Kun olisi syytä varoittaa kanssakinkystä

[HuulillaPiirrettyM]

Osaa poliisesita ja syyttäjistä se voi hyvinkin kiinnostaa,
mutta ehkä hiukan toisesta syystä kun mihin tässä viitataan.

Oli pakko taas..

-HPM

[Fluid]

On sitä sitten myös monia tilanteita, missä olisi syytä varoittaa, vaikka tapahtunut ei täyttäisikään rikoksen tunnusmerkkejä.

[Fat Bastard]

Oletko sopimusoikeuden alalla töissä?
Oikeudessa on ymmärtääkseni kyse siitä, kuinka lakia tulkitaan (+ joissakin maissa: kuinka tapaoikeuden aiempia tapauksia peilataan) ja kuinka näitä sovelletaan kulloinkin käsiteltävään tapaukseen…

Kirjoitettu sopimus ei myös todennäköisesti olisi mitenkään oikeudellisesti sitova. Mikään oikeus ei rupea sanomaan, että "sut hakattin henkihieveriin vaikka vedit pois suostumuksen, mutta ei voi mitään koska alleikirjoitit sopimuksen".

Mun exä oli sopimusoikeutta lukenut juristiopintojensa yhteydessä.

Hänen kanssaan näistä suostumussopimuksista tuli joskus puhe ja hänen mielipiteensä oli, että USA:ssa (mistä suurin osa näistä sopimuspohjista on peräisin) on melko laaja sopimusoikeus ja taidokkaasti laadittu sopimus voisi siellä ollakin pätevä.
Suomessa omista oikeuksistaan ei voi samassa laajuudessa luopua ja suostumusta todennäköisesti ei pidettäisi oikeudessa sitovana. Samasta syystä suomalaisessa oikeusympäristössä omalla suostumuksella ei eutanasiaankaan voi antaa lupaa ja ihmisiä saatetaan määrätä holhouksen alaisiksi.

Tämä ei kuitenkaan ole ammatillisessa kontekstissa annettu lainopillinen neuvo.

[Everett_Reno]

Minimi: jos verrataan sessiota benji-hyppyyn, jossa subi on hyppääjä ja D hypyn tarjoaja, niin olisi kohtuullista olla jonkinlainen selkeä ja todennettavissa oleva tukkimiehen kirjanpito siitä, montako kertaa köysi on aiemmin katkennut kullakin palveluntarjoajalla - vai onko subi lykätty menemään alas jopa ilman köyttä. Toki edelleen peräänkuulutan kaikilta osapuolilta vastuuta itsestään huumankin vallassa valita seuransa tarkasti koska tämä on lopulta melko korkeiden panosten peliä.

Maksimi: sen sijaan että vakavasta aiheesta käyty keskustelu degeneroituu pääosin maallikkojen (joihin itsekin lukeudun) sopimusoikeudelliseksi pohdinnaksi siitä miten välttää oikeustoimet viekkaan subin taholta, luotaisiin ilmapiiri, jossa kaltoin kohdeltu osapuoli uskaltaisi ylipäätään puhua asiasta julkisesti.

Yleinen: suosittelen tutustumaan ruotsalaisten (Loreen twelve points never forget) ystäviemme Darkside -sivustoon, jossa oman kokemukseni mukaan näitä mainittuja ongelmia on saatu todella hyvin ratkaistua. Ainakin siitä päätellen kuinka avoin ja rohkea ilmapiiri tuntuu olevan niin sivustolla kuin tosielämässä järjestetyissä tapahtumissa.

Yksityinen: night is dark and full of terrors, itse valkkaan todella tarkoin kenen kanssa päädyn olemaan kahden kesken ja edellytän myös leikkikaveriltani huolta omasta turvallisuudestaan. Tarjoan tarvittaessa muiden leikkikavereideni yhteystietoja referensseinä - tapa joka käsittääkseni on käytössä skenessä muualla maailmassa. Kannustan vastikään skeneen tulleita verkostoitumaan miiteissä ja puolestani on ok puhua siitä mitä kanssani sessiossa ovat tehneet. Saamaani palautteeseen - etenkin kritiikkiin - suhtaudun vakavasti ja pyrin korjaamaan virheeni sillä oppimassahan minäkin olen.

[Fluid]

Maksimi: sen sijaan että vakavasta aiheesta käyty keskustelu degeneroituu pääosin maallikkojen (joihin itsekin lukeudun) sopimusoikeudelliseksi pohdinnaksi siitä miten välttää oikeustoimet viekkaan subin taholta, luotaisiin ilmapiiri, jossa kaltoin kohdeltu osapuoli uskaltaisi ylipäätään puhua asiasta julkisesti.

Tässä ne oleellisimmat minun mielestä. Toivottavasti ikävistä kokemuksista uskalletaan puhua, ja niitä esiin tuoneita kuunnellaan ja otetaan tosissaan.

[belladonna]

Varoittelu on monesta syystä vaikeaa. Ensinnäkin todistustaakka putoaa varoittelijan niskaan eikä konkreettisia todisteita useinkaan ole. Toisaalta kovin julkiset
varoitukset usein tulkitaan ex-hamsterin mustamaalaamiseksi, mikä esimerkiksi tällä foorumilla on kielletty.

Omassa historiassani on yksi, josta olen varoittanut kahden kesken ketä olen voinut. Tuntemattomia en ole lähtenyt varoittelemaan.

Lopulta sitä voi tehdä vain sen, minkä voi.

[Ollinkurjuus]

Suomessa omista oikeuksistaan ei voi samassa laajuudessa luopua ja suostumusta todennäköisesti ei pidettäisi oikeudessa sitovana. Samasta syystä suomalaisessa oikeusympäristössä omalla suostumuksella ei eutanasiaankaan voi antaa lupaa ja ihmisiä saatetaan määrätä holhouksen alaisiksi.

