Millaista sisältöä et haluaisi BDSM-baarin seksinovelleissa sallia?

[mastervsop]

Mutta toivoisin silti parempaa argumentointia näilta kirjoitusten sensuroimisen puolustajilta: mihin raja vedetään? Miten perustellaan se, että jotain asioita ei saa kirjoittaa? Miten määritellään bdsm-fetisisti -foorumin rajat?

Koittaisitkos ihan itse hyvää makua tuon liberaalivittuilun sijaan?
Jos tiedät mikä on väärin ja silti sallit sen suomalaislampaanmaisesti hyssytellen niin älä ihmettele jos lapsesi jatkaa samoilla linjoilla ja vähän lisää.
Silloin on enään turha parkua kun paskat on housuissa ja kyllä osaan argumentoida korrektisti ja kiltimminkin, niin että pääsi pyörii kuin hyrrä mutta nyt ei ole sen aika.

Surullista lilith...mutta ymmärrän sinuakin.
http://www.youtube.com/watch?v=yHMRMXIyKIw

[Kettu vinossa]

Meinaan vaan että Kettu ei ilmeisesti ole perehtynyt ihan kaikkeen aineistoon jota novelliarkistossa jo on.

En ole, olen aina ollut laiska lukemaan seksinovelleja, olipa aihe kuinka kiinnostava tahansa. Koulutyttö-novellin luin, kun siitä oli syntynyt jonkin verran keskustelua ja olin itse pidemmän aikaa miettinyt raa'ahkon novellin kirjoittamista, joka sijoittuisi japanilaiseen kouluun (tarinassa oli semmoinen kiristävä vanha limainen pervo setä, jolle tytöt tekivät palveluksia saadakseen rahaa; perus-hentaita).

Mielestäni on todella hienoa, että LiseCohen on uskaltanut tehdä laittomistakin aiheista novelleja. 

Noista missä tapetaan ihminen (hui kamalaa!) ei ole tullut yhtään negatiivista kommenttia, vaan tuo koulutyttö on ainoa (jossa henkilö on täysi-ikäinen eli 16-17v).

Tuntemattomalla Maalla sovittiin aikoinaan seksinovellihenkilöiden ikärajaksi 18 vuotta, kun joku oli kirjoittanut novellin, jossa esiintyi parittelevia alaikäisiä teinejä. Novellin tekijä muutti hahmojen ikää, mutta kaikki keskusteluun osallistuneet myönsivät, että toki monilla alaikäisillä teineilläkin on seksielämää. Lisäksi joku kirjoitti Tuntemattomaan Maahan seksinovellin, jossa suoritettiin eutanasia (syöpäsairas nainen tukehdutettiin kuoliaaksi kinkysessiossa), ja novelli sai muistaakseni lähinnä negatiivista palautetta ja kovan pohdinnan siitä, millaista materiaalia seksinovellit saavat sisältää.

BDSM-baarissa en muista koskaan nähneeni pelisääntöjä siitä, millainen materiaali seksinovelleissa on sallittua ja "yleisesti hyväksyttävää", joten siksi aloitin keskustelun, kun aihe jäi kiinnostamaan.

Pitäisikö myös kaikki kauhu-, gore- ja splatterelokuvat kieltää koska niissä on laittomuuksia? Sehän on eri asia jos tänne aletaan lataamaan oikeaa lapsi- tai eläinpornoa tai oikeita kokemuksia aiheesta.

Itse olen jo monta vuotta ollut samaa mieltä Spede Pasasen kanssa siitä, että moraalinvartijoiden pitäisi keskittyä torjumaan väkivaltatosi, ja vasta kun väkivaltatosi on estetty, voidaan alkaa pohtimaan väkivaltaviihteen rajoittamista: 
http://www.youtube.com/watch?v=yZWq_FrtidY

Joidenkin tutkimusten mukaan väkivaltaviihde nimen omaan estää ihmisiä tekemästä laittomuuksia, koska väkivaltaviihde tarjoaa keinon purkaa omia negatiivisia patotumia. Samoin myös laittomuuksia sisältävä (mieluiten toki fiktiivinen) pornografia voi torjua jonkin verran seksuaalirikollisuutta.





