Millaista sisältöä et haluaisi BDSM-baarin seksinovelleissa sallia?

[Kettu vinossa]

Foorumimme seksinovelliosio (Kirjasto > Novellit ja tarinat) on kaikkien luettavissa, eli novelleja lukeakseen tarvitse sisään kirjautua. Joidenkin novellien sisällöstä on syntynyt eettistä pohdintaa. Esimerkki: Koulutyttö-novellissa raiskattiin mahdollisesti alaikäinen tyttö (useimmat japanilaiset koulupukujen käyttäjät ovat alle 18-vuotiaita). Japanissa seksin suojaikäraja on 13 vuotta, mutta ei sielläkään laki toki salli raiskaamista.

Kysymyksiä itse kunkin pohdittavaksi:
1.) Pitäisikö mielestäsi BDSM-baarin novelliosio muuttaa vain jäsenille tarkoitetuksi, että alaikäisiltä lukijoilta vaadittaisiin edes sisäänkirjautuminen?
2.) Pitäisikö mielestäsi BDSM-baarin seksinovelleissa kaikkien hahmojen olla yli 16-vuotiaita (Suomen suojaikäraja) tai yli 18-vuotiaita? Pitäisikö mahdollisesti alaikäiseksi tulkittavissa olevan henkilön (esimerkiksi "pikkusisko", "koulutyttö"), ikä mainita: "Hän on yli 18-vuotias".?
3.) Pitäisikö mielestäsi BDSM-baarissa julkaistavien seksinovellien sisältöä rajoittaa? Jos pitää, niin millaisia aiheita novelleissa ei mielestäsi saisi käsitellä?

Kyselen tätä ihan mielenkiinnosta, koska olen harkinnut itsekin joidenkin seksinovellien kirjoittamista ja BDSM-baarissa julkaisua. En ole niitä viitsinyt aiemmin kirjoittaa, koska niissä kuitenkin tapettaisiin, pahoinpideltäisiin ja eri tavalla hyväksikäytettäisiin ihmisiä. Väkivaltaisemmat seksinovellit kuuluvat mielestäni väkivaltaviihteen piiriin, eikä väkivaltaviihteen vahingollisuudesta ihmisen mielenterveydelle olla yksimielisiä. Itse olen sitä mieltä että väkivaltaviihteessä tulisi sallia ihan kaikki, koska useimmat osaavat erottaa fiktion todellisuudesta. Väkivaltafiktiolla on faninsa, ja siksi itseänikin kiinnostaisi kokeilla novellin tekemistä. Tiedän kuitenkin, että novellien lukijoissa on myös ihmisiä, jotka eivät väkivaltaviihteestä tykkää.

En ole itse BDSM-baarin ylläpitoa, joten ketjulla tuskin on mitään vaikutusta foorumin sääntöihin, eikä tämä ketjun avaus ole tarkoitettu ylläpidon sallivan linjan kritisoimiseksi, vaan seksinovellien lukijoiden omien eettisten rajojen selvittämikseksi.

[fuXia]

Kysymyksiä itse kunkin pohdittavaksi:
1.) Pitäisikö mielestäsi BDSM-baarin novelliosio muuttaa vain jäsenille tarkoitetuksi, että alaikäisiltä lukijoilta vaadittaisiin edes sisäänkirjautuminen?
2.) Pitäisikö mielestäsi BDSM-baarin seksinovelleissa kaikkien hahmojen olla yli 16-vuotiaita (Suomen suojaikäraja) tai yli 18-vuotiaita? Pitäisikö mahdollisesti alaikäiseksi tulkittavissa olevan henkilön (esimerkiksi "pikkusisko", "koulutyttö"), ikä mainita: "Hän on yli 18-vuotias".?
3.) Pitäisikö mielestäsi BDSM-baarissa julkaistavien seksinovellien sisältöä rajoittaa? Jos pitää, niin millaisia aiheita novelleissa ei mielestäsi saisi käsitellä?

En itse juurikaan lue novelleja mutta...

1.) Kyllä, vain jäsenille. Jos sillä saisi rajattua alaikäisten vierailuja tai ainakin nostaa kynnystä korkeammalle. Äitinä en haluaisi että teinini vielä altistuisi näille rajuille jutuille koska se perusseksuaalisuuskin on vielä vasta muotoutumassa.

