Saako fantasia tai leikki loukata?

[oPoika]

Minulla on fantasia siitä, että minut pakotetaan harrastamaan homoseksiä. Fantasiassa kiihottaa pakko toimia omien halujeni vastaisesti ja tehdä sellaista, joka tuntuu minusta vastenmieliseltä ja vieraalta.

Kun nimeää homoseksin vastenmieliseksi, saattaa saada kimppuunsa tiedostajat, joiden mielestä asetelma on niin loukkaava, ettei sitä pitäisi edes tuoda julki.

Omassa fantasiassani on sellainen myönteinen puoli, että myös homoilla näyttää olevan fantasioita heterojen käyttämisestä homoseksiin tai pakottamisesta tai opettamisesta homoiksi. Fantasiani näyttää toimivan kumpaankin suuntaan.

Usein sanotaan, että fantasiat ovat oman pään sisäisiä juttuja, eikä niistä edes tarvitse kertoa muille. Onko siis niin, että vaikka fantasiat ovat kokijalleen rajattomia, niin rajattomuutta ei saa levittää muiden silmille silloinkaan, kun laki ei pistä vastaan?

Saako fantasiasta kertoa tai etsiä sen toteuttamiseen leikkikaveria, vaikka arvelee sen olevan poliittisesti epäkorrekti? Fiktiossa kyllä saa tappaa, kiduttaa ja kuvata mitä kauheimpia ihmiskohtaloita, mutta onko niin, että kulttuurissosiaalisesti jonkin ryhmän arvon kyseenalaistava seksifantasia on vaarallisempi kuin raaka sivullisiin kohdistuva väkivalta.

Kuinka paljon käytät itsesensuuria, kun kerrot fantasioistasi?

[PuolivilliNaaras]

Se että pitää vastenmielisenä ajatusta itsestään harrastamassa homoseksiä, ei ole sama kuin nimittäisi homoseksiä tai homoseksuaalisuutta yleisellä tasolla vastenmieliseksi asiaksi. Nöyryytys ja johonkin vastentahtoisesti pakotetuksi tuleminen on melko tavallisia teemoja monien kinkysuuntautuneiden fantasioissa.

[oPoika]

Se että pitää vastenmielisenä ajatusta itsestään harrastamassa homoseksiä, ei ole sama kuin nimittäisi homoseksiä tai homoseksuaalisuutta yleisellä tasolla vastenmieliseksi asiaksi. Nöyryytys ja johonkin vastentahtoisesti pakotetuksi tuleminen on melko tavallisia teemoja monien kinkysuuntautuneiden fantasioissa.

Ei olekaan, mutta nykyajan ilmapiirissä mielellään tehdään tulkinnat sen perusteella, miltä näyttää, eikä sen perusteella, millaiset ovat motiivit.

Jos homojen tilalle vaihtaa vammaiset tai tummaihoiset tai juutalaiset ja siirrytään orja- ja sotaleikkeihin, niin aina vain vaikeutuu.

Onhan Fifty Shadeskin kerännyt valtavan kritiikkiryöpyn kinkyjen keskuudessa, koska se ei esitä leikkiä vastuullisesti. Itse en ymmärrä, miksi fantasian pitäisikään, mutta alan ihmisistäkin se on monille tärkeää.

[Routalempi]

En nyt kommentoi tuohon Fifty Shadesiin koska siitä saisi pitkän kirjoituksen aikaiseksi.

Mutta itse olen sitä mieltä että koska ihminen ei voi välttämättä fantasioilleen mitään niin niistä ei pitäisi ketään syyllistää, vaikka ne ois epäkorrekteja. Ja sanon tämän itse vasemmistolaisena ja rasismin vastaisena antifasistina jolla on natsifetissi, joten tiedän kyllä mistä puhun. Ja oman kokemukseni mukaan tämä on jotain minkä kinkypiirien tiedostavammat henkilöt kyllä ymmärtävät. Ongelmia todennäköisesti syntyy, jos näitä fantasioita alkaa kertomaan kinkyskenen ulkopuolella, mutta se nyt ei muutenkaan ole ilmeisistä syistä johtuen kovin hyvä idea.

[oPoika]

Mutta itse olen sitä mieltä että koska ihminen ei voi välttämättä fantasioilleen mitään niin niistä ei pitäisi ketään syyllistää

Eihän ihminen mitään pään sisällölleen mitään voi, mutta en ole varma, voiko tätä käyttää perusteena minkään oikeutukseen. Jos seksuaalisen vapautumisen hurmassa ruvetaan julkisesti puhumaan yhä äärimmäisemmistä fantasioista, seurauksena ei välttämättä ole kokonaisvaltainen yhteiskunnallinen seksuaalinen vapautuminen vaan jyrkkä vastareaktio.

Mahdollisen reaktion taustalla vaikuttaa se, että vain osa ihmisistä pystyy ymmärtämään toden ja fantasian eron, toden ja fiktion eron. Jos kirjallisuuden suurkuluttajalle tai kinkyharrastajalle onkin selvää, että asiat voivat olla tunteissa hyvin totta, vaikka niillä ei olekaan yhteyttä varsinaiseen todellisuuteen, niin kaikkia ihmisiä tämä ei koske.

