Kinkypiirien ahdasmielisyys, suvaitsemattomuus?

[katti]

Jos ei kuulu varsinaisesti mihinkään piireihin, ei haittaa, jos rautapipa kiristää ylhäällä ja alhaalla, vaikkapa sitten esimerkiksi kinkypiireissä ?

[RigoriRasputin]

Tämäkin keskustelu velloo subien ja mastereiden välisissä suhteissa, ikään kuin muuta ei olisi.
Mutta eipä tähän kauheasti muiden kinkysuuntien osallistujat ole kommentoineetkaan - ehkä juuri siksi?

Hyvä huomio. Baarin keskusteluista taitaa suurin osa koskea subien ja mastereiden juttuja. Onko niin, että subit tai masterit on kinkyilyn enemmistö, vai onko vain
baariin ajautunut sen henkisiä ihmisiä. Ei ole tullut katsottua sillä silmällä muun maailman kinky sivustoja onko sama trendi vallalla sielläkin. Tosin ulkomaisilla kinky
sivustoilla käyttäjämäärät on niin isoja että jokaiselle suuntaukselle löytyy muutaman baarillisen verran samanhenkisiä ihmisiä.

[mauje]

Hmm...mahtaa se keskustelun painottuminen master/sub-asetelmaan kertoa jonkinlaisesta ei nyt ahdasmielisyydestä mutta kuitenkin jostain lievemmästä omaan näkökulmaan keskittymisestä. Tietenkin oma näkökulma on se mistä voi aatoksiaan tuoda julki. Usein en oikein koe olevani sen enempää dominoiva kuin alistuvakaan...joitakin juttuja vaan on kiva tehdä joskus noin, useimmiten näin ja toisinaan jotenkin ihan muulla tavalla. Tästä minun vinkkelistäni taas valta-asetelmasta keskustelu on hiukan sivuseikka...minusta kun kuitenkin dominoiva alistuu subin rajoihin, subi taas siihen että niissä rajoissa deellä on vapaat kädet (joillakin asiaan kuuluu että dee voi "painokkaasti suositella pientä venymistä") jos meinataan että touhu on tervepäistä, tai sitten ollaan tilanteessa missä tekemisiin keskenään on joutunut ihmisiä joilla on kovin yhteensopimattomat painotukset ja rajat asioille. Näitten asetelmien lomittuminen tai sekoittuminen...sisäkkäisyys (keksikää itse lisää struktuuriin sopivia sanoja riippuen siitä millaisena sen näette) on minusta hyvin...hmm, kiinnostava ja hauskakin juttu. Tätä on hoettu ennenkin: kirjo on ällistyttävän laaja...itse koetan pitää sen mielessäni ja ihmetellä uteliaana enemmän kuin puhista että toi ja noi ovat ihan väärässä. Seuraavaksi koetan päästä jyvälle mistä tässä oikein keskustellaan...

[Hasse.W]

En tunne Kinkywiki-projektia sen syvemmin, mutta luulisin että jos se vaikkapa on wikipediantapainen, niin siitä voi oppia paljon 'järkevää faktatietoa', mutta sellaiset esim Herra Jackin mainitsemat subin tavalliset alun mokat ja ketjussa sitä seuraavat subien omat kokemukset asiasta, niin ei ne oikein ehkä wiki-muotoon taivu, koska ne ei ole faktaa (vaikka kylläkin monessa tapauksessa yhtä totta, mutta sitten toisissa tapauksissa ehkä taas ei, riippuu niin henkilöstä). Mutta muiden kertomat kokemukset ovat ainakin omalta osaltani auttanut valistuksena enemmän kun tekniikkafakta. Varsinkin kun subina tekniikka on enemmänkin D:n vastuu-aluetta.
[/quote]


”Kinkywiki”

Eikö projektin tarkoituksena ollut lähinnä luoda tietopaketti, mistä ”aloittelija ” saa tietoa.
Hän voi sieltä nähdä kuinka moninainen tämä maailma on ja mitä eri termit pitävät sisällään.
Ei mitään subin mokia van perus asioita ja termejä.   

