Millaista sisältöä et haluaisi BDSM-baarin seksinovelleissa sallia?

[hiukan]

Sananvapaus on hienoa asia, mutta kannattaisiko miettiä myös millaisena paikkana baari haluaa profiloitua? Keitä ihmisiä tänne halutaan? Oikeassa elämässä ei ole sellaista kuin "ihan kaikille sopiva paikka", niin kiva ajatus oliskin. Aktiiviset käyttäjät vetävät puoleensa kaltaisiaan ja toisaalta taas määrätyt tyypit saattavat karkoittaa toista tyyppiä.

Jos halutaan antaa ihan kaikkien kukkien kukkia ilman mitään rajoituksia, saattaa foorumilla aktivoitua enemmän äärityyppejä, joiden seurassa, edes virtuaalisessa sellaisessa, "tavallisemmat" kinkyt eivät enää viihdy. Jos palstalla alkaisi olla kovin huomattavasti ihmisiä, jotka tuovat esiin fantasioita, jotka menevät ns. rajan yli reippaasti, itse en todennäköisesti haluaisi täällä enää roikkua. En haluaisi identifioitua ryhmään edes anonyyminä ja toisekseen kokisin liikaa olevani väärässä seurassa. Lisäksi se herättäisi minussa vastenmielisyyttä, joka tekisi palstalla olon ei-miellyttäväksi. Minä olen roikkunut jonkin verran erinäisillä palstoilla, enkä ole ihan ensimmäisenä hyppimässä seinille kaikista fantasioista.

Entä millaisia uusia jäseniä se houkuttaisi? Kinkyilyn maailmaan vasta tutustuvia, jotka ovat varovasti löytämässä omaa kinkyyttään? Aika moni siinä vaiheessa vasta itsessään löytämässä oleva pelkää, että kinkylle pikkusormen antaessaan se saa vallan ja vie johonkin sairaaseen. Itse törmäsin kinkyyn aineistoon jo kauan ennen kuin tajusin olevani itse sitä, mutta en tajunnut yhteyttä, sillä se tuntui vieraalta ja saattoi olla osasyynä, että en osannut etsiä omaa seksuaalisuuttani oikeasts suunnasta. Minun kaltaiseni uudet saatettaisiin menettää jäämästä foorumille. Keitä ääripäihin menevät viestit houkuttelisivat? Varmasti myös tervepäisiä ei niin vähästä hätkähtäviä, mutta houkuttaisiko se myös lisää ääripäitä? Mihin suuntaan foorumi tällöin kehittyisi? Mihin suuntaan baaria halutaan kehittää?

Baari ei ole vielä menossa tähän suuntaan, onneksi, vaan on yhä mukava paikka. Mutta toivoisin, että sen ylläpitäjillä on näkemys millaisena paikkana baarin haluavat pitää ja ovat valmiita myös aktiiviseen ohjailuun, jotta kehityksen suunta ei ole vietävissä mihin vain myöskään tulevaisuudessa. Ei baarin tarvitse tietenkään olla juuri minun kaltaisiani varten, mutta halusin tuoda esille, että linjaukset hyväksytystä ja ei-hyväksytystä aina vaikuttavat millaisia käyttäjiä sivusto vetää puoleensa. Eikä se toimi ainoastaan siihen suuntaan, että ei-hyväksyminen karkoittaa joitakin käyttäjiä, vaan myös asioiden hyväksyminen sulkee huomaamattomammin toisia pois.

Disclaimer: Olen tällä hetkellä tyytyväinen baarin moderointilinjaan, en ole heittämässä täältä ketään käyttäjiä nyt pois tai suuntaa kritiikkiä täällä nyt olemassa olevia kirjoituksia kohtaan. Halusin tuoda esille yleisesti moderoinnin linjan tai sen puutteen vaikutuksen käyttäjäprofiiliin.

[Kettu vinossa]

Sananvapaus on hienoa asia, mutta kannattaisiko miettiä myös millaisena paikkana baari haluaa profiloitua? Keitä ihmisiä tänne halutaan? Oikeassa elämässä ei ole sellaista kuin "ihan kaikille sopiva paikka", niin kiva ajatus oliskin.

Kaikille sopivuus koskisi muutakin kuin tekstiä. Itse ainakin en pidä lainkaan foorumin Etusivun pakkosyötetyistä kuvista ("Satunnainen kuva galleriasta"), kun joskus siinä on hyvinkin hurjia verisiä ja mustelmaisia kuvia. Onneksi vain thumbnailina, mutta uskoisin että meinaisin pyörtyä, jos ne tulisivat yhtään isompina kuvina. Saahan kuvat pienestä miinus-nappulasta pois, mutta se toimii vain jos on kirjautunut sisään. Itse olen laittanut sivun kirjanmerkkeihin niin että menen suoraan foorumin puolelle, kun Etusivu inhottaa. Voin katsoa fiktiivisiä vammoja vaikka kuinka paljon, mutta oikeiden vammojen takia meinaan pökrätä.