En tiedä, jaksanko itse tehdä valmiiksi asti mitään laittomuuksia sisältävää seksinovellia. Seksinovellini (aiheesta riippumatta) jäävät aina kesken ja tuhoan ne "lukukevottomana kakkana". Muistan saaneeni elämäni aikana vain yhden seksinovellin valmiiksi ja julkaisuun asti (joku saattaa sen Tuntemattomalta Maalta muistaa), ja sekin oli enemmän satiiria kuin seksifantasiaa. 

[mastervsop]

No, mutta sitähän minä juuri haluan kun aion toteuttaa kaikki fantasiani sillä en erota faktaa ja fiktiota! Kaikki jotka tällä foorumilla leikkii koulutyttöleikkejä (voisin mainita muutaman nicin ja osoittaa kohdat keskusteluissa) on oikeasti pedofiilejä ja ponityttö- ja koiraleikkejä harrastavat on eläimiinsekaantujia ja natsifettarit on kansallissosialisteja (unohtuiko vielä joku roolileikki?).

No ei siinä Lise mitään sattumoisin tiedossa on muutama murhamies vapaalla joten yksäriä vaan niin järkkään sulle treffit. Varissuolle vaan notkumaan kun Saramäen lomailijat siellä notkuu.
Ero agepaly leikkeihin on se että me tiedämme että ollaan täysi-ikäisiä samoin raiskausfantasian kohdalla mutta että siitä tulee selvästi pedofiiliraiskausfantasia silloin ollaan ylitetty raja ja annetaan väärää signaalia.
Muista että esim Mithcellin veljekset tekivät miljoonia juurikin Cheerleader lookilla olevilla täysikäisillä pornotähdillä ( no ok NFL leaderit on kaikki reilusti täysikäisiä että cheerleader fantasia ei välttis ole age playn kanssa tekemisissä mitenkään ). Puma Swede tekee parasta aikaa Californiassa leffoja samalla teemalla.

[Master T]

Koska foorumilla on myös fetisistejä? Koska ageplay-fantasiat voivat olla myös fetissi?
...
En minä saivartele, vaan kysyn aidosti. Koska vapaaehtoisesta safe-sane-consensual -mantran alle sijoittuvasta toiminnastahan me kaikki täällä puhumme. Me emme puhu oikeista raiskauksista vaan fantasiaraiskauksista. Me emme puhu seksin harrastamisesta lasten kanssa, vaan fantasioista murrosikäisistä tytöistä. Fantasia ei ole kehoitus toimintaan.
.....
Tähänhän sulla on toki oikeus.
...
Mutta toivoisin silti parempaa argumentointia näilta kirjoitusten sensuroimisen puolustajilta: mihin raja vedetään? Miten perustellaan se, että jotain asioita ei saa kirjoittaa? Miten määritellään bdsm-fetisisti -foorumin rajat?

Ageplay-fantasiat voivat toki olla fetissi.Voimme puhua fantasioista murrosikäisistä tytöistä. Itse en viitsi tuohon keskusteluun osallistua, mutta minun puolestani näistä fantasioista saa keskustella. Minä keskustelin tässä keskustelussa rajanvedosta, ja kuvittelin esittäneeni melko selkeän kannaoton, että raja menee lapsiin sekaantumisessa. Tätä nyt vain ei voi hyväksyä, koska on aikuisia, jotka leikkivät ageplaytä. Näinkö?

Siis toivotaan parempaa argumentointia siihen, että minusta raja on vedettävä pedofilian ihannoimisen kohdalle? Ei, en aio mennä tuohon leikkiin, Rajanveto on minulle selkeä. Kyse ei ole ageplaysta tai muista aikuisten leikeistä. En lähde pelleilemään tässä asiassa. Olen varma, että ilman sanojenselitysleikkiäkin jokainen käsittää, milloin on kyse lapsiin sekaantumisen hyväksymisestä tai ihannoimisesta jossain fiktiivisessä tai non-fiktiivisessä tarinassa ja milloin ei.

Saattaa tietenkin olla, että minun käsitykseni BDSM:stä tai pedofiliasta ei ole tämän foorumin kanta. Minä en sitä voi tietää. Minä voin kertoa oman käsitykseni. Siksi keskustelu on tärkeä ja luo meille kaikille selkeämmän kuvan "yhteisöstämme" ja sitä mitä se hyväksyy ja mitä ei.