[hiz]

”Kinkywiki”

Eikö projektin tarkoituksena ollut lähinnä luoda tietopaketti, mistä ”aloittelija ” saa tietoa.
Hän voi sieltä nähdä kuinka moninainen tämä maailma on ja mitä eri termit pitävät sisällään.
Ei mitään subin mokia van perus asioita ja termejä.

Joo, noin minäkin sen kinkywiki projektin ymmärsin, ja siksi sanoin että termien oppiminen yksinään ei välttämättä auta noviisia tavallisimpien mokien välttämisessä. Mutta termipaketti on mielestäni ihan hyvä ajatus, muistaakseni Leikkikehässä oli jonkinlainen aakkoslista tavallisimmista termeistä. Nopeasti katsottuna en nyt löydä sellaista vastaavaa täältä Baarista. En edes löydä "Aloittelijat" osiota? Sellainenkin oli kehässä aikoinaan, mistä helposti löytyi ne ketjut jotka uutta kävijää ehkä kiinnostaa eniten juuri alussa. Ja sinne oli matala kynnys avata uusia ketjuja koska jotenkin sen koko osion idea oli että 'tyhmiä kysymyksiä ei ole, kun on uusi'.

Artikkelithan tavallaan ajaa samaa asia (tiedon levitystä), mutta niissä taso on jo aika syvälle porautuvaa, eikä sellaista helppolukuista pehmeätä aloitusta. Ehdottaisin siis että ylläpito harkitsisi jonkun Newbie-osion avaamista foorumilla jossain muodossa. Jos sinne ei tule ketjunavauksia niin voi myöhemmin poistaa, mutta luulisin että niitä voisi tulla, ja jotkut ketjut voisi heti siirtää sinne (ensimmäistä kertaa bileisiin-ketju jne). Tuo olisi helpompi ja nopeampi ratkaisu kun kinkywiki, ja sinne he jotka haluavat voisi myös (kunnes kinkywiki valmistuu) postata joitakin perusterminologiaselityksiä.

Tämäkin keskustelu velloo subien ja mastereiden välisissä suhteissa, ikään kuin muuta ei olisi.
Mutta eipä tähän kauheasti muiden kinkysuuntien osallistujat ole kommentoineetkaan - ehkä juuri siksi?

Hyvä huomio. Baarin keskusteluista taitaa suurin osa koskea subien ja mastereiden juttuja. Onko niin, että subit tai masterit on kinkyilyn enemmistö, vai onko vain
baariin ajautunut sen henkisiä ihmisiä. Ei ole tullut katsottua sillä silmällä muun maailman kinky sivustoja onko sama trendi vallalla sielläkin. Tosin ulkomaisilla kinky
sivustoilla käyttäjämäärät on niin isoja että jokaiselle suuntaukselle löytyy muutaman baarillisen verran samanhenkisiä ihmisiä.

Onko se muilta pois jos me jotkut kirjoittelemme aiheista D/s näkökulmasta? Ainakaan itse en voi muuta näkökulmaa kirjoittaa kun subin, koska olen sub. Luen mielellään myös muiden ei-D/s-kinkstereiden juttua, en vaan osaa muiden fetisseistä tai ajatuksista oikein itse kirjoittaa sen enempää koska minulla ei ole niistä omakohtaista kokemusta.

Voi olla että D/s:stä kirjoitetaan foorumeille paljon, koska kirjoittaminen on monelle meille (ainakin itselleni) oman suhteen ohella ainoa tapa kuulua skeneen ja vaihtaa ajatuksia muiden kanssa. En käy bileissä enkä miiteissä, ja olen saanut sellaisen kuvan että moni muukin D/s:n harrastaja on samantyyppisessä tilanteessa. Voi myös olla että D/s ekshibbariuus purkautuu tekstinä enemmän kun kuvina, koska niin paljon siitä on korvienvälistä, ja koska vallan antaminen/ottaminen herättää paljon tuntemuksia ja itsetutkiskelupohdintoja jota tuntuu että on pakko jotenkin saada purettua. Galleriassa taas muut kinkymuodot - fettari, s&m jne - ovat mielestäni enemmän esillä kun D/s.