On kuitenkin erikoista, että näitä kuvia ei koskaan pidetä "millaisena paikkana BDSM-baari haluaa profiloitua" -kysymyksen arvoisena, vaikka siitä voi helposti tulla vaikutelma (varsinkin herkemmille katsojille) että tämä sivusto on vain hyvin hurjista ja verisistä kinkysessioista pitäville. Onpa joukossamme myös varmasti jonkin verran kinkyjä, jotka pitävät tuollaisia sessiojälkiä täysin sopimattomina ja "sairaina", ja varmasti on myös ihmisiä jotka Etusivun hurjat kuvat ovat karkottaneet kokonaan pois.

Tuli myös mieleen, että jos novellit antavat huonon kuvan foorumin sisällöstä, niin entäs sitten deittipalsta-ilmoitukset? Niistäkin voi aloittelija pelästyä, kun haluaisi turvallisen kumppanin, mutta sitten etsitäänkin lähinnä vain jotain "kumipukulutkaa, joka on aina valmis imemään kyrpää".

Jos halutaan antaa ihan kaikkien kukkien kukkia ilman mitään rajoituksia, saattaa foorumilla aktivoitua enemmän äärityyppejä, joiden seurassa, edes virtuaalisessa sellaisessa, "tavallisemmat" kinkyt eivät enää viihdy. Jos palstalla alkaisi olla kovin huomattavasti ihmisiä, jotka tuovat esiin fantasioita, jotka menevät ns. rajan yli reippaasti, itse en todennäköisesti haluaisi täällä enää roikkua. En haluaisi identifioitua ryhmään edes anonyyminä ja toisekseen kokisin liikaa olevani väärässä seurassa.

Jotkin ovatkin valittaneet novellipalstasta, ettei tavallisesta, tylsästä ja turvallisesta BDSM-sessioinnista juurikaan kirjoiteta. Mutta onko se aktiivisten novellikirjoittajien vika, että heitä ei sellainen materiaali kiinnosta? Jos vastenmieliset fantasiat harmittavat, ainoa keino taistella niitä vastaan on kirjoittaa semmoisia fantasioita, joista itse tykkää!

Entä millaisia uusia jäseniä se houkuttaisi? Kinkyilyn maailmaan vasta tutustuvia, jotka ovat varovasti löytämässä omaa kinkyyttään? Aika moni siinä vaiheessa vasta itsessään löytämässä oleva pelkää, että kinkylle pikkusormen antaessaan se saa vallan ja vie johonkin sairaaseen. Itse törmäsin kinkyyn aineistoon jo kauan ennen kuin tajusin olevani itse sitä, mutta en tajunnut yhteyttä, sillä se tuntui vieraalta ja saattoi olla osasyynä, että en osannut etsiä omaa seksuaalisuuttani oikeasts suunnasta. Minun kaltaiseni uudet saatettaisiin menettää jäämästä foorumille. Keitä ääripäihin menevät viestit houkuttelisivat? Varmasti myös tervepäisiä ei niin vähästä hätkähtäviä, mutta houkuttaisiko se myös lisää ääripäitä? Mihin suuntaan foorumi tällöin kehittyisi? Mihin suuntaan baaria halutaan kehittää?

Poistetaan Etusivulta ensiksi kaikki veriset ja sinipunaiset perseet (jotka kertovat enemmän kuin kaikki novellit yhteensä foorumin sopimisesta "aloittelijoille"), ja jutellaan sitten siitä, mitä fiktiivinen teksti (jonka väkivaltaisuus riippuu lopulta paljon lukijan oman mielikuvituksen tasosta) saa sisältää.

Aika moni osaa myös erottaa fiktiivisen seksinovellin todellisesta sessiokuvauksesta... Vai osaako? Tarvitaanko Novellit ja tarinat -osioon näkyvämpi "Nämä ovat sitten fiktiota" -huomautus. Nythän siinä lukee vain "Tästä löydät jäsenien omat hengentuotokset.", jonka joku voinee ymmärtää väärin.

Moni myös tutustuu kinkyseksuaalisuuteensa ekaksi pornokuvien ja pornovideoiden kautta, ja moni onkin kritisoinut juuri sitä, että se on enemmänkin pelottanut ("Enhän minä ole tuollainen!"), kuin houkutellut mukaan. Vasta tekstimuotoinen kanava (esim. foorumit) auttavat paremmin hahmottamaan ja rakentamaan omaa seksuaali-identiteettiä. En minäkään kovin paljoa ilahtunut, kun luulin pornon perusteella että minun pitäisi tykätä emetofiilinä myös paskankin syömisestä. Vasta foorumien kautta opin, että kyllä tämmöistä fetissiä voi esiintyä ihan tavallisillakin ihmisillä, suurin osa emetofiileistä ei syö paskaa ja eivätkä kaikki edes löydä sessioseuraa. Eritesessionovellit olivat aika hurjia, mutta toisaalta ne olivat hauska olla olemassa, koska tiesi, etteivät ne millään voineet millään vastata todellisuutta (tyyliin "ei kenelläkään voi olla noin tilavaa mahalaukkua").