[LiseCohen]

Mielestäni on todella hienoa, että LiseCohen on uskaltanut tehdä laittomistakin aiheista novelleja. 

Kiitos, kiitos. Kiva saada positiivista palautetta. Sitä on tullut yksäreinäkin kun kaikki eivät ilmeisesti uskalla kommentoida julkisesti. En ole ajatellut aiheita laittomina, sillä olen nähnyt gore-elokuvia jotka ovat rankempia kuin omat tarinani. Ja goren ystävänä tuotan myös sellaista. Mielessä on käynyt että eläimet taitaa olla vielä se viimeinen aihe mihin en ole perehtynyt, mutta eläinseksinovelleja on jo ollut Jallussa ja Kallessa niin sehän ei ole mitään uraauurtavaa... Insesti on sellainen aihe mihin en oikein osaa samaistua, mutta täällä baarin keskusteluissahan on ollut insesti-roolileikkien harrastajiakin ja olen jo aiemmin julkisesti ilmaissut että olisi kiva lukea heidän fantasioitaan täällä baarissa.

Fet Lifessä kun on eri ryhmiä (esim. insesti-ryhmiä) niin siellä "vääränlaiset" ihmiset (jotka eivät kuulu kohderyhmään) eivät erehdy lukemaan tarinoita, mutta täällä ei ole jaoteltu fetissien tai mieltymysten mukaan. Ehkä novelliarkistoon voisi tehdä eri kansioita erilaisille aiheille. Itse kirjoitin esim. Keskitysleiri-novellin alkuun varoituksen sisällöstä ja sama oli nekrofilia-tarinassa (joka by the way on saanut tähän asti vain positiivisia kommentteja).

Minusta on hassua että täällä ei voisi kirjoittaa novelleja aiheista joista on tehty ihan oikeaa kaupallista ja laillista pornoa. Entä barely legal vaniljapornoelokuvat joita markkinoidaan juuri alaikäisen näköisillä tytöillä? Minulla on myös keskitysleiripornoelokuvia ja nekrofiliapornoa (Re-Penetrator).

Tuntemattomalla Maalla sovittiin aikoinaan seksinovellihenkilöiden ikärajaksi 18 vuotta, kun joku oli kirjoittanut novellin, jossa esiintyi parittelevia alaikäisiä teinejä.

Eli siis novellien ikäraja on korkeampi kuin Suomen suojaikäraja? Minulla ei ole varsinaisesti mitään mieltymyksiä ikärajojen suhteen kun en ole kiinnostunut age play-tyylisistä jutuista. Koulutyttöjen kohdalla saan kiksit lähinnä asuista (juuri se japanilainen koulutyttöasu) ja viattomuuden tahraamisesta. Mutta onhan 40-vuotiaitakin neitsyitä...kai?

BDSM-baarissa en muista koskaan nähneeni pelisääntöjä siitä, millainen materiaali seksinovelleissa on sallittua ja "yleisesti hyväksyttävää", joten siksi aloitin keskustelun, kun aihe jäi kiinnostamaan.

Kuvista sellainen keskustelu on jo ollut. Nämä on jotenkin niin rasittavia että minun kohdaltani tämä jankkaaminen on nyt ohi.

Ageplay-fantasiat voivat toki olla fetissi.Voimme puhua fantasioista murrosikäisistä tytöistä. Itse en viitsi tuohon keskusteluun osallistua, mutta minun puolestani näistä fantasioista saa keskustella. Minä keskustelin tässä keskustelussa rajanvedosta, ja kuvittelin esittäneeni melko selkeän kannaoton, että raja menee lapsiin sekaantumisessa. Tätä nyt vain ei voi hyväksyä, koska on aikuisia, jotka leikkivät ageplaytä. Näinkö?

Olen kanssasi täysin samaa mieltä! Teini-ikäiset koulutytöt on ok, mutta lapset ei! Onneksi novelliarkistossa ei ole yhtään tarinaa lapsiin sekaantumisesta, vaan pelkästään koulutyttötarina 16-17-vuotiaasta tytöstä.

[Chmlnidae]

Kiitos Ketulle kun aloitit tämän ketjun  .
Houldasin puolitoistaviikkoa ennen kuin kommentoin mitään Lisen Koulutyttö-novelliin. Otin toki välittömästi heti yhteyttä ylläpitoon ja kehotin miettimään kuuluvatko tietynlaiset novellit, ainakaan, julkiselle puolelle tällä saitilla.

