Dominoivat ihmiset ja narsistinen persoonallisuushäiriö

[eugénie]

Mun käsittääkseni narsistit mielistelevät paljon ihmisiä ainakin suhteen alussa. Niin tai näin, itselleni on subina ollut joskus vaikea suhtautua liialliseen kehumiseen, vaikka arvostan toki hienovaraisuutta ja hyviä käytöstapoja ylitse kaiken.

[-katy-]

Hassua, mutta samaa asiaa olen miettinyt monia kertoja.


Subin mieli saadaan hallintaan tavalla jossa ensin vedetään puoleen ja ollaan niin lähellä. Sitten työnnetään pois. Sitten taas tullaan lähelle, työnnetään pois, tullaan lähelle...
Sub ei loppujen lopuksi enää tiedä missä mennään ja mikä maa. Alistuminen ja myöntyminen kaikkeen on ainoa mahdollisuus koska muutoin vaihtoehtona saattaa olla piiskaus tottelemattomuudesta ja sen lisänä hetkellinen hylkääminen sekä poistyöntäminen.

Sub on saatu tilaan jossa ei voi kieltäytyä koska se kuulemma kuuluu juttuun. Nappula pään sisällä on laitettu alistusmoodiin. Eihän D:tä sovi arvostella. Hän on aina oikeassa. Ja jos ei ole niin piiskalla saadaan mieli muuttumaan...eli D on aina oikeassa.

Toinen vaiko kolmas tässä toteaa samaa. Jo yli 4 vuotta sitten tajuilin,että millainen tilaisuus tämä D/s-kuvio voi ollakaan,jos niikseen tulee-

Mikä järkyttävää,tajuan ja ymmärrän tuota käyttäytymismallia,vaikken kenenkään subi ollut koskaan..Pahimmillaan saadaan kai mieli murtumaan ja tuotakin termiä jotkut käyttävät ihan luontevasti

Toivottavasti tosiaan osataan erottaa kuitenkin narsismi ja narsisitinen persoonallisuushäiriö,joista on paljon täälläkin ollut puhetta tavalla jos toisella vuosien saatossa ja erityisesti viime viikkoina. Mistähän se kertoo,vai kertooko mistään

[Meeri]

Narsistiseen persoonallisuushäiriön keskeinen ominaisuus on kyvyttömyys empatiaan. Käsitykseni mukaan D/s-suhde ei onnistu lainkaan, jos dominoivalta puuttuu kyky empatiaan.

Niin, narsisti ei kykene empatiaan. Mutta kykenee kyllä esittämään sitä.

[Master T]

Narsistiseen persoonallisuushäiriön keskeinen ominaisuus on kyvyttömyys empatiaan. Käsitykseni mukaan D/s-suhde ei onnistu lainkaan, jos dominoivalta puuttuu kyky empatiaan.

Niin, narsisti ei kykene empatiaan. Mutta kykenee kyllä esittämään sitä.

Hyvä huomio. Narsistit tosiaan kykenevät näyttelemään tunteita, joita heillä ei ole. Toisaalta se, että osaa esittää jotain, jota ei ole, ei vielä tee kenestäkään narsistia.

[blandina]

Eihän tuollaista pelleilyä kauaa jaksais pirukaan? Saati subi, eihän?

Tietysti subi jaksaa, koska Narsisti osaa tuhota oman arvon tunnon. Kun subin itsetunto on tuhottu osana jokapäiväistä kanssakäymistä D/s-suhteen varjolla, elämä hymyilee kaikille osapuolille.

edit:

Koska Narsisteille normaali D/s-elämä tulee luontaisesti, olisi kiva vertailla lopputulosta normaalin kovasti yrittävään ja harjoitelleeseen D-henkilöön. Jos esimerkiksi Narsisti ja normi-D dumppaisivat subinsa ja ottaisivat tämän uudelleen takaisin, kuinka monta toistokertaa enemmän Narsisti onnistuisi sen tekemään ja kuinka usein? Kyllähän normi-D kykenee jättämään subinsa ainakin pari kertaa viikossa jopa viikkojen ajan.

Keskeistä tässä on juurikin se, että subin tai narsistin uhrin omanarvon tunto on tuhottu niin pahasti, että hän ajattelee D:n tai narsistin olevan maailman ihanin ja paras ihminen ja kaikki vika mitä ikinä voisikaan olla on uhrissa tai subissa itsessään. Joten tämä dumppaus ja takaisin ottaminen toimii vallan mainiosti voimakeinona saada viimeisimmätkin epätoivotun käytöksen rippeet karsittua pois.