En usko että D/s harrastajia olisi täällä enemmän kun muiden kinkymuotojen harrastajia, ei ainakaan kinkytestiketjun tulosten perusteella. Vaikkakin oma tuntuman mukaan D/s-harrastajien lukumäärä foorumilla muihin kinkyn muotoihin nähden kasvaa kokoajan, ja on nyt selvästi korkeampi kun esimerkiksi mitä Leikkikehän aikoina oli. Ja luulen, että trendi on sama muuallakin, kuten myös se että vanilja on muuttumassa kinkymmäksi. Tai kinky enemmän mainstreamiksi, riippuen mistä suunnasta asiaa katsoo. Fetlifessa esimerkiksi on paljon kinkyjä joiden kinkyys liittyy ihan vaan jonkun seksin muotoon, esim ass play - anaalileikit yksin ja yhdessä, ilman sen kummempaa alistamista, masoilua tai muuta.

[Piiskazion]

Tämäkin keskustelu velloo subien ja mastereiden välisissä suhteissa, ikään kuin muuta ei olisi.
Mutta eipä tähän kauheasti muiden kinkysuuntien osallistujat ole kommentoineetkaan - ehkä juuri siksi?

Hyvä huomio. Baarin keskusteluista taitaa suurin osa koskea subien ja mastereiden juttuja. Onko niin, että subit tai masterit on kinkyilyn enemmistö, vai onko vain
baariin ajautunut sen henkisiä ihmisiä. Ei ole tullut katsottua sillä silmällä muun maailman kinky sivustoja onko sama trendi vallalla sielläkin. Tosin ulkomaisilla kinky
sivustoilla käyttäjämäärät on niin isoja että jokaiselle suuntaukselle löytyy muutaman baarillisen verran samanhenkisiä ihmisiä.

Kyllähän tämä aika D/s-painotteinen sivusto käytännössä on. Siihen suuntaan ohjataan jo siinä vaiheessa, kun uusi käyttäjä luo profiiliaan, koska suuntaukseksi voi valita vain dominoivan, alistuvan tai switchin. (Tämä vinkiksi ylläpidolle, vaihtoehtoja voisi olla enemmän.)

Jokainen tietysti kirjoittakoon siitä näkökulmasta, jonka omakseen kokee.

[Kettu vinossa]

Ketulle vinossa tekisi mieli joskus sanoa, että päästä hetki irti pelkkien faktojen maailmasta: ei se ainakaan minun esittämäni osallistumattomuuden syy ollut "en tiedä kaikkea" vaan "on asioita, joita ei voi tietää"

Mikäli viittaat kinkywikijuttuihini, niin Kinkywikin idea oli nimen omaan olla matalan kynnyksen paikka, jonne voi laittaa lähdeviitteetöntä, pohdiskelevaa ja humorististakin tietoa. Jostakin syystä moni kuitenkin ymmärsi väärin ja ei suostunut osallistumaan projektiin, koska he kokivat, etteivät tiedä kaikkia faktoja; KinkyWiki oli heille sama kuin rutikuiva faktasivusto Wikipedia.

Moni on kysynyt minulta, että "mikset mene Wikipediaan kirjoittamaan niitä kinkyartikkeleitasi?". Olin monta vuotta sitten Wikipediassa laatimassa artikkeleita monista eri aiheista, ja usein siellä tuli ongelma, että kun lisäsin tiedon, joku oli muutaman kuukauden päästä sen poistanut, koska "lähde puuttuu". Useimmiten syynä oli se, että olin kyllä laittanut lähdeviitteen näkyviin, mutta lähteenä ollut nettisivu olikin lakkautettu ja näin ollen tiedolla ei enää ollut lähdettä. Lähteetön tieto on Wikipediassa arvotonta.

