Kun olisi syytä varoittaa kanssakinkystä

[Everett_Reno]

Itse olen kertonut tarpeellisiksi katsomiani asioita kysyttäessä tai kun lähipiiriäni on lähestytty mielestäni vaaralliseksi kokemani ihmisen toimesta.

Tämä on mielestäni ainut realistinen toimintamalli nykytilanteessa - valitettavasti. Toki selkeät rikokset tulee ilmoittaa poliisille mutta "harmaa alue" on vaikeampi.

Surullista että tähän ei tosiaan ole toimivaa järjestelmää. Skeneen vastikään tulleen syyttäminen siitä että "mitäs hyväksyit sellaiset rajat mitä et ymmärtänyt ja et älynnyt kysyä" ei ole kohtuullista. Myös lynkkausjoukon kokoaminen sillä meiningillä että "onhan tyyppi nyt ilmiselvästi läpeensä paha!" on asian raakaa yksinkertaistamista. Sitten jos perustetaan salainen BDSM -poliisi jolla on valta julistaa tyyppejä hyviksi tai pahoiksi niin entä jos se vaarallinen tyyppi pääseekin sinne; perustetaanko KGB-tyylinen "nollaosasto" valvomaan valvojia?

Ihminen on erehtyväinen ja puolueellinen vaikka tarkoitusperät olisivat hyvät. Omia kavereita uskotaan herkemmin kuin kuplan ulkopuolisia ja omat mielentilatkin vaihtelevat. Olisi itse kunkin hyvä osata erottaa että "en pidä tyypistä koska kemiat ei kohtaa/koen hänet kilpailijakseni/hän on eksäni/kaverini ei tykkää hänestä..." ja "tyyppi ei kunnioita rajoja/tulee kännissä tai aineissa sessioon/tekee vaarallisia juttuja joita ei osaa...".

Kun esimerkiksi myrkyllisellä mieskuvalla varustetut osaamattomat domit törmäilevät alkuhuumasta villiintyneihin subeihin Internetissä niin kyllähän siinä sattuu ja tapahtuu kaikenlaista ikävää. Mielestäni ihmistä ei pidä (eikä lopulta voi) suojella itseltään mutta tarpeettoman armottomalta kuulostaa myös "kova kokemus opettaa"; sydämeni särkyy aina kun juttelen subin kanssa jonka ensikosketus skeneen oli joku ikävä kusipää jonka touhuilla ei ole mitään tekemistä BDSM:n kanssa. Omasta mielestäni minimi taustatyössä tosin on että ei kannattaisi päätyä sessioimaan sellaisen tyypin kanssa jonka mahdollisia reaktioita ja vastatoimia pelkää jos homma menee mönkään (vaikka profiilikuvassa olis tosi hyvät vatsalihakset).

Summa summarum; mieleeni tulee joku protestilista tai nettihuutokaupan palautejärjestelmä mutta vaikeita toteuttaa molemmat (kun me ollaan niin salamyhkäisiä täällä). Kenties mahdollisuus postata anonyymisti formaatilla "Nimimerkki, aika, paikka, teko" (tarkkuutena katuosoite on liikaa mutta "Etelä-Suomi" liian vähän)? Tähän "syytetty" voisi itse antaa vastineen, esimerkiksi oliko tuolloin ylipäätään kyseisessä paikassa. Toki ilmoituksen tekijän nimimerkki jäisi ylläpidon tietoon jolloin perättömiin sarjailmoitteluihin voisi puuttua.

Epämääräiset monennen käden tietoon perustuvat varoittelut eivät auta ketään ja vievät painoarvoa systeemiltä mutta etenkin vastikään skeneen tulleet todellakin tarvitsivat jonkun konstin arvioida helposti potentiaalisia leikkikavereita heidän edes jotenkin todennettujen aiempien tekojensa perusteella.

[Ollinkurjuus]

Flooran juttuun kuulin termin ovenvartija master ,se on juuri se tyyppi joka laittaa viestin minuutin

sisään kun uusi nainen kirjautuu baariin. oma nicini ei aukea heti niin ei tullut monta mutta

muutama. ajattelen jos olisin uusi sub nainen joka on juuri päättänyt tulla kaapista. kerkeääkö

kukaan varottaa tyypistä x vai tarttuuko syöttiin kun " maailman kokenein " master pyytää jo

illalla sessioon. joissain foorumissa on esim punainen neliö varottamassa että ihminen on

epäluotettava . jos 2 ihmistä on " varottanut " jostakin  tommosen voisi laittaa ei paras mutta

kuitenkin jotain.

[vanDaali]

Ne pahimmat saalistajat käy porukalla merkkaamassa varoituksia asiallisten tyyppien profiileihin.

[Flikk]

Ne pahimmat saalistajat käy porukalla merkkaamassa varoituksia asiallisten tyyppien profiileihin.