Narsisimin huutaminen joka paikassa ei tietenkään ole aiheellista, sillä kaikissa ihmisissä on monenlaisia piirteitä, myös joitain sellaisia joita tyypillisillä narsisteilla on. Mutta toisaalta, kuten aloittaja totesi, D/s tarjoaa aika hedelmällisen alustan narsisteille toimia, vaikkei olekkaan välttämätön edelletys toimivalle D/s suhteelle.

[IKRM]

Keskeistä tässä on juurikin se, että subin tai narsistin uhrin omanarvon tunto on tuhottu niin pahasti, että hän ajattelee D:n tai narsistin olevan maailman ihanin ja paras ihminen ja kaikki vika mitä ikinä voisikaan olla on uhrissa tai subissa itsessään.

Viittaako tämä lause siihen ettei subeissa olis narsisteja ollenkaan, ainoastaan D-puolella?

IKRM

[balance]

Keskeistä tässä on juurikin se, että subin tai narsistin uhrin omanarvon tunto on tuhottu niin pahasti, että hän ajattelee D:n tai narsistin olevan maailman ihanin ja paras ihminen ja kaikki vika mitä ikinä voisikaan olla on uhrissa tai subissa itsessään.

Viittaako tämä lause siihen ettei subeissa olis narsisteja ollenkaan, ainoastaan D-puolella?

IKRM

Miten IKRM näkisit, että sub voisi olla narsisti?
Voisiko sub esimerkiksi syyttää D:tä pahoinpitelystä ja oikeushaasteella aina kun D haluaisi ottaa eron? Tai kiehnätä ja olla iloinen aina kun saa Dn huomion ja repiä pelihousut jalasta kun huomio onkin jossain muualla kuin hänessä.

Taitaa aikapaljon riippua siitä minkälainen dynamiikka alunperin ihmisillä on. Itse en kuvittelisi kenenkään menneen D:ni hyväksyvän tuollaista käytöstä. Joku muu ehkä.. Minusta tuntuisi, etyä on paljon todennäköisempää, että narsisti on vallan 'näkyvällä' puolella kuin sen 'alla'


-b

[nicolaus]

Bdsm on henkisesti terveiden ihmisten touhua. Narsismin tai muiden häiriöiden myötä se muuttuu äkkiä väkivallaksi.

[Master T]

Voiko sub olla narsisti, kysyttiin hetki sitten.

Wikipediassa on kuvattu yksi kriteeristö narsistisen persoonallisuushäiriön diagnostisointiin.
Psykiatrinen diagnoosi määritellään siinä vähintään viidellä seuraavista oirekriteereistä:

1. suuret käsitykset itsestään eli liioittelee saavutuksiaan;
2. keskittyy mielikuviin rajattomasta menestyksestä, voimasta, kauneudesta tai suuresta rakkaudesta;
3. uskoo olevansa niin ainutlaatuinen, että häntä voivat ymmärtää vain muut huomattavat henkilöt tai instituutiot;
4. vaatii korostunutta ihailua;
5. mielestään oikeus erityiskohteluun;
6. muiden hyväksikäyttö;
7. empatianpuute;
8. kateus (tai uskoo muiden kadehtivan häntä); ja
9. ylimielisyys ja röyhkeys.

Minä kykenen hyvin kuvittelemaan noita ominaisuuksia ihmiselle, joka saa seksuaalista tyydytystä alistumisesta. (Vai miten sub nyt halutaan määritellä?)

Pelkässä narsismissa, ei siis narsistisessa persoonallisuushäiriössä, ilmenevää voimakasta itserakkautta ja itsekeskeisyyttä voi myös aivan hyvin ilmetä ihmisissä, joilla on hyvinkin erilaisia muita taipumuksia, esimerkiksi vaikka halua alistua suhteessaan. Vaikea nähdä, miksi sub ei muka voisi olla itsekeskeinen ja jopa muiden kustannuksella.

Subit ovat hyvin mukavia, mutta kyllä heissäkin sentään voi joitain vikoja olla. Vaikkapa tavanomaista vahvempaa itserakkautta, itsekeskeisyyttä tai jopa narsistista persoonallisuushäiriötä, aivan siinä kuin kaikilla muillakin.

[eugénie]

Tottakai voi olla myös sub / switch, muutenhan narsisteissa ei varmaan olisi naisia yhtään. En ole koskaan tavannut dominoivaa naista, joka ei olisi samalla jonkun subi. Samaa olen kuullut myös muilta, joten pelkästään dominoivat naiset lienevät myytti. En ainakaan usko ennen kuin elävänä näen.

