olis kiva kuulla miten voidaan mitata pitävästi että joku ihminen on narsisti ja joku toinen taas ei ole.

Jokainen ihminen on itsekäs, ainakin jossain määrin, se kuuluu ihmisluonteeseen olennaisena osana.

Mutta, että narsisti, missä se raja menee?

IKRM

[Meeri]

Minä puhun täällä narsismista nimenomaan narsistisenä persoonallisuushäiriönä, joka on psykiatrinen diagnoosi ja siihen on tiukat kriteerit. Se määritellään kuten muutkin psykiatriset diagnoosit, eli ICD-10 tautiluokituksen tai DSM-järjestelmän avulla, ja tämän määrittelyn tekee ammattilainen. Joten minä, sinä tai kukaan muu jolla ei ole asiaankuuluvaa koulutusta ei oikeastaan voi ketään julistaa narsistiksi.
Tässä keskustelussa puhutaan ilmeisesti myös narsistisista piirteistä ihmisissä ihan yleisellä tasolla, ja niinkun sanottu kaikissa on narsistisia piirteitä. Sitä missä se raja menee, siihen voi joku alan ammattilainen vastata paremmin.

[IKRM]

Joten minä, sinä tai kukaan muu jolla ei ole asiaankuuluvaa koulutusta ei oikeastaan voi ketään julistaa narsistiksi.

Mainitsemaani muoti-ilmiöön kuuluu nimenomaan toisten ihmisten narsistiksi julistaminen.

Psykiatriset diagnoosit on myös aina valitettavasti sattumankauppaa.

Kuka tahansa voi käydä psykiatrilta hakemassa lähes minkä tahansa diagnoosin. Opettelee vain minkälaisia 'oireita' haluamaansa diagnoosiin liittyy ja menee esittämään asiansa riittävän vakuuttavasti psykiatrille. Uskoisin, että sekä diagnoosi että sopiva lääkitys on saatavilla melko helposti.


IKRM

[Riverlady]

Narsismi on tällä hetkellä muotiaihe. Olis kiva kuulla miten voidaan mitata pitävästi että joku ihminen on narsisti ja joku toinen taas ei ole.

Psykologia ja psykiatria eivät ole eksakteja luonnontieteitä paitsi silloin, kun mitataan joidenkin aivokemikaalien pitoisuuksia. Niistä pitoisuuksista voidaan päätellä, onko tutkittava henkilö esim. depressiossa (=serotoniinihormonit finaalissa), mutta narsismin selvittelyyn näistä mittauksista ei ole, koska n:n ja aivokemikaalien yhteys ei ole yhtä suoraviivainen kuin depressiossa.

Mielestäni subcat kiteytti asian tavattoman hyvin puhuessaan narsistisesta persoonallisuushäiriöstä

Narsisti ei sovi ja kysele, tahtooko toinen alistua eikä niissä suhteissa alistuja vapaasta tahdostaan ole omaa alistumistaan narsistille antanut. Se on otettu pakottamalla ja väkivalloin.

Tuollainen n-ihminen vastaa Missin linkin "paksunahkaista narsistista persoonallisuushäiriötä", joka näissä piireissä olisi turvasanoista ja sen semmoisista piittaamaton "Masteri" tai "Domme".

Narsistejahan on kahta tyyppiä ,ja nämä tyypit usein viihtyvät suhteessa keskenään. Samoin mitä tulee muihin persoonallisuushäiriöihin, jostain muistan lukeneeni että esim. rajatilapersoonallisuuksissa yksi diagnostinen kriteeri oli seksuaaliset perversiot.

Toinen narsistityyppi linkissä oli tietysti "ohutnahkainen", joka näissä piireissä esiintyisi pahasti läheisriippuvaisena subina. Jos BDSM-piireissä on poikkeuksellisen paljon narsistisesti persoonallisuushäiriöisiä ja vielä rajatilapersooniakin (mitä itse en menis uskomaan lukematta tunnontarkasti tehtyä tilastollista todistusaineistoa), silloin piirien kuitenkin kannattaisi vähättelyn sijaan tukea narsistien uhreja - n-ihmisten oma muuttumisennuste kun on kovin huono. Siis että jos joku joutuisi piittaamattoman ihmisen (oli se nyt sitten "virallinen narsisti" tai ei) uhriksi ja olisi asiasta surullinen tai masentunut, kuten luonnollista olisikin, ihmisten pitäisi tukea häntä eikä syytellä uhria "draamasta". Ja jos joku haluaa esim. käsitellä aiemman elämänsä traumoja jalostamalla ne konsensuaalisuuteen ja toisesta ihmisestä välittämiseen perustuvaksi kinkyksi, niin mikä siinä olisi niin läpeensä pahaa?