Julkisten häpeälistojen ongelma on myös se, että kertakäyttöprofiili on helppo haudata ja tulla takaisin ns puhtaalla nikillä vanhoihin harrastuksiin.

Samoin  juuri skeneen tulevien ongelma on usein se, ettei tunne ketään, keltä kysyä ja  ensimmäinen privassa on portinvartija, joka esiintyy tietysti valkohaarniskassaan..

[Laurentzia41]

Ja sitten kun ei saa olla niitä minkään valtakunnan listoja...

[stoge]

Tota tota.

Laitetaanko nyt samalle viivalle VAARALLISET henkilöt jotka on saaneet esim. tuomioita niiden kanssa jotka käyttäytyy epäasiallisesti ? 

Meinaan, jos joku tulee huutaa sulle et "LÄHETÄÄ PANEE!" (tm), ei sun ole pakko lähteä.
Ja oon melko varma, et ne jotka mettästää vaarallisemmin, ei ikinä tuu tollai sulle huutelee.

[Sigmamies]

Määkin oisin varmasti vaaralliset listalla kun muutamat mua tuntemattomat äänestäis heti jos olis mahdollista ja ne ketkä tuntee ei sitä yleensä muille huutele 

Alkoikin kiinnostaan keistä täällä varoitellaan kun mua ei ole kukaan varoittanut kenestäkään.

[Pip]

Eräs nainen kertoi minulle, että häntä oli varoitettu minusta koska "se on vaarallinen". Hauskinta tässä oli, että kyseinen varoittaja oli dom -henkinen miesoletettu, joka oli juuri löytänyt tiensä skeneen, eikä hän tiennyt, että tämän naisen kanssa olimme jo toimineet ja naisella ei ole pahaa sanottavaa minusta.

[Sucher]

On toki myös subeja joista olisi syytä varoittaa mutta ehkä dominoivien pitää niistä ihan itte selvitä 

Voi kyllä, myös heitä subeja riittää jotka lähestyvät vailla rajoja ja "kaikki mulle heti nyt" karkkikauppa asenteella tarjoten itsensä "saat tehdä mitä vaan". Tai käytetään asetelmassa jossa subimies seuranhakuvaiheessa olevaa dominaa vain runkkausautomaattina ruokkimaan omia fantasioita.

Ns.redfläg silmälasit kehittyvät kokemuksen myötä ja se oman kantapään kautta opittu karvas kokemus on paras opettaja.

Hyvin kiteytetty. Mieluummin karvas totuus kuin esitetään muuta.

[Fat Bastard]

joissain foorumissa on esim punainen neliö varottamassa että ihminen on

epäluotettava . jos 2 ihmistä on " varottanut " jostakin  tommosen voisi laittaa ei paras mutta

kuitenkin jotain.

Vaan Suomessa tuo on laitonta. Baarin profiilit muodostavat henkilörekisterin, joten jokaisella tiedolla pitää olla tiedossa mistä se on peräisin ja tämä on kysyttäessä ilmoitettava rekisteröidylle, rekisteröidyllä on oikeus vaatia häntä koskevan virheellisen tiedon korjaamista tai poistamista sekä tietojensa poistamista kokonaan. Ja ainahan voi hylätä vanhan profiilin ja tehdä uuden

[nicolaus]

Jäin vaan miettimään mitenkä tämän on hoidettu tuolla vaniljamaailmassa. Missä heidän listansa vaarallisista ovat vai joutuvatko nuo onnettomat etenemään rauhallisesti, katselemaan ja kuuntelemaan, jopa luottamaan vaistoonsa?

Aivan hirveää turvattomuutta?

Nimimerkillä:  Useimmat ihmiset kuolevat sänkyyn, siksi en moista omista ja saan elää ikuisesti.

[Qurat]

Tossa  ehkä redflag toüicit kannattaa kaikilla lukea. Sieltä saa njuubi erittäin hyvin osviitta, että mitä kannattaa välytää.

[Kaisla]

Hauskaahan tässä kaikessa on se, ettei kukaan halua vaientaa ihmisiä jotka huumassaan kertoilee hyvistä kokemuksistaan; mutta auta armias jos joku erehtyy kertomaan huonosta kokemuksestaan, niin jo ollaan taas puhumassa siitä että vaikka rajoja olisi ylitettykin niin jos ei rikosta ole tapahtunut niin kaikki on oikeastaan hyvin.

Vielä isompi möly nousee jos joku erehtyy nimeämään julkisesti henkilön, joka on tunnettu ja hyvä markkinoimaan itseään, ihmiseksi jonka kanssa on kokenut tullensa kaltoinkohdelluksi, niin sitten vasta muistetaankin joka laki ja pykälä. Tähän vaientamiseen osallistuvat myös nykyiset kumppanit joille meno maistuu, tai ihmiset jotka eivät ole koskaan edes ko. ihmisen kanssa sessioineet.

