Millaista sisältöä et haluaisi BDSM-baarin seksinovelleissa sallia?

[Kettu vinossa]

Onko tällaiset aidot eläinseksikuvat tällä foorumilla sopivia?

http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=2667.msg43968#msg43968

Mielestäni ei, koska ne ovat väkivaltatotta, eivätkä väkivaltafiktiota. Mutta miten tämä liittyy tämän ketjun aiheeseen, eli novelleihin? Novelli on tekstiä, ei kuvia, ellei sitten joku tee ASCII-pornoa (välimerkeillä, kirjaimilla ja numeroilla muodostettuja kuvia) tai visual poetryä (jossa teksti asetellaan niin, että tekstistä ja tyhjistä alueista muodostuu kuva.

[LiseCohen]

Toivottavasti myös Suomi24-sivusto on ottanut huomioon nämä asiat sopimattoman aineiston suhteen. Tässä vain muutama esimerkki. Olen lukenut sieltä myös eläinseksiin liittyviä tarinoita.

Opettajan luona (tarinassa 16-vuotias tyttö ja opettaja)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10872962

Vastaanota Jumalan rakkaus (18-vuotias seksiä papin kanssa)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10791304

Veljen kaa (keskustelua insestistä)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/1573249

Serkkupoika
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9836444

SIITTOLASSA 4 (teinipojat ja aikuinen nainen)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10201535

sisaruksia (insestiä, sisko ja veli yhdessä)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6318993

Pikkusisko ja minä (seksiä teini-ikäisen pikkusiskon kanssa)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/5947201

Suomi24  /  Seksi / Seksinovellit / Koulussa (Suomi24-sivustolla on oma kategoria aiheelle "koulussa")
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3607

Onko tällaiset aidot eläinseksikuvat tällä foorumilla sopivia?

http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=2667.msg43968#msg43968

Mielestäni ei, koska ne ovat väkivaltatotta, eivätkä väkivaltafiktiota. Mutta miten tämä liittyy tämän ketjun aiheeseen, eli novelleihin?

Tarkoitus oli kommentoida Mr.Inathun kirjoitukseen jossa pohti ylläpidon linjausta ja mielestäni hän tuntui viittaavan sisältöön yleisesti (muuhunkin kuin novelleihin).

[Kettu vinossa]

Kiinnostaisi kyllä nähdä tästä ketjusta joku karsittu versio huvin ja hyödyn vuoksi, johon on koottu kaikki viestit, jossa vastataan ketjun aiheeseen.

Eli vastaukset, joissa esiintyy vastaus kysymykseen, millaisia asioita BDSM-baarin (eli tämän sivun: http://www.bdsmbaari.net/ ) seksinovelleissa (eli näissä: http://www.bdsmbaari.net/index.php?board=47.0) saa omasta mielestä esiintyä. Ei mitään off-topiccia muista nettisivuista ja niiden käytännöistä, tai off-topiccia siitä mitä on pedofilia, tai off-topiccia muista asioista kuin novelleista (kuten valokuvat ja elokuvat). Eikä mitään kornia popcornia.

Tekisin muuten äänestyksen, mutta kun äänestysvaihtoehtoja pitäisi olla useita satoja, kun tabuaiheita on niin paljon.

[IndigoZone]

Tekisin muuten äänestyksen, mutta kun äänestysvaihtoehtoja pitäisi olla useita satoja, kun tabuaiheita on niin paljon.

Onko mahdollista, ettei koko kysely generoi kuin turhanaikaista spekulaatiota enimmäkseen olemattomista ja kuvitelluista murheista sekä uskomattomista skenaarioista ja mielikuvituksellisista tapahtumasarjoista?

[Kettu vinossa]

Tekisin muuten äänestyksen, mutta kun äänestysvaihtoehtoja pitäisi olla useita satoja, kun tabuaiheita on niin paljon.