2.) Mielestäni 18 olisi mielekkäämpi raja, olkoonkin niin että minut miellettäisiin tiukkikseksi.. don't care. Tuntuu vain siltä. Vaikka me aikuiset tietysti voitais järkevästi ajatella että okei tuo nyt on aikuisten puuhaa mutta mitä jos se alaikäinen lukee niitä, ja tavallaan sisäistää että tuo onkin okei? Olisko joku disclaimer novellin alussa olla ok, että juttu on mielikuvituksen tuotetta ja sitä ei oikeassa elämässä ole tapahtunut/ei saa tehdä, tms.? Tämä on kyllä aika monimutkainen ja hankala aihe, varmasti herättää keskustelua. Mikä on tietysti hyvä asia!

3.) Lapsiin kohdistuva kaikenlainen hyväksikäyttö - olkoonkin vain fantasiaa ja sitä kautta "harmitonta" - ei mene mitenkään mun suodattimieni läpi. Ei vaikka kuinka pyörittelisi asiaa. En tahdo loukata ketään jolla on tietynlaisia mieltymyksiä ja mielikuvia, he eivät sille mitään voi. Mutta mulla loppuu huumorintaju tasan siihen, äitinä ja henk koht lähipiirin asioiden takia. Plus että tässäkin taas nousee kysymys näistä rekisteröitymättömistä "ulkopuolisista". Ymmärrän senkin että näitä fantasianovelleja on pitkin nettiä mutta enpä minä niistäkään tykkää.

[LiseCohen]

Ilmeisesti tässä viitataan nyt tähän novelliini:
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=3706.0

Tässä on lainaus novellistani jota Chmlnidae ei ilmeisesti huomannut(?).

(Alla olevat kuvat olivat inspiraation lähteenä. Ikähaarukaksi "koulutytölle" ajattelin sellaista 16-17v ettei mene ihan pedofilian puolelle. )

Tässä novellissani on nekrofiliaa:
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=3509.0

Tässä novellissani amputoidaan raajat ja tapetaan lopuksi:
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=3351.0

Tässä hirtetään:
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=2847.0

Tässä puukotetaan kuoliaaksi:
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=2561.0

Tässä ammutaan kuoliaaksi:
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=1207.0

Meinaan vaan että Kettu ei ilmeisesti ole perehtynyt ihan kaikkeen aineistoon jota novelliarkistossa jo on. Noista missä tapetaan ihminen (hui kamalaa!) ei ole tullut yhtään negatiivista kommenttia, vaan tuo koulutyttö on ainoa (jossa henkilö on täysi-ikäinen eli 16-17v). Kettu, jos nuo minun väkivaltatarinat ovat menneet seulasta läpi, tuskin sinun hengentuotoksesi on yhtään sen kamalampia. Rohkeasti vaan kynä käteen! Fantasiahan on juuri sitä, fantasiaa. Pitäisikö myös kaikki kauhu-, gore- ja splatterelokuvat kieltää koska niissä on laittomuuksia? Sehän on eri asia jos tänne aletaan lataamaan oikeaa lapsi- tai eläinpornoa tai oikeita kokemuksia aiheesta.

Jossain lehdessä oli seksitutkijan haastattelu joka sanoi että vielä 15v sitten seksilehdissä (Kalle, Jallu yms) oli paljon lukijoiden omia novelleja eläimiin sekaantumisesta, mutta nykyään niitä ei pahemmin enää ole ja tutkija pohti tämän johtuvan kaupungistumisesta ja siitä etteivät ihmiset ole enää niin paljon kosketuksissa maatalon eläimien kanssa.

PS: Tämä alkaa jo muistuttaa sitä keskustelua siitä millaisia kuvia tänne halutaan (vaikka olisivat kaikki laillisuuden rajoissa...).

[Chmlnidae]

Kyllä minä Lise ihan huomasin  . Viittasin noihin kommenteissa oleviin juttuihin joissa mentiin siihen kulttuurirelativismiin, itse sinun tarinaasi en ottanut kukkahattuillen kantaa 

Ilmeisesti tässä viitataan nyt tähän novelliini:
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=3706.0

Tässä on lainaus novellistani jota Chmlnidae ei ilmeisesti huomannut(?).