Ajatellaanpa seksinovellia taiteen kannalta: onhan se tavattoman hienoa, hassua ja surrealistista se, kun joku voi seksinovellissa vuotaa litroittain verta monta tuntia ja silti jutella mukavia kiduttajansa kanssa, kun tosielämässä tyypiltä olisi heti niin isosta vammasta taju kankaalla ja parissa minuutissa henki pois. 

[Chmlnidae]

Itse ainakin en pidä lainkaan foorumin Etusivun pakkosyötetyistä kuvista ("Satunnainen kuva galleriasta"), kun joskus siinä on hyvinkin hurjia verisiä ja mustelmaisia kuvia.

+1. 

[mimoosa]

Itse ainakin en pidä lainkaan foorumin Etusivun pakkosyötetyistä kuvista ("Satunnainen kuva galleriasta"), kun joskus siinä on hyvinkin hurjia verisiä ja mustelmaisia kuvia.

+1. 

Sen toiminnon saa onneks pois päältä siitä otsikkopalkissa olevasta miinuksesta. Oletan ainakin.

[Koo]

Itse ainakin en pidä lainkaan foorumin Etusivun pakkosyötetyistä kuvista ("Satunnainen kuva galleriasta"), kun joskus siinä on hyvinkin hurjia verisiä ja mustelmaisia kuvia.

+1. 

Sen toiminnon saa onneks pois päältä siitä otsikkopalkissa olevasta miinuksesta. Oletan ainakin.

Sen saa juu, mutta sitten kun on kirjautunut ulos, sulkenut koneen (juu minä ainakin suljen koneen yöksi) niin seuraavan kerran nuo kuvat ovat taas silmissä. En haluaisi olla tänne koko aikaa kirjautuneenakaan... onko etusivulla ylipäätään pakko olla tuo kuvakatsaus? Veriset ja sinipunaiset perseet, neulat, leikki- tai oikeat veret... en niiden vuoksi karkuun lähde mutta en soisi niiden näkyvän ainakaan itselleni.

[Feird]

Miks ihmiset näkee näin kauheesti päänvaivaa asioista jotka on lähinnä ylläpidolle kuuluva asia/ongelma? Käyttäjät voi vaikuttaa omalla sisällöntuotannollaan siihen millaiseksi sivusto muodostuu ja sitä kautta profiloituu, mutta viime kädessä se on ylläpito joka vastaa itse asiattomiksi katsomansa sisällön poistamisesta tai sensuroimisesta (tietysti ylläpito voi halutessaan huomioida yleisen mielipiteen ja tietysti Suomessa noudatettavan lain). Ei tähän ole, sori vaan, tavallisella käyttäjällä mitään nokan koputtamista.

Ylläpidolla ei ole myöskään mitään velvollisuutta vastailla kysymykseen millaisia linjauksia sensuurin suhteen tehdään. Tulee mieleen tässä aikaisemmin käyty keskustelu ylläpidon "osaamisesta"...edelleenkin, tämä on yksityinen foorumi, kukaan ei ole edes maksanut tänne rekisteröitymisestä, mikä oikeus on vaatia tältä foorumilta yhtään mitään? Foorumi saattaa lakata olemasta vaikka seuraavalla minuutilla eikä sillä ole mitään velvollisuuksia palata takaisin (osa varmaan muistaa vielä Leikkikehästä nousseen haloon kun saitti ei yhtäkkiä toiminutkaan, olisihan se käyttäjille kiva ilmoittaa että sivusto suljetaan, mutta ei sitä mikään laki määrää että käyttäjiä täytyy infota).

Pointti oli siis se, että tälläistä keskustelua tulee käydä ylläpidon toimesta, ylläpidon kesken... Tietääkseni heistä kukaan ei ole tälläistä kysellyt käyttäjiltä, joten koittakaa nyt pysyä ruodussa. Saitin kehittämiseksi käyttäjien mielipiteet ovat toki tärkeitä, mutta alan kyllästyä näihin kitinöihin milloin mistäkin (etenkin kun ne tuntuvat menevät tämänlaiseksi kinasteluksi), vaikka olen vain normikäyttäjä. Jätetään se ylläpitäjien homma niille joiden vastuulla se on.

[Chmlnidae]

Feird: minä puutun vain siihen miltä tämä sivusto näyttää rekkautumattomille. Sinä puutut siihen mitä minun tulisi kirjoittaa täällä.