Onko mahdollista, ettei koko kysely generoi kuin turhanaikaista spekulaatiota enimmäkseen olemattomista ja kuvitelluista murheista sekä uskomattomista skenaarioista ja mielikuvituksellisista tapahtumasarjoista?

Todennäköisesti, mutta ainakin se olisi selkeämpi kuin tämä erittäin sekava ketju.

[mastervsop]

Puhumme seksuaalisuuden ihanasta kiehtovasta maailmasta jonka tulisi värittää elämäämme. En suostu otsakurttuilemaan.
Hymyä huuleen kaikille ihanille pervoille!

Hyvin sanottu.

[Mr.Inathu]

Niin, tähän ja pedofiliaketjuun kirjoittamillani teksteillä yritin siis vain ja ainoastaan sanoa, että mielestäni olisi oikein hyvä, jos tänne kirjoitettuja tekstejä ja kuvia ei voisi linkata täältä suoraan muihin palveluihin ja sitä, että noiden neljän edellisessä postauksessani mainitseman aihealueen suhteen tähtävän linjauksen mielekkyydestä.

Minä en ottanut, enkä ota, kantaa siihen, mikä tietty yksittäinen teksti on sovelias ja mikä ei. Mikä minä edes olisin olen sitä tekemään, yksi muista keskustelijoista! Mielipiteen voi aina antaa kuka hyvänsä, mutta linjauksen voi tehdä vain ylläpito. Ja jos kirjoituksen silloin koetaan olevan linjan vastainen, voidaan se saattaa moderoinnin alaiseksi, joko muokkauttamalla sisältöä tai kieltämällä koko sisältö. Jos joku muu tuntee samaa, niin hänen tehtävänsä on ilmoittaa mielipiteensä ylläpidolle, jotta he voivat asian linjata.

Ja lienee turhaa koskaan kinuta etukäteen mitään tarkkaa listaa siitä, mitä saa kirjoittaa ja mitä ei. Sellaista on mahdotonta tuottaa ja sen kyllä jokainen täällä tietää varmasti oikein hyvin...

MUTTA sen sijaan saitti kuin saitti voi helposti linjata, mitkä aihealueet eivät ole sen linjan mukaisia. Tulkinta yksittäisen sisällön kohdalla tulisi kuitenkin aina tehdä tapauskohtaisesti. Esimerkiksi aihealuelinjauksesta voisi mainita vihapuheiksi laskettavat henkilöön, kansanryhmään tai uskontoon liittyvät kirjoitukset. Milloin sitten kysymyksessä on vihapuhe, sitä onkin jo paljon vaikeampaa sanoa.

Samoin on turhaa saivarella siitä, että pedofilia on oikeasti vain fetissi ja pedofilinen teksti ei mitenkään voi yhdellekään lukijalla assosioida lasten hyväksikäyttämiseen. Se, mitä itse kaipaisin Baarin ylläpidolta, olisi avoin linjaus Baarin suhtautumisesta sekä pedofiliaan sen kaikissa ilmentymismuodoissaan pitäen sisällään MYÖS lasten hyväksikäytön. Itse en halua kuulua yhteisöön, joka suhtautuu aiheeseen välinpitämättömästi, riippumatta siitä millä kauniilla sanankäänteillä tai lakitektien kiemuroilla asiaa toiseksi muutetaan.

Minulla oli vain kaksi syytä osallistua tähän keskusteluun, ensimmäinen syy oli se, että olen aavistuksen verran huolissani Baarin jatkuvuudesta, jos paska osuu tuulettimeen jossain liian herkällä aihealueella. Baarilla kun nyt ei ole taustallaan ihan yhtä suurta ja kasvotonta ylläpito- ja omistajatahoa kuin nyt vaikka fetlifellä tai suomi24:lla...