Kirjallinen tieto ei häviä niin äkkiä, kuin nettisivut. Kinkytietouden ongelma on, että lähdekirjallisuutta ei tahdo kaikista fetisseistä löytyä. Ja jos löytyy, saattaa joutua tyytymään todella vanhaan yliopistotutkimukseen, jossa on fetissiyhteisön mielestä väärää tai ainakin hyvin suppeaa tietoa. Sen tiedon perusteella ei artikkeleita kirjoiteta. Jos joutuisin kirjoittamaan artikkelin Emetofiliasta lähteenäni vain Robert J. Stoller: Erotic Vomiting. Archives of Sexual Behavior Vol. 11, No. 4, 1982, niin itkuhan siinä tulisi kun kyseinen tutkimus on vaan niin kertakaikkisen huono. Jos joku muistaa lukeneensa minun KinkyWikin Emetofilia-artikkelini tai muutaman muun artikkelin, siellä oli kyllä yhtä sun toista enemmän tai vähemmän aiheeseen liittyvää. 

[TragedyForYou]

Tämäkin keskustelu velloo subien ja mastereiden välisissä suhteissa, ikään kuin muuta ei olisi.
Mutta eipä tähän kauheasti muiden kinkysuuntien osallistujat ole kommentoineetkaan - ehkä juuri siksi?

Hyvä huomio. Baarin keskusteluista taitaa suurin osa koskea subien ja mastereiden juttuja. Onko niin, että subit tai masterit on kinkyilyn enemmistö, vai onko vain
baariin ajautunut sen henkisiä ihmisiä. Ei ole tullut katsottua sillä silmällä muun maailman kinky sivustoja onko sama trendi vallalla sielläkin. Tosin ulkomaisilla kinky
sivustoilla käyttäjämäärät on niin isoja että jokaiselle suuntaukselle löytyy muutaman baarillisen verran samanhenkisiä ihmisiä.

Kyllähän tämä aika D/s-painotteinen sivusto käytännössä on. Siihen suuntaan ohjataan jo siinä vaiheessa, kun uusi käyttäjä luo profiiliaan, koska suuntaukseksi voi valita vain dominoivan, alistuvan tai switchin. (Tämä vinkiksi ylläpidolle, vaihtoehtoja voisi olla enemmän.)

Jokainen tietysti kirjoittakoon siitä näkökulmasta, jonka omakseen kokee.

Komppaan Piiskazionia

[KinkyMaster75]

Enpä jaksanut lukea koko ketjua mutta tähän avaukseen. Kyllä kinkyt ovat ihmisiä siinä missä kaikki muutkin. Yhteisöllisyyttä haetaan omasta ryhmästä. Ryhmillä on tapana luoda sääntöjäsekä oikeita toimintatapoja. Kun ryhmä kasvaa tarpeeksi suureksi muodostuu sinne alaryhmiä, jotka luovat ja sääntöjä ja oikeita toimintatapoja.

Ihmiset luokittelevat asioita ja tapoja toimia oikeiksi ja vääriksi. Näiden lisäksi on nykyaikaan laskeutunut äärisuvaitsevaisuuden ja ääriloukkaantumisen ilmiö. Nämä ovat hämmästyttäviä ilmiöitä. Samaan aikaan kun suvaitaan kaikkea ehkä enemmän kuin koskaan ennen maailman historiassa me myös loukkaannumme enemmän kuin koskaan ennen. Tällainen yleisilmiö näkyy tietenkin myös kinkypiireissä, ihmisiähän tässä ollaan.

Jos kokee kinkypiireissä olevan ahdasmielisyyttä tai suvaitsemattomuutta niin se ei ole mitenkään uutta tai ihmeellistä. Nykyaikana on tapana kokea joka paikassa ahdasmielisyyttä ja suvaitsemattomuutta.

Tähän loppuun: Juuri sinä siinä, joka olet aikeissa kokea tämän kirjoituksen henkilökohtaisesti ja että väittäisin juuri sinun olevan ahdasmielinen, suvaitsematon ja nykyaikaisesti loukkaantuva. En tarkoita sinua. En edes tunne sinua.