(Alla olevat kuvat olivat inspiraation lähteenä. Ikähaarukaksi "koulutytölle" ajattelin sellaista 16-17v ettei mene ihan pedofilian puolelle. )

[IndigoZone]

Käytännön merkitystä tällä on lähinnä kahden asian osalta:

1. Halutaanko tätä nimenomaista foorumia tietoisesti profiloida jollain tietyllä tavalla. Esimerkiksi rajaamalla tiettyjä aihepiirejä sallitun keskustelun tai fantasioinnin ulkopuolelle tai näennäisesti noudattamalla jotain tiettyä ikärajapolitiikkaa. (Sanon "näennäisesti", koska kyse on todellakin pelkästään näennäisestä oman mielen rauhoittelusta: ikärajojahan ei voi oikeasti tällaisessa palvelussa käytännössä lainkaan valvoa. jollei siirrytä pankkitunnuksilla tunnistautumiseen tai johonkin vastaavaan menettelyyn - ja silloinkin niitä voidaan yhä kiertää.)

2. Haluavatko tarinoita kirjoittavat itse pitää kirjoituksensa - tai ainakin jotkin niistä  - mieluummin vain rekisteröityneiden käyttäjien luettavissa, eivätkä avoimesti hakukoneella löydettävissä tai muiden satunnaisselaajien nähtävissä.

Se, mihin aineistoon minkäkin ikäiset helposti käsiksi pääsevät, ei ole tämän keskustelun kannalta kovin relevanttia. Se juna meni jo joskus 1980-luvun lopulla BBS:ien myötä.

[Nuppuorja]

Voisiko tämä kuitenkin olla paikka jossa sallittaisiin ja ymmärrettäisiin kaikenlaiset fantasiat? Netistä löytyy muutenkin kaikenlaista. Ja kuka päättäisi mikä on oikeaa, hyvää ja kunnollista?

[mastervsop]

1. Vain jäsenille, muuten voipi tulla penaltya jopa ihan jostain viranomaistaholta, turhaa hankkia turhaa lämpöä niskaan.
2. Henkilöt juridisesti laillisia eli 18v minimi.
3. Turhaa väkivaltaa rajoittaa eli sellaiset joista kiistattomasti tulee tuomiokin. (Seksi ja) väkivalta kun vaan on sairasta. Jos et tajua sinulla ei ole kokemusta väkivallasta

[LiseCohen]

2. Henkilöt juridisesti laillisia eli 18v minimi.

Suomen suojaikäraja on ymmärtääkseni 16v.

[Lilith]

Kannatan rajaamista vain kirjautuneille jäsenille.

Muuten en kyllä tajua miksi ihmeessä tarinoiden ihmiset pitäisi kirjoittamalla kirjoittaa täysi-ikäisiksi. Tarinat ovat fantasiaa, eikä niiden kirjoittamisessa ole vahingoitettu yhtäkään ihmistä, ei lasta eikä aikuista.

Minusta tämä on eettisesti hyvin vaikeasti määriteltävä veteen piirretty viiva.

Jos fiktiivisten tarinoiden henkilöiden ikärajaa pitää nostaa, täytyykö tarinoihin rakentaa seuraavaksi muunlaisiakin disclaimereita?

Esimerkikkinä vaikka Lisen tarinat (joista nautin estoitta), sisältävät teloituksia, murhia ja amputaatioita. Pitääkö niihinkin liittää loppuun teksti "Oikeita ihmisiä ei vahingoitettu tätä tarinaa kirjotettaessa"?

[Lilith]

3. Turhaa väkivaltaa rajoittaa eli sellaiset joista kiistattomasti tulee tuomiokin. (Seksi ja) väkivalta kun vaan on sairasta. Jos et tajua sinulla ei ole kokemusta väkivallasta

Pakko vielä jatkaa: Mistä asti seksifantasioille on asetettu poliittisen korrektiuden vaatimus? Miten ihmeessä reaalimaailman lainsäädäntö voisi säädellä sitä mistä ihmiset kicksinsä saavat?

Minun fantasiani ovat kohtuuttomia, epäoikeudenmukaisia ja raakoja. Ne sijoittuvat epätasa-arvoisiin maailmoihin ja sisältävät erilaisten valta-asetelmien totaalista väärinkäyttöä. Seikkailen mielikuvituksessani keskitysleireillä, mielisairaalassa, kesäleireillä, orpokodeissa ja 1800-lukulaisen koronkiskurin luona.