Sorru, kirjoittaisin enemmän mutta minulla on tenniskyynärpää, jännetupintulehdus ja peukalon nivel paskana...en pysty. Onneksi; se ei olisi, ehkä, kovin kiva kirjoitus.
 

[Feird]

Feird: minä puutun vain siihen miltä tämä sivusto näyttää rekkautumattomille. Sinä puutut siihen mitä minun tulisi kirjoittaa täällä.

Sorru, kirjoittaisin enemmän mutta minulla on tenniskyynärpää, jännetupintulehdus ja peukalon nivel paskana...en pysty. Onneksi; se ei olisi, ehkä, kovin kiva kirjoitus.

  Haters gonna hate, mutta:

edelleen kumpikaan, sinä enkä minä, puutu tavallisina käyttäjinä muuhun kuin siihen mitä scheissea tänne foorumille itse henkilökohtaisesti lataamme.  Vastasin muutenkin lähinnä tuohon alkuperäiseen kysymykseen (joka on jo unohtunut aikoja sitten...)
Siltikin sivuston ulkoasu rekkautumattomille jäsenille on ainoastaan sen ylläpidon päätettävissä ja heihin saa varmaan parhaiten yhteyden muuten kuin kitisemällä foorumikeskustelussa.

Pikaista paranemista enivei, ei tästä kannata mitään tappelua aloittaa 

[Chmlnidae]

Huomenta, ja kiitos Feird.

Mutta ehkä kuitenkin ylläpito on se joka puuttuu sitten keskustelujenkin sisältöön, ja sulkee ketjuja, antaa varoituksia ja bannaa; eikä kanssasaitteilijat  tule sormi pystyssä neuvomaan. Eikös. Ja kiitos.

Minä en ole ollut kiinnostunut edes sisältöihin puuttumaan, ainoa kiinnostukseni on ollut tuon esittelysivun sopivuus tähän maailmaan.

Sanokaa vain kaksinaismoralistiksi, itse olen toista mieltä, ja perustelen kantani nyt.

Kirjoitin jo aiemmin että ihmisen moraali perustuu hänen todellisuuskäsitykselleen. Tätä mieltä nykyään enimmäkseen ollaan. Jotkut ovat kyllä ehdotelleet että olisi useampia todellisuuksia tuolla ulkonamme mutta se katsantokanta on tainnut saada vähemmän kannatusta (kaikelle löytyy tukijansa) kuitenkin.
Niin ja että tiede ei ole päässyt eri aloineen (ei edes saman alan sisällä useinkaan) yhteisymmärrykseen niin ihmiskuvasta kuin maailmankuvastakaan.
No siinä sitten väittelyn aihetta piisaakin.
Voimme toivoa että jonakin, kaukaisena, päivänä tieteen eri alueet saavuttavat yhteisymmärryksen ja todellisuuskäsityksemme saa yhtenäisyyden, arvomme ja sanamme sopusoinnun. Sitä ennen joudumme tyytymään siihen että asetamme arvollisia intentioita, niin yksilöinä kuin yhteisöinä. Ja keskustellen, vuorovaikuttaen, hiomme niin toisiamme kuin ympäröivää todellisuuttakin. Toivottavasti kohden parempaa.

Minä ajattelen ihmisen, yksilön, kehänä, ympyränä jolla on vaikutuspiirinsä. Samoin ajattelen yhteisön. Ihminen voi liikkua erilaisilla isommilla kehillä (jotka voivat olla limittäisiä, enemmän tai vähemmän ja se suuri kehä; koko todellisuus ympäröi sisäänsä kaiken.

Jokainen ihminen luo omaan käsitykseensä (sisältäen perimän, henk.historian) perustuvan arvomaailman. 
Lisäksi tulee ottaa huomioon että ihmisen arvot ja käsitykset perustuvat sekä ihmisen sisäisen todellisuuden (intuitio) että ulkoisen todellisuuden pohjalle ja hän valitsee aina/useimmiten omaan aiempaan kehykseensä/uskomuksiinsa perustuvan vaihtoehdon tarjolla olevista. Yleensä emme etsi itsemme kumoavaa vaan itseämme vahvistavaa tietoa, ja siinä prosessissa tiedon oikeellisuus ei aina ole se vaikuttavin prosessi (nyt ei liene kannata mennä siihen miten media muokkaa ja valitsee tietoa, ei sekään niin faktista ole).