[Riverlady]

Jos kokee kinkypiireissä olevan ahdasmielisyyttä tai suvaitsemattomuutta niin se ei ole mitenkään uutta tai ihmeellistä. Nykyaikana on tapana kokea joka paikassa ahdasmielisyyttä ja suvaitsemattomuutta.

Nostan vanhaa ketjua tuodakseni esiin tuomitsemisen alalajin, jota olen huomannut kinkypiireissä vähemmän kuin vaniljassa, mutta kuitenkin. Lisäksi kirjastonkirjaa, jota siteeraan, ei voi enää uusia Kyse vanhasta "mies jolla on monta partneria on kova sonni, nainen jolla on sama määrä partnereita on säälittävä huora" -ajattelusta.

Omaa seksikäytöstäni ei ole paheksuttu, mutta olen pari kertaa kuullut ei-paikallaolevan naisen huorittelua miesnäkökulmasta, vaikka sama/t henkilö/t kuolaa/vat ns. halvannäköisiä naisia netissä ja livenä ja kerto/vat tyytyväisenä 'pillunsaannistaan'. Ryan & Jethan kirjan Paritellen (suom. 2011 mukaan) luonto kuitenkin on piuhoittanut kaikki ihmiset niin, että myös naisen on erittäin luonnonmukaista paneksia monen kanssa. Luonnonkansat elävät yhä siellä täällä n. 150 henkisissä, tasa-arvoisissa, vapaata seksiä harjoittavissa metsästäjä-keräilijäyhteisöissä, mutta muualla maatalousyhteiskuntaan siirtyminen ja paikalleen asettuminen sai ihmiset keräämään omaisuutta (maata, jota koska se omistettiin, voitiin jakaa perinnöksi, jota jakaessa piti tietää ketkä olivat miehen lapsia = oliko vaimo ollut vain tämän maanomistajan kanssa). Sitä kautta hiljalleen syntyi käsitys naisesta omaisuutena ja ”naiselle luontaisesta siveydestä”.

Kädellislajit, joiden naaraat saavat orgasmeja, ovat yleensä promiskuiteettisia (=seksiä monien kanssa). Ihmisistä monet naiset ovat valmiita ja kykeneviä jatkamaan seksuaalista toimintaa hyvän aikaa 'alkuorgasmin' jälkeenkin (mikä tekee fyysisesti mahdolliseksi harrastaa seksiä usean miehen kanssa yhtä aikaa tai hyvin lyhyin väliajoin). ”Väite että ihmiset ovat luonnostaan yksiavioisia ei ole pelkästään vale. Se on vale, jota useimmat läntiset yhteiskunnat kehottavat meitä kertomaan toisillemme.”

Itse koen, että kirjan esittämissä väittämissä on tiettyä logiikkaa. Siteeratessa jouduin tietysti oikomaan mutkia, koska kirjassa 380 sivua. Mun mielipiteessä yhdistyvät mielestäni parhaat puolet luonnonkansojen tasa-arvoisista yhteisöistä ja yksityisomistus-ideologiasta: naisen ruumis on hänen omaisuuttaan, ja omaisuudella saa tehdä niinkuin missäkin tilanteessa parhaalta tuntuu myös antaa sen käyttöoikeuden muualle, jos niin tahtoo. Jokaisen oma päätös, ei kannata välittää moraalinvartijoista myöskään kinkypiireissä!

[Meeri]

Olen ihmetellyt tätä samaa ilmiötä usein. Miksi näinkin seksuaalisesti avoimissa piireissä seksuaalisesti aktiivinen nainen on edelleen mörkö ?? Ja nimenomaan nainen, miehille tuntuu olevan ihan luonnollista ja hyväksyttyä sallia useampi seksikumppani.Tämä kai kuvastaa yleistä asennetta muutenkin kun vaan kinkypiirien osalta, jo historiallisista seikoistakin johtuen ,kuten Riveri tuossa mainitsikin. Ehkä sadan vuoden päästä asenteet ovat jo muuttuneet. Sitä odotellessa aion edelleenkin nauttia seksuaalisuudestani itselleni sopivimmilla tavoilla, ja itselleni sopivimpien kumppaneiden kanssa. Muiden mielipiteistä välittämättä.