Toiseksi yksi minun leikkikavereistani kysyi minulta, mikä on mielipiteeni Baarissa käytävään pedofiliakeskusteluun. Hän halusi kysyä asiaa, koska tiesi minun leikkivän sekä ageplay että rapeplay-juttuja, samoin kuin harrastavan DaddyD-Lilgirl-suhteitakin. Ja kun kerran olin jo täällä lukemassa ketjuja, ajattelin että voisin aivan yhtä hyvin kirjoittaa vastaukseni tänne.

Mutta kuten sanoin, en tarvitse estolistoja tai ennakkosensuuria, minulle on ihan ok nyt, kun tekstit ja kuvat ovat käyttäjätunnuksen takana, eikä niitä voi suoraan linkata täältä ulos, eivätkä ne enää tulevaisuudessa indeksoidu hakukoneisiin. Järin moni täälläkin omilla kasvoillaan oleva ei varmaankaan ole kovin tyytyväinen, jos Googlella löytää Baarin ja oman naamansa, googletellessaan vaikkapa hakusanoilla "pedofilia, bdsm, suomi"...

Jos haluaa ihan itsekin miettiä tuottamaansa tekstiä ja haluaa hakea sille mahdollisimman hyvää palautetta, niin voisi olla ihan hyvä juttu miettiä, kuinka tekstinsä muotoilee. Onko lukijalle aina pakko maalata koko inhorealistinen kuva valmiiksi jokainen adjektiivi omalle paikalleen sijoitettuna. Usein paljon tehokkaampaa on jättää suurin osa sanoista rivien väleihin, mielikuvituksen täytettäväksi. Ei tarvitse sanoa "Tyttö on 16-vuotias", vaan voi sanoa vaikkapa "Tyttö näytti nuorehkolta".

Mielestäni tuossa juuri nyt etusivulla oleva Minuetin tarina (http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=3808.0) on hyvä esimerkki siitä, kuinka tarinassa voi helposti maalata kuvan erinomaisen tarinan, ilman liian tarkkoja yksityiskohtia henkilöiden iästä tai nimistä niin, että jonka jokainen lukija voi ne itse päässään täyttää. Jos tuosta tarinasta poistaisi maininnan kymmenistä leikkikavereista, olisi helppoa pitää tyttöä mielessään juuri sen ikäisenä, näköisenä ja neitseellisenä kuin se kunkin omiin fantasioihin parhaiten vain sopisi. Ei aina ole tarpeen kertoa lukijalle asioita faktoina, vaan useinkin kannattaa jättää lukijan mielikuvitukselle niin paljon tilaa kuin mahdollista.

Ja vielä pari sanaa Ketulle. Mitä merkitystä on sillä, kuka oppupelissä on "oikeassa", jos lapsi on jo mennyt pesuveden mukana. Jos Baari on poissa pelistä vääränlaisen medianäkyviiden takia, niin mitä merkitystä sillä on että joku entisistä käyttäjistä voi tietää olevansa oikeassa. Minä en usko isoihin kertamuutoksiin tai mustavalkoisiin totuuksiin. Minä uskon että vaikeat muutokset ajetaan läpi vähitellen pieninä paloina, yrittämällä ahnehtia liikaa, tukehtuu vain omaan näppäryyteensä ja tuottaa vielä huonolla tuurilla pahaa vahinkoa ajamalleen aatteelleenkin. Ei asioiden omaehtoinen rajoittaminen tarkoita aina sinä, että oltaisiin otsat kurtussa ja ilkeitä, vaan myös sitä että huomioidaan kokonaisuutta silloinkin, kun keskustelut pyörivät juuri siinä oman mielenkiinnon ja tunteenpalon kannalta kiinnostavimmalla alueella.

Toivottavasti voisimme pitää keskustelun asiallisella tasolla ja miettiä mikä on oleellista, emmekä sortua aina provosoimaa tai vääntämään asioiden vierestä.