Minä fantisoin natseista ja joukkoraiskauksista ja joukkoraiskaavista natseista - kaikista näistä teooista seuraisi suomessa oikeassa elämässä tuomio.

Se, että fantisoin tällaisista asioista, ei tarkoita että kannattaisin niitä oikeassa elämässä.

Ja se, että ne ovat oikeassa elämässä laittomia, ei tarkoita ettenkö voisi runkata näille.

Ja toivon, ettei niiden laittomuudesta seuraa sitä että en voisi enää kirjoittaa niitä tarinoiksi foorumille!

Onko kysymys siitä, että jotkut ihmiset kokevat olonsa epämukavaksi lukiessaan itselleen liian rankkoja tarinoita? Pitäisikö alkaa miettiä jonkinlaista introa tarinoihin, esimerkiksi siihen tapaan kuin Kehässä aikanaan oli; kerrotaan onko tarinassa mies- vai nais-D, mies- vai nais-s sekä avainsanoina muutamia tarinan keskeisiä teemoja. Näin lukija saisi heti alussa yleiskäsityksen stoorista ja voisi jatkaa eteenpäin jos teemat eivät itseä kiinnosta/ kicksauta.

[Juuttisetä]

Pitää alkaa tekeen varoituslappuja kirjastojenkin oveen, siellä sitä vasta sairasta kamaa onkin. Eläviäkin kuvia missä tapetaan....tässä sentään vain kirjoitetuista fantasioista kyse.
Suhteellisuuden tajua peräänkuuluttaisin....

[Marimintti]

Kannatan rajaamista vain kirjautuneille jäsenille.

Kannatan tätä.

Baariin kirjautuneiden pitäisi olla täysi-ikäsiä ihmisiä, joiden pitäisi kyetä erottamaan fantasiat todesta. Ja kyllä kinkyyteen liittyy mielestäni osana myös fantasiat. Niiden avulla voi käsitellä itselle hankalia asioita, jotka tuntuvat kiinnostavilta ja toteuttaa niitä sitten myöhemmin jos hyvältä tuntuu. Enkä tarkoita naapurin syömistä vaan esim. eriteleikkejä:)

Ehkä tarinoiden alkuun voisi laittaa muutaman sanan sisällöstä, jos arvelee sen olevan epämieluisaa luettavaa osalle baarilaisista?

[frozenbutterfly]

Siis Olis ihan naurettavaa rajata noita.
Jos vaikka tekee jonkun oman varoitus merkintä systeemin. Aikoinaan eräällä toisella sivulla laitettiin novellin otsikkoon aina joko PG, PG-13 tai NC-17 jolloin tiesi mitä sai.
Joo ja siis kirjautuneille rajaaminen olis hyvä juttu kyllä.

[Lilith]

Baariin kirjautuneiden pitäisi olla täysi-ikäsiä ihmisiä, joiden pitäisi kyetä erottamaan fantasiat todesta. Ja kyllä kinkyyteen liittyy mielestäni osana myös fantasiat. Niiden avulla voi käsitellä itselle hankalia asioita, jotka tuntuvat kiinnostavilta ja toteuttaa niitä sitten myöhemmin jos hyvältä tuntuu. Enkä tarkoita naapurin syömistä vaan esim. eriteleikkejä:)

Eikä kaikkia fantasioita ole edes tarkoitettu toteutettaviksi; en minä oikeasti halua tulla naulituksia kämmenten läpi naulapyssyllä lattiaan vaikka sellaisen ajatteleminen musta kiihottavaa onkin.

[IndigoZone]

Baariin kirjautuneiden pitäisi olla täysi-ikäsiä ihmisiä, joiden pitäisi kyetä erottamaan fantasiat todesta.

Tästä voitaisiin käydä ihan oma (tosin turha) keskustelunsa, mutta juridinen täysi-ikäisyys - siis se, että on pallolla viettänyt aikaa tietyn Arkadianmäellä sovitun määrän auringonkiertoja (esimerkiksi 16 tai 18 kpl) - ei toki tarkoita, että noin olisi. Eikä sitä nuorempi ikä, että niin ei olisi.