Toisaalta ajattelen myös että kun kerran tämäkin Baari on yksi arvollinen kehä joka sulkee sisäänsä pienempiä arvollisia kehiä, jotka kaikki vuorovaikuttavat erilaisine arvoineen toisiinsa muokaten siinä prosessissa niin itseään, toisiaan kuin tätä saittiakin ja sisältyen sitten kokonaisuutena ympäröivään todellisuuteen, johon vaikuttaa ja joka tähän vaikuttaa (toivottavasti taas parempaan suuntaan molempien kannalta) niin lopulta elämässä, ja siinä Todellisuudessa on sellaiset lait että jos jonkun arvomaailma on liian harhainen, niin se osoittautuu elinkelvottomaksi. Sen hengissä säilyminen vaarantuu. Juuri siksi ihmisen uskotaan pyrkivän kohden mahdollisimman hyvää todellisuuskäsitystä että se edesauttaa hengissä säilymistä (toinen asia sitten on kuinka hyvä arvoiltaan on yhteiskunnallinen todellisuutemme, mutta sekin on sen Suuren Todellisuuden armoilla ja huonosti tulee käymään jos arvot eivät ole sellaiset että elämällä on jatkumismahdollisuudet).

Minua ei kiinnosta ottaa kantaa sisältöihin täällä, siis minkään ei kuvien ei tekstien tekstien (oli sitten keskusteluja, deittejä, tarinoita etc), se on tosiaan ylläpidon duuni.
Siitä olen kiinnostunut miten tämä näkyy ulospäin, ja en pidä sitä kaksinaismoralistisena sanan negatiivisessa mielessä (mitä se muuten eittämättä, ja väsitämättä, on sillä tämän saitin ja ympäröivän maailman arvot ovat, vielä, toisistaan eriävät).
Kyse on strategiasta. Intentiosta kohden jotakin jonkinlaisin sellaisin arvoin, ja käytännöin, ettei kuolo tule ja korjaa (Mr.Inathu tämän huolen jo hyvin sanoiksi aiemmin pukikin).

Tämä oli viimeinen postaukseni tähän, ja tällä erää. Nyt annan käteni levätä, ehkä mielenikin, keskityn muihin asioihin ja katson välillä miten täällä selvitään. Toivottavasti selvitään hengissä 

[IndigoZone]

Miks ihmiset näkee näin kauheesti päänvaivaa asioista jotka on lähinnä ylläpidolle kuuluva asia/ongelma?

Varmaankin vain siksi, että ylläpito ei ole varsinaisesti halunnut panna keskustelulle pistettä, vaikka keskustelu tunkee ylläpidon tontille.

Toivoin tätä pisteen panoa hyvin varhaisessa vaiheessa keskustelua: koska oli (aikaisemman foorumikokemuksen ja kuuma peruna -keskustelujen perusteella) täysin ennalta nähtävissä miten se etenee, ehdotin jo joskus ensimmäisen tai toisen sivun paikkeilla ketjun lukitsemista ennen kuin tulee se tilanne, että mielenkiintoiset ihmiset ja hyvät aktiivikäyttäjät foorumilla kokevat jääneensä mielipiteineen suuntaan tai toiseen niin alakynteen, että joutuvat poistumaan foorumilta - mikä olisi todella vahinko ja sääli. Mutta tein sen "ilmoita viesti" -toiminnon kautta, en julkisesti. Toivetta esittäessäni en ottanut mitään kantaa siihen, mihin suuntaan ylläpidon pitäisi puheenaolevassa asiassa kallistua.

Perusteluni tälle toiveelle oli nimenomaan se, että foorumin ilmapiiri on foorumin itsensä toimivuuden ja miellyttävyyden kannalta tärkeämpi asia kuin se, että vallitsee jokin harha näennäisdemokratiasta, tai että käyttäjien annetaan (tällä tavalla demokratiaharhaisina) olla tukkanuottasilla keskenään asiasta, joka ei kuitenkaan ole minkään hollituvan huutoäänestyksen päätettävissä, vaan vain tasan sen tahon, joka ylläpitoa hoitaa ja viulut maksaa.

En ole hirveän kiinnostunut siitä, mitä linjoja puheena oleviin asioihin otetaan, vaikka oman kantani sallivuuden puolesta ja ajatusrikoksien kriminalisointia vastaan olen ilmaissut. Mutta yleisemmällä tasolla toivon, että ylläpito arkea pyörittäessään dominoi ja paimentaa laps... käyttäjiään aktiivisesti niin, ettei salli keskusteluilmapiirin turhaan huonontuvan tai keskustelujen junnaamaan pitkittyessä ihmissuhteiden turhaan tulehtuvan, vaan puuttuu asioihin ainakin siltä osin, että ne säilyisivät siinä hengessä kuin käyttösäännöissä on ilmoitettu, eikä esiintyisi sääntöjen hengen vastaista painostusta tai sakinhivutuksen makua. ("Emme hyväksy henkilöihin kohdistuvaa epäasiallista kirjoittelua. Myös sukupuolen, suuntauksen tms. perusteella tapahtuva syrjintä ja vihakirjoittelu on kielletty. Vältä siis turhaa asioiden kärjistämistä ja suoranaista provosoimista.") Sinänsä on samantekevää miten ja millä keinoin se tapahtuu.