Ja koska olen ollut hidas ja puuhaillut muuta tässä töiden jälkeen niin kaikki mitä itsekin olisin halunnut sanoa on jo sanottu.
Paitsi että taidan ruveta fanittamaan Master T:tä oivallisen argumentoinnin ja harkitun ja viisaan sisällöntuoton osalta   

[Lilith]

Lise, alimmainen lainaus on mun tekstistäni

Pedofiliasyytöksiähän on nyt tippunut nimenomaan näistä teinityttöfantasioista, mitään leikki-ikäisiä käsittelevää kamaa täällä ei ole.

[LiseCohen]

Lise, alimmainen lainaus on mun tekstistäni

Hups! Nyt on korjattu

[RigoriRasputin]

Laitetaan jokaisen tarinan alkuun selvennys käytetyistä termeistä vaikkapa seuraavasti.

Seuraavat tarinassa käytetyt termit tarkoittavat oikeasti:
Naisen raiskaus = toukotyöt
Raskaana oleva nainen = ruokavarasto
Synnytys = elonkorjuu
Vastasyntyneen vauvan joka reikään nussiminen = esikypsennys
Silvotu vastasyntyny vauva = jauheliha
Kannibalismi = lounas
Terveisiä perseestä = loppuviimeistely

Näin kukaan ei voi närkästyä novelleista.

[KalvinK]

Joku saattaisi hehkuttaa Utöyan joukkomurhaa yhdistettynä nekrofiliaan ja nippanappa hengissä olevien raiskaamiseen (toki niin, että uhrit olisivat teini-ikäisiä) suurena fetissikirjallisuuden kliimaksina. Minusta se olisi vain mautonta. Viimekädessä ylläpidon on tehtävä rajanveto siihen, millaista materiaalia se haluaa sivustolla julkaistavan.

[Kettu vinossa]

Pedofiliasyytöksiähän on nyt tippunut nimenomaan näistä teinityttöfantasioista, mitään leikki-ikäisiä käsittelevää kamaa täällä ei ole.

Väärin menee syytökset sitten. Pedofiilia kiinnostavat murrosikäistä nuoremmat, mutta vauvaa vanhemmat lapset. Murrosikäisistä ovat ovat kiinnostuneet hebefiilit, efebofiilit ja adolescentofiilit (jotka olisivat oikea syytösten kohde). Vauvoista ovat kiinnostuneet nepiofiilit ja infantofiilit. Teleiofiilejä (joita varmaan suurin osa tämän foorumin edustajista on) kiinnostavat aikuiset, gerontofiiliä tai graeofiiliä vanhukset.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chronophilia

[Piiskazion]

2.) Pitäisikö mielestäsi BDSM-baarin seksinovelleissa kaikkien hahmojen olla yli 16-vuotiaita (Suomen suojaikäraja) tai yli 18-vuotiaita? Pitäisikö mahdollisesti alaikäiseksi tulkittavissa olevan henkilön (esimerkiksi "pikkusisko", "koulutyttö"), ikä mainita: "Hän on yli 18-vuotias".?

Jos kirjoittaa novellin, jossa juodaan viinaa, niin pitääkö juojan olla täysi-ikäinen? 

[katti]

-

[fuXia]

Kyllä, kirjallisuutta on ja tulee olemaan väkivallasta, murhista, raiskauksista, lapsenmurhista ja vaikka mistä. Kukaan ei ole mitään näistä tästä maasta kieltämässä. Kaikesta saa kertoa ja tulee saada kertoa.

Tässä on kyse tästä BDSM-foorumista. Onko tämä foorumi tarkoitettu vaikkapa lapsenrasikaamisen ihanuutta kertovalle tarinalle? Juu, saa ihailla, saa kirjoittaa, mutta miten se liittyy BDSM:än? Miksi siitä on kirjoitettava täällä? Itse oletaisin, että heille löytyy kyllä muitakin kanavia kertoa tärkesitä fantasioistaan. Vaikka itse inhoankin noita fantasioita, niin sallin heidän siitä fantasioivan, itse en halua kuitenkaan olla tuon kanssa missään tekemisissä, samassa porukassa olemisesta puhumattakaan.