Niin ja niitä juttuja kyllä voisi vähän useampikin tänne kirjoitella

-Mr.Inathu

[Master T]

Olin kirjoittamassa kantojani jälleen kerran, mutta Mr.Inathu näissä viimeisimmisä viesteissään on tyhjentänyt pajatson. Erittäin hyvät ja selkeät kannaotot, jotka täysin allekirjoitan. Toivon, että myös ylläpitoon kuuluvat ajattelisivat asiaa, olisko syytä esittää muutama yksinkertainen linjaus siitä, mitkä ovat tämän foorumin arvojen vastaisia tekstejä.

[n4103xxl]

Mr.Inathulle komppaus, täyttä asiaa

[Hasse.W]

Yllä on ”kova kolmikko” voi ruvetta laatimaan listan kielletyistä aiheista.

Samalla he voisivat tehdä mustan listan meistä jotka pilaamme baarin maineen.
Suvaitsemalla kaikenlaisia tarinoita ja uskomalla että ihmiset itse erotavat sadun ja todellisuuden.

[Master T]

Yllä on ”kova kolmikko” voi ruvetta laatimaan listan kielletyistä aiheista.

Samalla he voisivat tehdä mustan listan meistä jotka pilaamme baarin maineen.
Suvaitsemalla kaikenlaisia tarinoita ja uskomalla että ihmiset itse erotavat sadun ja todellisuuden.

Olen ilmeisesti jossain hassen kovassa kolmikossa. Ja nyt pitäisi sitten laadiskella listoja ja luetella ihmisiä mustille listoille!

Juu, ei kiinnosta. Riittäköön tämä hassen kolmen hengen lista luetteloksi ihmisistä, jotka eivät suvaitse eivätkä usko, että ihmiset käsittävät sadun ja toden erot.

Ihmettelen, miksi ei noita tekstejä voisi lukea, ennenkuin niihin vastaa.

[Hasse.W]

Yhtä asiaa en ymmärrä.

Kun puhutte että ylläpidon tulisi asetta selkeät rajat.
Kertoa mikä on sallittua ja mikä ei.
Ja poistaa viestit tarinat joita se ei pidä sopivina.
Eikö tässä juuri ole tehty kaikki tämä, kun aihetta on ollut.

Vaikka se ei ole totta.

"Tässä välissä sanon, että jos mieleenne juolahtavat lapsiin  liittyvät "tuhmat vitsit", sitten ne joutavat samantien roskikseen.
:aatu:
 Smooth"

http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=3416.0


PS. Ylläpito on hoitanut sensuuri asiat kyllä hyvin,asiallisesti ja turhia nipottamatta. :yesmaster:

[mastervsop]

PS. Ylläpito on hoitanut sensuuri asiat kyllä hyvin,asiallisesti ja turhia nipottamatta. :yesmaster:

Jos asiasta nousee haloo niin ei näköjään.
Simppeliä.

[LiseCohen]

PS. Ylläpito on hoitanut sensuuri asiat kyllä hyvin,asiallisesti ja turhia nipottamatta. :yesmaster:

Samaa mieltä. Olen myös itse ollut yhteydessä ylläpitoon niin tässä asiassa kuin edellisen kuvaepisodin aikaankin. Puhumalla näistä selvitään.

[Kettu vinossa]

Ja vielä pari sanaa Ketulle. Mitä merkitystä on sillä, kuka oppupelissä on "oikeassa", jos lapsi on jo mennyt pesuveden mukana. Jos Baari on poissa pelistä vääränlaisen medianäkyviiden takia, niin mitä merkitystä sillä on että joku entisistä käyttäjistä voi tietää olevansa oikeassa. Minä en usko isoihin kertamuutoksiin tai mustavalkoisiin totuuksiin. Minä uskon että vaikeat muutokset ajetaan läpi vähitellen pieninä paloina, yrittämällä ahnehtia liikaa, tukehtuu vain omaan näppäryyteensä ja tuottaa vielä huonolla tuurilla pahaa vahinkoa ajamalleen aatteelleenkin. Ei asioiden omaehtoinen rajoittaminen tarkoita aina sinä, että oltaisiin otsat kurtussa ja ilkeitä, vaan myös sitä että huomioidaan kokonaisuutta silloinkin, kun keskustelut pyörivät juuri siinä oman mielenkiinnon ja tunteenpalon kannalta kiinnostavimmalla alueella.