Se, että keskustelufoorumit eivät yleensä ole mitään demokratioita - edes näennäisiä sellaisia - vaan ylläpitonsa valistuneen diktatuurin alaisia, on onni, sillä ainakin tämänkaltaisessa keskustelussa vain kovimmin ja jatkuvimmin omaa päivän näkökantaansa tuuleen huutavat saavat äänensä kuuluviin ja ne, jotka seuraavat asioita sivustoilla ja taustoilla (mutta joita usein on paljon isompi osa foorumien käyttäjistä kuin meitä aktiivisia suuna päänä kouhottavia) ovat äänettömiä yhtiömiehiä, jotka eivät uskalla sinne titaanien taistelun sekaan mitään sanoa.

[Mr.Inathu]

Ymmärsikö Mr.Inathu nyt?

Huokaus…
Ei ole kysymys ymmärryksestä. Ei edes ymmärryksen puutteesta. Kysymys on siitä mihin uskoo. Kuten kerroin, minä en usko suurten muutosten läpiviemiseen liian isoina annoksina ja vielä vähemmän minä uskon mustavalkoiseen ”oikea vs. väärä” –ajatteluun. Lisäksi uskon hyvin vahvasti, ettei mediaa voi taistelussa voittaa. Median voi korkeintaan onnistua hetkeksi houkuttelemaan oman asiansa taakse, mutta sekään ei ole pysyvää. Mediaa vastaan taisteleminen täysin turhaa, siinä vain kuluttaa itsensä ja ajamansa asian loppuun.

Joten ei. En usko, että kinkyjen asiaa ajetaan kirjailemalla oikaisuvaatimuksia median juttuihin. Kukaan ei koskaan lue oikaisuja, eikä ”totuus” edes kiinnosta suurinta osaa median kuluttajista. Media viihdettä, jolta odotetaan suuria tunteita ja jotain, mitä voidaan kahvipöydässä päivitellä. Tästä lähtökohdasta on turhaa lähteä leikkimään, että media ottaisi meiltä vastaa ”oikean totuuden” vain sen takia, että sen meidän mielestämme pitäisi tehdä niin.

Minä olen kanssasi täysin samaa mieltä siitä, että ne kinkyt jotka asiakseen kokevat lisätä positiivista suhtautumista kinkyyn ja haluavat jakaa tietoutta voisivat tehdä sitä positiivisen näkyvyyden kautta. Ja juuri siitä syystä minun mielestäni ei pitäisi lähteä survomaan käärmettä pyssyyn ja yrittää tuputtaa yhdellä kerralla koko ”oikeaa totuutta” kansalle.

Kun yritykset tavoittelevat jotain, luodaan ensin strategia, josta johdetaan konkreettiset tavoitteet. Sen jälkeen tavoitteiden saavuttamiseksi asetetaan etenemissuunnitelma ”road map”, jota noudattaen pyritään saavuttamaan tavoite vähitellen pienempiä osatavoitteita (mile stone) saavuttaen. Tyypillisesti aina kunkin mile stonen yhteydessä halutaan saavuttaa hyötyjä (quick wins), mutta kuitenkaan uhraamatta pitkän aikavälin tavoitteita. Tällainen toimintatapa edellyttää usein sitä, että aloitetaan helpoista ja nopeasti saavutettavista asioista ja hyväksytään ympäröivän olemassa olevan todellisuuden asettamat rajoitteet. Ei siis yritetä saada todellisuutta taipumaan suoraan pitkän aikavälin tavoitteeseen, niin hyvä ja hieno kuin se onkin, vaan mennään vähitellen pienin askelein oikeaa suuntaan. Lisäksi jo työn alussa tehdään riskianalyysi, jonka tulosten valossa muokataan tarvittaessa etenemissuunnitelmaa. Riskien kartoitusta ja analysointia jatketaan koko etenemisen ajan.

Jos leikittäisiin ajatuksella, että meillä olisi yhteinen tavoite, vaikkapa pyrkiä jakamaan tietoa kinkystä ja muuttamaan valtaväestön asenteita kinkyjä kohtaan, niin mitä olisivat quick winssit? Ajaisiko tavoitteen saavuttamista se, että pyrkisimme pakottamaan valtaväestön kurkusta alas jotain sellaista, mitä jopa suuren osan kinkyistä on vaikeaa niellä? Ja vain sen takia, että se olisi osan mielestä ”oikein”? Ajaisiko se todella tavoitteen saavuttamista?
En minä ole missään vaiheessa sanonut, että Baarissa olisi jotain sellaista sisältöä, jonka haluaisin täältä pois. Päinvastoin, sanoin olevani nyt tyytyväinen, kun kuvat ja tarinat eivät enää indeksoidu hakukoneisiin eikä niitä voi suoraan linkittää täältä eteenpäin. Totesin myös, että sisällön rajoittaminen ja poistaminen on ylläpidon tehtävä, jota se on mielestäni oikein ansiokkaasti hoitanut. Sen lisäksi ihmettelin kovasti, miksi ylläpito ei ole linjannut niitä aihealueita pois, jotka omasta näkökulmastani pitäisi linjata.