Tietysti viisainta on aina hankkia kirjallinen suostumus joka on niin ympäripyöreä, että sitä tulkitessa voidaan katsoa että mihin tahansa on suostuttu, koska suostumus sisältää myös suullisesti sovittuja asioita, eli lopulta on kuitenkin sana sanaa vastaan. Ei kukaan, etenkään koettuaan kaltoinkohtelua tai seksuaalista väkivaltaa jaksa lähteä tuulimyllyjä vastaan, jos on allekirjoittanut sopimuksen jossa ei tarkkaan määritellä ehdottomia rajoja, olkoon vaikkapa kondomin käyttö tai anaaliseksi.

Yleensäkin mietin että kuka on niin kyvytön ja omiin kykyihinsä luottamaton, että pitää jo etukäteen suojautua mahdollista syytettä vastaan; vai olisiko sitten kuitenkin niin, että sopimuksen tarkoitus on mahdollistaa vahingoittaminen ja väkivalta niin, ettei seuraamuksia tule?

Rapatessa roiskuu ja kaikille varmasti sattuu vahinkoja ja virhearviointeja mutta toisille vaan siinä määrin enemmän, että niitä varten pitää jo etukäteen suojautua. Jännästi nämä tuntuu olevan niitä tyyppejä, jotka omien sanojensa mukaan eivät koskaan ole tehneet mitään väärin, eikä koskaan ole sattunut mitään tai jälkikäteen joutunut mitään selvittelemään. Siitäkin huolimatta että kertatapaamisen jälkeen jo tulee perästä viesti ettei haluta enää tavata, kokemus on ollut suorastaan hurmoksellinen ja mahtava kaikille osapuolille.

Mutta, kuten todettua, ei näistä asioista ole soveliasta puhua ääneen. Juhlitaan vaan jatkossakin kaikkea sitä hyvää ja mahtavaa mitä skenessä tapahtuu ja annetaan kaikkien murehtia itsestään.


*muoks*

En siis tarkoita että kirjallinen sopimus olisi huono asia, vaan että siinä pitää olla huolellisesti kirjattuna ne rajat, jotka todellakin ovat rajoja. Olkoonkin se mitä tahansa; naamaan koskeminen, perseeseen jonkin asian työntäminen, kuvaaminen, ihon rikkominen ja niin edelleen. Ennenkuin siis allekirjoitat mitään sopimusta, pidä huoli että siinä lukee juuri ne asiat jotka ovat juuri sinulle sopimattomia toteutettavaksi, olipa se mitä tahansa. Allekirjoita sopimus myös mieluusti jo hyvissä ajoin ennen sessiota, ja huolehdi että saat siitä oman kopion johon ei pääse session jälkeen enää käsiksi. Kun sopimus on kirjoitettu oikein ja hyvässä tarkoituksessa, mikään näistä asioista ei pitäisi olla ylivoimaisia ymmärtää, jos on ns. tervepäinen dom.


*muoks muoks*

Tässähän taannoin oli fetlifessä se jokin sivusto, jonne saa kertoa huonoista kokemuksistaan anonyymisti. Sekin sumutettiin tiettyjen ihmisten toimesta niin, ettei sinne enää kukaan kait halua tai uskalla mitään kirjoittaa. Joillekin ihmisille tuntuu olevan elintärkeää se, ettei huonoista kokemuksista puhuta julkisesti lainkaan, edes anonyymisti, miksiköhän näin?


-baltsu

[Unikeko]

Jos vaihtoehdot on vaikkapa vaaran aiheuttaminen hengelle / terveydelle ja varoittaminen- liikenneonnettomuudenkin sattuessa ekana tarvis estää lisävahinkojen syntyminen. 

Sitten on todellakin se tasapainoilemisen vaikeus kun ei tiedä kuka on jo tehnyt kenen kanssa ja mitä. Ei sillä että välttämättä kiinnoistais kuulla/nähdä kenenkään tai kaikkien loputonta listaa sessiokumppaneista, mutta jotakuta saattaa kiinnostaa kun tekee riskiarviota ennen sessiota tai muuta tapaamista.

Jos vaikkapa olisin n 20 sitten tiennyt kuinka pahasti päihdeongelmaisen yksilön kanssa liikuin, olisin luultavasti jättänyt numeroni antamatta ja hävinnyt noin 700 km päähän seuraavana aamuna.

Ehkä jollekin miehellekin niitä suoria ehdotuksia voi tulla kuin liukuhihnalta. Kun tulee harvoin ei kauheasti tee mieli torjua.