Jokaiselle jaetaan syntymässä vähän eri kortit, ja niillä mennään. Mutta edelleen mun on hieman vaikea uskoa, että BDSM-piireissä olisi narsistista tai rajatilapersoonallisuushäiriötä enemmän kuin valtaväestössä. Siis vielä enemmän 

[-katy-]

Minä puhun täällä narsismista nimenomaan narsistisenä persoonallisuushäiriönä, joka on psykiatrinen diagnoosi ja siihen on tiukat kriteerit. Se määritellään kuten muutkin psykiatriset diagnoosit, eli ICD-10 tautiluokituksen tai DSM-järjestelmän avulla, ja tämän määrittelyn tekee ammattilainen. Joten minä, sinä tai kukaan muu jolla ei ole asiaankuuluvaa koulutusta ei oikeastaan voi ketään julistaa narsistiksi.
Tässä keskustelussa puhutaan ilmeisesti myös narsistisista piirteistä ihmisissä ihan yleisellä tasolla, ja niinkun sanottu kaikissa on narsistisia piirteitä. Sitä missä se raja menee, siihen voi joku alan ammattilainen vastata paremmin.

Totta, ei taida ihan helposta aiheesta olla kysymys ja mitä itse läheisen kanssa kokenut. Juuri tuo, että sairaus on erittäin vaikeasti tunnistettavissa ja "saatavissa seulaan" on käsittääkseni yksi ominaispiirre tälle häiriölle.

Onneksi netistä saa paljon tietoa nykyisin, eikä ihan pimennossa tarvitse elää :

http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/uutinen?id=27929

http://fi.wikipedia.org/wiki/Narsistinen_persoonallisuush%C3%A4iri%C3%B6







Tuo täytyy yrittää lukea, vaikkei siinä varmaan mitään aivan uutta ehkä ole aiheesta, mutta vaikuttaa hyvältä tutkielmalta :
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CFMQFjAE&url=http%3A%2F%2Fpublications.theseus.fi%2Fbitstream%2Fhandle%2F10024%2F25334%2FJulkaisu%2520Vaaranen_%2520Valgijainen.pdf%3Fsequence%3D1&ei=uc4kUeuLLeXj4QTssIGgCg&usg=AFQjCNFuPkmYR9CXNb7hz1AjzACu6fLrdA&bvm=bv.42661473,d.bGE



Löytyi tämmöinen arvelluttava testi, mutta ehkä siitä nousee se ajatus, että on melko lapsellista edes yrittää ratkoa asiaa tuolla tavoin-
Tein testin ja kumppanillani on "paljon narsisitisia piirteitä". Vastasin siten että tulos olisi ennalta-arvattava ja kun ei ole kumppania edes
;-D

http://www.suhdesoppa.fi/testit/narsismitesti/


Tajusin myös noita linkkejä laittaessani ja päällisin puolin lukiessani, että todentotta, mm. sadomasokismia pidetään ehkä vieläkin sairautena, vaikka onkin luokituksesta poistettu. Aika vaikea tilanne se että itse yrittää nähdä itsensä kuitenkin "terveenä" alistuvana ja on niin paljon tuota sairasta taustaa muuten elämässä.. Joku ehkä tekisi päätelmiä, että toistan uhriutta, että alistuvuus on jatkumoa kaikelle sille sairaalle, mitä kokenut 

[LaVida]

Persoonallisuushäiriötiä on tutkittu maailmalla laajaltikkin. Suomessa se on suhteellisen uusi juttu, asiasta kertoo sekin, että meillä on vain yksi teos suomeksi aiheesta, tämäkin kirjoitettu vain sen takia kun ei ole aikaisemmin ollut. Alan opiskelijat tietävät varmasti, ensimmäisenä vuotena sitä saa plärätä ihan tarpeeksi.
Tästä syystä se on meille muoti-ilmiö.

Kyllähän tämä BDSM- maailma on narsisteille hyvä pelikenttä, ei kait sitä kukaan kiellä? Onko täällä kuitenkin narsisteja enemmän kuin muualla? Mene ja tiedä, paha sanoa.