Muistan nuoruudesta kun oli vääntöä ammattinyrkkeilystä suomessa. koska laintulkinta on hämärä

teoreettisesti hävinnyt voisi haastaa voittajan pahoinpitelystä. uskon että joku juristi tämän läpi

kävi lausunto tyyliin sopimus kumoaa lain tms.. esimerkki on oikeastaan ainut jossa hommaa

on puitu .eutanasia asioita on tainnut olla muutama mistä ei varsinaista tuomiota ole annettu.

[Fat Bastard]

Suomessa omista oikeuksistaan ei voi samassa laajuudessa luopua ja suostumusta todennäköisesti ei pidettäisi oikeudessa sitovana. Samasta syystä suomalaisessa oikeusympäristössä omalla suostumuksella ei eutanasiaankaan voi antaa lupaa ja ihmisiä saatetaan määrätä holhouksen alaisiksi.

Muistan nuoruudesta kun oli vääntöä ammattinyrkkeilystä suomessa. koska laintulkinta on hämärä

teoreettisesti hävinnyt voisi haastaa voittajan pahoinpitelystä. uskon että joku juristi tämän läpi

kävi lausunto tyyliin sopimus kumoaa lain tms.. esimerkki on oikeastaan ainut jossa hommaa

on puitu .eutanasia asioita on tainnut olla muutama mistä ei varsinaista tuomiota ole annettu.

Pointti oli, että USAssa on erilainen lainsäädäntö. Jos sinulla on jenkkiläinen sopimusteksti ja jenkkiläinen tyyppi vakuuttaa, että hän on osavaltion (joiden oma lainsäädäntö taas voi olla mitä tahansa) oikeudessa vapautunut syytteistä sen sopimuksen perusteella, niin se ei tarkoita, että suomalaisessa oikeudenkäynnissä kävisi samoin.

Sopimuksen merkitys Suomessa on paremminkin:

• Rituaalinen. Saa kiksit kun luopuu oikeuksistaan
• Toimia muistilistana. Siinä on toivomukset ja rajat lueteltu ja yhdistetty oikeaan henkilöön, jos neuvottelut sessiosta ovat jatkuneet kuukausia ja toinen tai molemmat on samaan aikaan puhuneet monen potentiaalisen kumppanin kanssa

[HuulillaPiirrettyM]

En tiedä olenko se vain minä, mutta tässä ketjussa alkaa tuntumaan oudolta, toisaalta se voi

johtua toki ihan muustakin kun

miltä vaikuttaa.

-HPM

"Kirjoitukseni saattaa sisältää yliälykästä huumoria


jos et ole VARMA että kestät sen jätä lukematta"
-o(lisää tähän vaihtoehtoinen lisäke)

[Kahle]

"Varoittelu" kuulostaa lähinnä riskiltä mustamaalaamiseen, ulossulkemiseen jne ja suhtatuisin sellaiseen enemmän kuin suurella varauksella.

Yleensä väkivallan kohteet lähinnä haluavat jatkaa elämäänsä ja olla turvassa, tehdä miellyttäviä asioita, sen sijaan, että lähtevät massiivisille kostoretkille kokemastaan tai "varoittelemaan" muista tietyistä yksittäisistä henkilöistä.

Sen sijaan on tyypillistä, että jos on joutunut väkivallan kohteeksi, tulee syytetyksi väkivallasta jne.

Eli "varoittelu" kuulostaa tilastollisesti lähinnä siltä, kuin huumattua/juotettua puolustuskyvytöntä lähdetään raiskaamaan ja pahoinpitelemään ja sitten syytetään raiskattua raiskaajaksi.'

[Alexios]

Nyt on aikamoiset oletukset vasta rekisteröityneeltä käyttäjältä.

[Floora]

Yleensä väkivallan kohteet lähinnä haluavat jatkaa elämäänsä ja olla turvassa, tehdä miellyttäviä asioita, sen sijaan, että lähtevät massiivisille kostoretkille kokemastaan tai "varoittelemaan" muista tietyistä yksittäisistä henkilöistä.

Lähde? Jokainen reagoi väkivaltaan omalla tavallaan. Siihen ei ole oikeaa tai väärää tapaa. Jokainen ihminen on yksilö. Tää on todella loukkaava kommentti.

[Kumikana]

Discordin puolelta bongattua, lauantaina Zoomin välityksellä:

How does the kink community address consent violations as a community?
https://www.tashra.org/event/how-does-the-kink-community-address-consent-violations-as-a-community/


Varmasti mielenkiintoinen, harmi ettei pääse.

[elanor]

Discordin puolelta bongattua, tänään illalla Zoomin välityksellä:

How does the kink community address consent violations as a community?
https://www.tashra.org/event/how-does-the-kink-community-address-consent-violations-as-a-community/


Varmasti mielenkiintoinen, harmi ettei omaan arkirytmiin sovi.

Eikös toi oo lauantaina vasta? Vaikuttaa TOSI kiinnostavalta, noi restorative ja transformative justice kiinnostaa, vaikken oo yhtään ehtiny niihin tutustua.

[Kaisla]

Jos tuntuu siltä että pitäisi varoittaa, niin kannattanee kertoa kokemuksistaan suoraan ja kiertelemättä. Oma kokemus kun on sellaisenaan kiistämätön; kuten aiemminkin on todettu, on eri asia kertoa omasta kokemuksestaan kuin väittää jonkun olevan vaarallinen tai huono kaikille.

Toisen roska on toisen aarre, vaikka olisikin radioaktiivinen ja muutenkin enimmäkseen haitallisista aineksista koostuva.


-baltsu