Toisaalta tekisi mieli julkaista kaikki kuullut kauhutarinat vuodesta 1998 lähtien. Taas toisaalta jotkut ei vaan usko edes vanhempiensa varoituksia. Mieluummin katuvat pussikaljan voimin kunnes käy taas huonosti. Ihastus voi olla myös niin syvä ja ettei silmät aukea ennen jälkikasvun syntymistä ja sukupuolitautien löytymistä.

Täytyy tosin sanoa että 1998 pidin maailmaa aika paljon vähemmän vaarallisena. Huonoistakin kokemuksista täytyy saada puhua. Suuri osa ihmisistä on ihan järkeviä suuren osan aikaa. Välillä tulee ylilyöntejä, huonoja ratkaisuja ja niistä seuraavia tapahtumaketjuja.

Esimerkkinä- jos tiedät että ystäväsi / tuttavasi / sukulaisesi   kävelee ja puhuu unissaan + masturboi ja kiljuu monta kertaa yössä- kyl mielestäni kannattaa varoittaa ennen kuin menee yöpymään kuudenteen kerrokseen baari-illan jälkeen. Niin ikään jos työkaverillasi on tapana muutaman alkoholiannoksen jälkeen ahdistella ketä vaan sattuu näkemään.

Toisen tai kolmannen jne käden tieto on vaarallista. Sen tietävät kaikki mustalaisen päiväkirjaa leikkineet. Tieto/huhu muuttuu alkulähteeseen verrattuna pahimmassa tapauksessa paljon.   



   

   

 

[oPoika]

En siis tarkoita että kirjallinen sopimus olisi huono asia, vaan että siinä pitää olla huolellisesti kirjattuna ne rajat, jotka todellakin ovat rajoja.

Yksityiskohtaisia sopimuspohjia on netti täynnä. Niissä on huomioitu laajalti erilaiset mieltymykset. Jos sellaisen yhdessä samalla aiheesta keskustellen täyttää (täyttämistä ei tarvitse tehdä yhdellä kertaa), fyysisistä rajoista tuskin jää epäselvyyttä.

On vaarallista sallia puhetapa, jossa rajat esitetään epämääräisinä ja tulkinnanvaraisina, koska oikeasti ne eivät sellaisia ole. 

En tiedä, mutta pahoin pelkään, että monesti jompaa kumpaa tai kumpaakin osapuolta kiihottaa jättää rajat ainakin jonkin verran avoimiksi. Sopiminen tuntuu liian tekniseltä fiiliksen tappamiselta. Omissa fantasioissa rajoja rakennetaan kiihottumisen perusteella. Tämä malli siirtyy helposti tosielämäänkin.

Sen jälkeen kun rajat on sovittu, leikkikumppani kannattaa jättää heti, jos hän ylittää rajan tietoisesti. Vahinkoja ja virhearvioita voi sattua, mutta tietoisen rajan ylityksen huomaa. Toista mahdollisuutta ei kannata antaa. Ei tule uskoa lupauksiin vaan olla ehdoton.

Henkisellä puolella rajat eivät ole yhtä selviä, mutta sielläkin ne ovat sovittavissa. Kenties paras kriteeri terveelle suhteelle on se, että subi ei koskaan pelkää asettaa uusia fyysisiä tai henkisiä rajoja tai kertoa peloistaan ja pettymyksistään. Jos kommunikointi ei ole avoimesti vastavuoroista ja pelotonta, hälytyskellojen pitäisi soida.

Uhrien syyllistäminen on väärin, mutta vähän kaikilla elämänalueilla uhriksi joutunut olisi monesti pystynyt omilla tietoisilla valinnoillaan välttämään kohtalonsa. Tulisi korostaa tietoisuutta. Tunne pois, järki tilalle. Tulee katsoa, mitä ihminen tekee, eikä antaa puheelle liian suurta arvoa.

Ei kannata uskoa minkään yhteisön julkikuvaa. Kuva perustuu usein vallankäyttöön ja portinvartijoihin, jotka tiedostaen, välinpitämättömyydellä tai ymmärtämättömyydellään suojelevat myös väärin käyttäytyviä. Usein kuulee väitettävän, että ei kannata uskoa nettijuoruja eikä tietenkään sokeasti kannatakaan. Nettiin voi kuka tahansa kirjoittaa mitä tahansa. Kaikki kirjoitukset eivät kuitenkaan ole valetta tai harhautunutta tulkintaa, vaan ne paljastavat todellisuutta. Sellaista todellisuutta, joka ihmisten kasvokkaisissa kohtaamisissa pysyy piilossa.

Luulen, että BDSM-hommissa monilta menee leikki ja tosi sekaisin. Jotkut myös tahtovat sekoittaa leikin ja toden, koska se tuottaa suurimman nautinnon. Logiikka on vähän sama kuin moottoripyörällä ajetuissa suurissa ylinopeuksissa. Mahdolliset seuraukset tiedetään, mutta hetken tunne koetaan tärkeämmäksi kuin järkiperäinen riskien hallinta.