[Leccare]

Olen ihmetellyt tätä samaa ilmiötä usein. Miksi näinkin seksuaalisesti avoimissa piireissä seksuaalisesti aktiivinen nainen on edelleen mörkö ?? Ja nimenomaan nainen, miehille tuntuu olevan ihan luonnollista ja hyväksyttyä sallia useampi seksikumppani.Tämä kai kuvastaa yleistä asennetta muutenkin kun vaan kinkypiirien osalta, jo historiallisista seikoistakin johtuen ,kuten Riveri tuossa mainitsikin. Ehkä sadan vuoden päästä asenteet ovat jo muuttuneet. Sitä odotellessa aion edelleenkin nauttia seksuaalisuudestani itselleni sopivimmilla tavoilla, ja itselleni sopivimpien kumppaneiden kanssa. Muiden mielipiteistä välittämättä.

Ja mikä pahinta, monet naiset suhtautuvat samalla asenteella aktiivisiin miehiin. Onneksi se ei koske minua, mutta olen pahoillani niiden miesten puolesta, joita lutkitellaan skenessä.

[Kettu vinossa]

Olen ihmetellyt tätä samaa ilmiötä usein. Miksi näinkin seksuaalisesti avoimissa piireissä seksuaalisesti aktiivinen nainen on edelleen mörkö ?? Ja nimenomaan nainen, miehille tuntuu olevan ihan luonnollista ja hyväksyttyä sallia useampi seksikumppani.Tämä kai kuvastaa yleistä asennetta muutenkin kun vaan kinkypiirien osalta, jo historiallisista seikoistakin johtuen ,kuten Riveri tuossa mainitsikin. Ehkä sadan vuoden päästä asenteet ovat jo muuttuneet. Sitä odotellessa aion edelleenkin nauttia seksuaalisuudestani itselleni sopivimmilla tavoilla, ja itselleni sopivimpien kumppaneiden kanssa. Muiden mielipiteistä välittämättä.

Ja mikä pahinta, monet naiset suhtautuvat samalla asenteella aktiivisiin miehiin. Onneksi se ei koske minua, mutta olen pahoillani niiden miesten puolesta, joita lutkitellaan skenessä.

Totta. Tosi monia miehiäkin (sekä kinkyjä että vaniljoita) on haukuttu "seksiriippuvaisiksi" vain sen vuoksi, että he vain tykkäävät kokeilla eri seksijuttuja useiden eri ihmisten kanssa. Runsaasti eri kumppaneita haaliva nainenhan ei ole koskaan "seksiriippuvainen"; sellaista väittävä on sovinistisika.

[Koo]

Seksuaalisesti avoimet piirit siiinä mielessä, että täällä moni puhuu tekemisistään paljon - mutta siinäkin on selkeästi (minusta) erottuvat "hyvät, oikeat ja hyväksytyt" tavat sekä sitten ne tavat joihin ei enää suhtaudutakaan avoimesti hyväksymisestä nyt puhumattakaan.

Ja sitten on se osa porukkaa jonka mielestä on hyvinkin määriteltyä mikä on oikea tapa olla jotain - esimerkkinä se ketju missä kyseltiin sopiiko dominoivan antaa suuseksiä alistuvalle. Ja muut tavat ovat sitten vääriä.

Eli ihan yhtä ahdasmielistä ja tuomitsevaa porukkaa täälläkin on, ja miksi ei olisi, miksi tämä yhteisö olisi sen homogeenisempi kuin muutkaan?

[stoge]

Suvaitsevaisuus kinkypiireissä ==







ps.

Taustalle "Beastie Boys - Fight For Your Right To Party!"