Ketjun otsikko oli ”Millaista sisältöä et haluaisi BDSM-baarin seksinovelleissa sallia?” Olen väärinkäyttänyt ketjua ja kertonut millaista sisältöä en haluaisi lainkaan Baarissa hyväksyä. Perustelut olen jo kertonut useampaan otteeseen. Olen myös kertonut sen, etten usko kieltolistoihin tai moderoituun ennakkosensuuriin, vaan tapauskohtaiseen harkintaa julkaistun sisällön moderoinnissa. MUTTA nyt kun tässä ketjussa ja tuolla VIP-puolella olevassa pedofilia-ketjussa on keskusteltu aiheesta, on minua itse asiassa alkanut kiinnostaa, mikä on Baarin ylläpidon linjaus pedofiliaa kohtaan? Samoin kiinnostaisi tietää mikä on linjaus avointa rasistista sisältöä kohtaan.

Kettu, mitä mieltä olet itse rasistisesta sisällöstä? Olisiko se mielestäsi fetisistisestä näkökulmasta katsottuna hyväksyttyä? Ihmisillähän on yllättävän paljon rasistisia ja seksuaalisviritteisiä fantasioita, joten pitäisikö avoin rasistinen sisältö hyväksyä samoin vaatimuksin kuin avoimen pedofiilinen sisältö? Ja ei, en väittänyt, että Baarissa olisi avoimen pedofiilista sisältöä, vaan kaipaan näkemystä siitä, pitäisikö sellainen sisältö hyväksyä?

Itseäni Baarin virallinen linjaus näistä kahdesta aihealueesta kiinnostaa, koska en koe haluavani tuottaa sisältö yhteisöön, joka suvaitsevuuden tai minkään muunkaan syyn varjolla tarjoaa paikan rasisitisen tai pedofiilisen materiaalin jakamiseen. Ja jotta ei mentäisi taas saivarteluun siitä, mitä pedofilia on, niin kyllä minä tiedän oikein hyvin että pedofilia on fetissi ja tiedän oikein hyvin, ettei ajatusrikoksia ole olemassakaan ja tiedän oikein hyvin, että pedofiilista materiaalia on saatavilla maailmasta vaikka kuinka paljon. Mutta minkälaista asiaa konkreettisesti kuvaa pedofiilinen fantasia? Se kuvaa lasten seksuaalista hyväksikäyttöä. Pedofiilista fantasiaa ei voi tuottaa ilman kuvausta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Tästä syystä siis minäkin toivoisin ylläpidolta pistettä tälle keskustelulle, joka leimahtaa varmasti uudelleen käyntiin yhä uudelleen eri käyttäjien toimesta, jollei asiasta lainkaan tehdä linjausta.

En myöskään toivo yhtään uutta käyttäjien perustamaa äänestysketjua siitä, mitkä asiat "pitäisi kieltää" tai "mistä ei saa kirjoittaa". Ylläpito linjatkoon Baarin näkemyksen, oli se sitten täydellinen sallivuus tai joitain "kuumia perunoita" rajoittava. Meidän käyttäjien tehtävä on vain hyväksyä linja tai vaihtaa maisemaa.
Jos Baari nyt haluaa linjata hyväksyttäväksi sisällöksi kuvaukset lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, todelliset tai kuvitteelliset, en halua enää itse jatkaa sisällön tuottamista tänne, enkä halua jättää tuottamaani sisältöä sellaiseen ympäristöön. Ei minua kiinnosta, millä kauniilla sanankäänteillä sellaisen sisällön julkaisemisen mahdollisuus jätetään auki, eikä se vaikka sen todettaisiin millä hyvänsä suvaitsevaisuuden tai sananvapauden tai valistuksen perusteilla olevan ”oikein”.
Kysymys on siitä mihin kukin meistä uskoo ja mitä pidämme tavoitteenamme tuottaessamme sisältöä tänne.
Niin ja vielä loppuun yksi oma mielipide, kun kerran alkuun päästiin...
Minusta sisältöä ei ole yhden tai kahden virkkeen perustelematon ja avoin kysymysmuodossa heitetty kyseenalaistaminen toisen tuottamaan tekstiin, ilman minkäänlaista oman näkökulman mukaan liittämistä. Sellaiset kommentit ovat minun silmissäni keskustelulle enemmän negatiivisia kuin nollan arvoisia.

-Mr.Inathu

PS. En halua kirjoituksillani loukata ketään ja joku kokee sellaista tai halua muutoin jatkaa filosofista keskustelua siitä, mikä on oikein suhteessa omiin ajatuksiini, katsoisin että se olisi järkevämpää tehdä yksityisviesteillä, kuin mennä syvälle henkilökohtaisiin näkemyksiin täällä foorumin puolella.