Aiemmissa viesteissä kirjoitin, että kinkyjen pitäisi mielestäni nähdä enemmän vaivaa sen eteen, ettei meitä kohdeltaisi mediassa niin huonosti. On siis kinkyjen oma vika, jos annamme median määrätä siitä, mistä kinkyfoorumeilla saa keskustella. Meidän pitää puolustaa näkyvämmin oikeuksiamme ja korjata virheellinen uutisointi. Ei ole oikein, että joku Iltalehti kirjoittaa, että "BDSM-baarissa kirjoitellaan pedofilianovelleita", jos se ei ole totta. Ei ole myöskään mielestäni oikein, että sen takia BDSM-baarin ylläpito joutuisi ongelmiin poliisin kanssa ja joutuisi mahdollisesti sulkemaan sivuston, koska kerran mitään lakia ei olla rikottu. Jokainen epäeettinen seksinovelli on korkeintaan ajatusrikos.

En siis henkilökohtaisesti pidä kovin todennäköisenä sitä riskiä, että BDSM-baari olisi epäeettisten seksinovelliensa takia lopettamisuhan alla. Jos joku elämäänsä ja työhönsä kyllästynyt toimittaja kirjautuu tänne ja vääntää huonon ja valheellisen artikkelin foorumistamme Ilta-Sanomiin, tuskin siitä todellisia ongelmia syntyisi. Vaniljaväestö on jo pitkään pitänyt meitä "sairaina" ja "outoina", joten tokkopa asiaa enää hetkauttaisi, jos joku meidät vielä perusteettomasti leimaisi "pedofiileiksikin"; sekin kun valitettavasti on melko yleinen harhaluulo kinkyistä: "joku lapsille vaarallinen puistorunkkari-itsensäpaljastaja-pervo", jne.

Kirjastoistakaan ei olla poistamassa alaikäisten hyväksikäyttöä sisältäviä kirjoja ja todellisia pedofilianovelleita löytyy edelleenkin monilta sivustoilta kenenkään niihin puuttumatta; miksi siis meidän foorumimme joutuisi lopettamisuhan alle kukkahattutoimittajien vuoksi?

Mielestäni kinkyjen sananvapauden rajoittaminen itsesensuurin keinoin ei ole oikea taisteluase mediaa vastaan. On toki helppo kirjoittaa foorumin sääntöihin, että "Ei saa enää kirjoittaa alaikäisistä, natsisessiosta, orjuudesta, naisen alistamisesta, eriteleikeistä, verisessioista, polyamouriasta, (lisää tähän kasa muita fetissejä), koska ne voidaan ymmärtää mediassa väärin", mutta siinä samalla tehdään kinky-yhteisöstä hyvin yksipuolinen paikka.

Jos BDSM-baari haluaa olla paikka pelkästään BDSM-aiheisille novelleille, ylläpito saa toki niin päättää.

Olisi mielestäni todella hyvä, jos kinkyjen joukosta löytyisi jälleen intoa kinkytiedon levitykseen ja median kanssa keskusteluun. Voisimme yhdessä tehdä töitä sen eteen, että mediassa ei vallitsisi niin negatiivinen kuva kinkyistä. Esimerkki: jos vaikka joku pahoinpitelee ja raiskaa toisen BDSM-sessiossa, voisimme kertoa aiheesta väärin uutisoinelle medialle, ettei pahoinpitely ja raiskaaminen kuulu BDSM-sessioihin. Kun ihmisten vääriin luuloihin puututtaisiin, niin he saattaisivat jatkossa helpommin suhtautua mediakriittisemmin kaiken maailman aivopieru-otsikoihin kinkyistä.


Ymmärsikö Mr.Inathu nyt?