[balance]

T, olet ihan oikeassa. Minä taidan vain itse elää niin mustavalkoisessa maailmassa asian suhteen, että tuollaiset käytösmallit tuntuvat oudoilta. Ymmärrän narsismin ja ymmärrän D/s suhteet, mutta kuten Nicolaus sanoi, nuo kaksi ei kuulu yhteen. Luulisin myös, että terveen itsetunnon omaava ihminen, kun tuollaisen ihmisen kohtaa, osaisi myös asiaan reakoida. Ennenkuin joku huutaa jaata ja eitä väliin, sanon että toki on poikkeuksia. Manipuloinnin taidon voisi lisätä tuohon listaan myös.. sillä varmasti pelataan ihan samalla tavalla kun on narsisti kyseessä.

Noita piirteitä varmasti löytyy jokaisesta ihmisestä, ainakin yhtä tai kahta kohtaa. Miten sitten itse valitsee käyttäytyvänsä ja mitä haluaa tuoda julki, lienee oma asiansa.



-b

[Master T]

Balancen kanssa varmaan samoilla linjoilla. Narsistista, ja tarkoitan narsistista käyttäytymishäiriöitä, ei tule hyväksyä missään suhteissa. Oli sitten kyse D/s-suhteista tai muista suhteista ja oli narsisti kumpi suhteen osapuoli tahansa.

[Nick]

Narsismia on vaikea tunnistaa mikäli siitä ei ole aiempaa kokemusta, ne pienet merkit jotka ovat ilmassa jää noteeraamatta ja niitä pitää harmittomina outouksina joita itse kullakin saattaa olla.

Narsisti nostaa hyvin usein toisen jalustalle ja ihailun kohteeksi - ennen kuin vetää pikkuhiljaa huomaamatta alas - ja tuohan sopii hyvin yhteen D:n palvonnan kanssa.

Samoin narsisti voi hyvin sitoutua subina erilaisiin sääntöihin, narsistihan on sääntöjen yläpuolella eivätkä ne häntä kosketa joten niiden rikkomisella ei ole hänelle merkitystä.

[IKRM]

Luulisin myös, että terveen itsetunnon omaava ihminen, kun tuollaisen ihmisen kohtaa, osaisi myös asiaan reakoida. Ennenkuin joku huutaa jaata ja eitä väliin, sanon että toki on poikkeuksia. Manipuloinnin taidon voisi lisätä tuohon listaan myös.. sillä varmasti pelataan ihan samalla tavalla kun on narsisti kyseessä.

Sanoisin, että makuuhuone-D/s suhteita harrastavista subeista iso osa omaa voimakkaita narsistisia piirteitä, missä vaiheessa niitä sitten voi alkaa kutsua narsisteiksi on hankalammin määriteltävissä.

Hankalinta narsisteissa on aina se, että kuin huomaamatta sairastuttavat lähipiirinsä omalla käytöksellään. Tervejärkinenkin ihminen alkaa epäillä omia ajatuksiaan ja omia toimintatapojaan sellaisessa ympäristössä.

IKRM

[-katy-]

Minä taidan vain itse elää niin mustavalkoisessa maailmassa asian suhteen, että tuollaiset käytösmallit tuntuvat oudoilta. Ymmärrän narsismin ja ymmärrän D/s suhteet, mutta kuten Nicolaus sanoi, nuo kaksi ei kuulu yhteen. Luulisin myös, että terveen itsetunnon omaava ihminen, kun tuollaisen ihmisen kohtaa, osaisi myös asiaan reakoida. Ennenkuin joku huutaa jaata ja eitä väliin, sanon että toki on poikkeuksia.

Itselle tosiaan tullut enemmän kuin tutuksi oman vanhemman kohdalla tuo patologia,45 vuoden ajan. Olen tuossa tapauksessa tullut tulokseen,että aivovammat (esim. autokolarissa loukkaantuminen) saattavat vaikuttaa patologisen narsismin syntyyn. Psykopatiassa tuo on jopa todettua monien "kuuluisien" psykopaattien kohdalla.

Eli siis välttämättä aivovammalle ja niiden toimintahäiriölle ei mahda mitään,paitsi lääkkeillä joissain tapauksissa. Ja siis kukaan tuskin valitsee vapaasti ja omasta halusta, itselleen sairauden ja aivotoiminnan häiriön.
 Tuokaan tosin ei muuta sitä miksikään,että "uhreilla" on kenties täysin pääsemätön tilanne,paitsi jos kykenee hylkäämään tuon läheisen,oli se oma äiti tai serkun kummin kaima-