[Hasse.W]

Ketjun otsikko oli ”Millaista sisältöä et haluaisi BDSM-baarin seksinovelleissa sallia?” Olen väärinkäyttänyt ketjua ja kertonut millaista sisältöä en haluaisi lainkaan Baarissa hyväksyä. Perustelut olen jo kertonut useampaan otteeseen. Olen myös kertonut sen, etten usko kieltolistoihin tai moderoituun ennakkosensuuriin, vaan tapauskohtaiseen harkintaa julkaistun sisällön moderoinnissa. MUTTA nyt kun tässä ketjussa ja tuolla VIP-puolella olevassa pedofilia-ketjussa on keskusteltu aiheesta, on minua itse asiassa alkanut kiinnostaa, mikä on Baarin ylläpidon linjaus pedofiliaa kohtaan? Samoin kiinnostaisi tietää mikä on linjaus avointa rasistista sisältöä kohtaan.

Jos vaikka lukisit säännöt siinä kyllä sanotaan rajat ja toimita mallit aika selvästi.
( http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=112.0  Käyttäytyminen foorumilla )
Kylläkin ilman listoja.

Ja et ilmeisesti ymmärtänyt Smootin ”sensuroiman” lapsivitsin merkitystä kun se ”lensi roskakoriin”.
Tämän kyllä normaali ihminen tulkitsee selkeäksi rajanvedoksi asioiden suhteen.
 
Eniten ihmetyttää viittaukset ”kaikkiin Baarialaisiin” kun tämänkin asian kokee pahaksi,tuomittavaksi ja epäselväksi. ~ 7 henkilöä  joista kolme varsinaissetti pyörtää myllyä.

[Smooth]

Lainaan tänne jo sivulla 10 ollutta Glorin viestiä:
 

Kyllä ylläpito rajaa vetää, tapaus kerrallaan. Mm. pari vaippaikäisiin viitaavaa viestiä ja kommenttia on poistettu muista ketjuista. Onneksi niitä on tosi harvassa. Se että emme huutele tekemisiämme, ei tarkoita sitä ettemme toimisi.

Ennakkosensuuriin emme ryhdy. Emmekä anna kirjoitusohjeita mitä, tai mistä näkökulmasta saa kirjoittaa. Kuten muissakin ketjuissa ja muissa asioissa on todettu, kaikkeen ei voi olla sääntöä tai kieltoa. Joku ehkä koettelee jossain vaiheessa huonon maun rajoja, sitä mikä menee liian pitkälle. Ylläpito ratkaisee sitten asiat tapauskohtaisesti, oman näkemyksensä mukaan.

Todellakin, ennakosensuuriin emme ryhdy, kielletty/luvattu listoja ei tule koska perusoletus on, että jokainen on kykeneväinen jonkinmoiseen itsesensuuriin. Ei kaikkea voi kieltää ja kiellon päälle säätää seuraava kieltoa. Toteamme, että kukin vastaa omista hengentuotoksista, Baarin henkilökunta siivoaa mahdolliset asiattomuudet ja laittomuudet. Kuten IRL baareissa, toimii sama tapa täälläkin - henkilökunnalle saa tulla kertomaan ("raportoi viesti" toiminnolla ja lisäämällä selvityksen, mikä novellissa mättää) jos kokee jonkun henkilön ulosannin sellaiseksi, että se pitäisi poistaa. Nimittäin, me ei välttämättä olla tutustuttu koko hengentuotokseen. Sitten punnitaan asia tapauskohtaisesti. Ja sopii muistaa, että jos postaa oikeasti laitonta kamaa - me vastaamme kyllä virkavallan selvityspyyntöihin jos siihen tarve on. Ei Baari ole sen arvoista ettäkö tässä ylläpito kynnet ruvella taistelee jonkinmoisen "oikean kinkyn" eturintamassa. Tai päivystää, sensuroi, leikkaa, liimaa ja muokkaa jatkuvasti sisältöä kaikille sopivaksi.

Loppuklaneettina, kaikille kinkybaarin sisältö ei sovi ja kaikkia emme voi yhtä-aika miellyttää. Jollekin kinky on lisämausteinen erotiikka ja jollekin ihan jotain muuta. Fiktio ja todellisuus eivät ole sama asia. Toivon, että novellien kirjoittajat erittelevat novellinsa ensimmäisissä lauseissa mistä novelli kertoo. Myös silloin kun se on softia - koska todennäköisesti softia kaivataan aika tavalla.

Mutta ennakkosensuuriin meillä ei ole mahdollisuuksia eikä halua. Ei ole. Ei ole. Ei ole. Eikä tule.

Ja luvallanne suljen tämän aiheen myllytyksen. Ja toivon hyviä kirjoitushetkiä!