Kyse ei ole mistään sananvapaudesta, jos BDSM haluaa tehdä pesäeron pedofiliaan. On täydellisen lapsellista olkiukkoilua edes väittää sitä. Jos foorumi ei sitä halua tehdä, niin toki sillä on oikeus siihenkin.

Ei ole kysymys koomisesta kinkyn tai BDSM:n rajanvedoista, onko joku piiskaaminen sallittua mutta joku ei. Jos ei käsitä eroa vapaaehtoisen aikuisten ihmisten välisen seksin ja lapsiin sekaantumisen välillä, niin antaa olla. Tuossa ei ole mitään tarvetta mihinkään saivarteluun siitä, milloin ja mikä on kinkyä ja mikä ei.

Minulla ei ole halua eikä mitään tarvetta julistaa mitään "oikeita mieltymyksiä" . Minulle riittää mainiosti tieto siitä, että siinä yhteisössä, joka hyväksyy lapsien raiskaamisen kuvaamisen positiivisena kivana ikiomana fantsuna fantasiana, en välitä olla. Tuossa on nyt sitten selkeä' rajanveto omalla kohdallani, Jokainen tekee aivan itse omat rajanvetonsa ei täällä tarvita isukkia tai äityliä antamaan sääntöjä, Master T:stä puhumattakaan. Minä vastaan omista mielipiteistäni ja teoistani.

Minä olen tätä mieltä myös. Nyt oli kyse tästä foorumista, eikä kirjaston kirjoista tai muista sivustoista. Kysyttiin mitä TÄÄLLÄ ei haluaisi olevan.

Äitinä minulla on varsin tiuka mielipide lapsiin kohdistuvista seksijutuista. Uikaa paskassa, oksussa, veressä, natsileireillä tai mitä vaan haluatte, ei mulla mitään sitä vastaan ole. Mutta lapset on niin eri asia että mulle tulee vihan ja kauhun väristyksiä pelkästään ajatus siitä että lapsia kohdeltaisiin väärin.

imho.

[Olenna]

Mun mielestä olennaista olisi, että novelliosio olisi näkymättömissä rekisteröitymättömiltä käyttäjiltä (oikeastaan kummastelen, miten näin ei jo ole) ja julkaistuissa teksteissä olisi alussa selkeä "disclaimer"-kappale mahdollisine varoituksineen, tietysti tarvittaisiin ensin se kuuluisa Joku™ määrittelemään, millaisista teemoista tulisi olosuhteet (tässä tapauksessa kinkyfoorumi) huomioiden varoittaa. Eiväthän kaikki välttämättä halua lukea esimerkiksi piiskauksesta ja kokevat kyseisen aihepiirin vastenmieliseksi, vaikka piiskaus on kinkyskenessä varsin mainstreamia. Ehkä selkeä kuvaus tekstin sisällöstä riittäisi, jokainen joka kykenee tekstiä tuottamaan, kykenee varmasti kirjoittamaan tekstistään riittävän tyhjentävän kuvauksen.

Kyllä mä kokisin, että tällaisessa ympäristössä fantasioistaan tulisi voida kirjoittaa suhteellisen vapaasti ja niin ikään lukijoilla tulisi olla vapaus jättää teksti lukematta, jos aihepiiri ei kiinnosta, inhottaa, saa vihaiseksi jne. Minäkin vältän tiettyjä aiheita, (esimerkiksi) Lisenkin novelleja olen lukenut lähinnä taitavan toimivan kerronnan ja upeiden tunnelmakuvauksien takia. En saa niistä teemoista mitään kiksejä, sisältö osin jopa kuvottaa, mutta mun kaaliin ei mahdu, miksei niitä siitä huolimatta saisi julkaista tällä foorumilla. Niin kuin ei mahdu sekään, että miksi täytyy väkisin tutustua sellaiseen materiaaliin, jollaista ei halua nähdä.

Kun kyse on selkeästi fiktiosta, niin kuin tässä tapauksessa, tuntuu musta lähinnä kaksinaismoralistiselta väittää, että tietyistä aiheista on hyväksyttävämpää julkaista materiaalia kuin toisista. Hyvä makukin on niin suhteellinen käsite, ettei se tunnu kovin pätevältä argumentilta.