Ja koska tosi ja kuviteltu menee sekaisin, niin valitettavasti julkiset fantasiat rupeavat palvelemaan myös syrjiviä yhteiskunnallisia liikkeitä ja rakenteita. Tämän vuoksi esimerkiksi seksuaalinen lapsitematiikka pyritään kitkemään kulttuurista kovin ottein pois. Eiväthän kirjoitetut tai tekoälyllä tehdyt lapsiin kohdistuvat fantasiat ketään suoraan vahingoita, mutta valitettavasti niiden kautta fantasia saattaa alkaa muovautua todeksi.

Sama tapahtuu muiden äärifantasioiden kanssa. Fiksujen ihmisten kesken vastuullisesti toteutettuna ne eivät ole ongelma, mutta jos niistä tulee julkista puhetta, ei lopputulos ole välttämättä pelkästään myönteinen.

[fido]

Saa.

[Routalempi]

Mutta itse olen sitä mieltä että koska ihminen ei voi välttämättä fantasioilleen mitään niin niistä ei pitäisi ketään syyllistää

Eihän ihminen mitään pään sisällölleen mitään voi, mutta en ole varma, voiko tätä käyttää perusteena minkään oikeutukseen. Jos seksuaalisen vapautumisen hurmassa ruvetaan julkisesti puhumaan yhä äärimmäisemmistä fantasioista, seurauksena ei välttämättä ole kokonaisvaltainen yhteiskunnallinen seksuaalinen vapautuminen vaan jyrkkä vastareaktio.

Mahdollisen reaktion taustalla vaikuttaa se, että vain osa ihmisistä pystyy ymmärtämään toden ja fantasian eron, toden ja fiktion eron. Jos kirjallisuuden suurkuluttajalle tai kinkyharrastajalle onkin selvää, että asiat voivat olla tunteissa hyvin totta, vaikka niillä ei olekaan yhteyttä varsinaiseen todellisuuteen, niin kaikkia ihmisiä tämä ei koske.

Ja koska tosi ja kuviteltu menee sekaisin, niin valitettavasti julkiset fantasiat rupeavat palvelemaan myös syrjiviä yhteiskunnallisia liikkeitä ja rakenteita. Tämän vuoksi esimerkiksi seksuaalinen lapsitematiikka pyritään kitkemään kulttuurista kovin ottein pois. Eiväthän kirjoitetut tai tekoälyllä tehdyt lapsiin kohdistuvat fantasiat ketään suoraan vahingoita, mutta valitettavasti niiden kautta fantasia saattaa alkaa muovautua todeksi.

Sama tapahtuu muiden äärifantasioiden kanssa. Fiksujen ihmisten kesken vastuullisesti toteutettuna ne eivät ole ongelma, mutta jos niistä tulee julkista puhetta, ei lopputulos ole välttämättä pelkästään myönteinen.

Kyllä, ja siksi juuri sanoinkin että

Ongelmia todennäköisesti syntyy, jos näitä fantasioita alkaa kertomaan kinkyskenen ulkopuolella, mutta se nyt ei muutenkaan ole ilmeisistä syistä johtuen kovin hyvä idea.

[susa-anniina]

Saa. Itse asiassa monet fantasioita ovat sellaisia, että joku niistä loukkaantuu. Fantasiassa voi leikitellä asialla, mikä oikeasti on lain mukaan kiellettyä ja osin sitten muuten ei hyväksyttävää. Raiskaus tai pakottaminen mihin tahansa minkä itse kokee epämiellyttäväksi taita olla yksi yleisimpiä fantasioita. Normaali täysjärkinen ihminen ymmärtää toden ja fantasian eron. Toki sitten tuo edellisten vastaajien mainitsema valikointi, että missä miten ja kenelle näitä fantasioita kertoo, on hyvä huomioida.

[Tuomas]

 Fantasia jututhan on mielestäni hieman sellaisia, että jos oikein tarkkaan käy miettimään, niin aika monesta fantasiasta voi tulla huono omatunto. Ja riittävästi kun asiaa pyörittelee omassa pienessä päässään, niin kyllä ne loukaavat joitain ihmisiä tai ihmisryhmää. Jos esimerkiksi naisella on raiskausfantaisa, niin glorifioiko hän silloin raiskaavia miehiä ja näin ollen hyväksyy tai jopa kannustaa seksuaaliseen väkivaltaan, vai loukkaako hän silloin raiskauksen uhreja. Tai hyväksytäänkö insesti ja pedofilia kutsumalla toista roolileikeissä isäksi tai tyttäreksi. Uskoisin kuitenkin, että jos fantasiat pitää itsellään tai toteuttaa niitä privaatisti ja yhteisymmärryksessä toisen / toisten ihmisten kanssa, onnistuu tuskin loukkaamaan ketään.

Enkä nyt halua sanoa, ettei näitä olisi silloin tällöin hyvä miettiä myös jokaisen omalla kohdallaan.

[HuulillaPiirrettyM]

Fantasia saa loukata, fantasialla ei saa loukata.

-HPM

"Taide on niin elämä, pitkä on niin lyhyt
minä nukun tähän ihmiseen
minä matkustan yöllä salaista tietä
huulien välisen matkan"

[HuulillaPiirrettyM]

Fantassä saa loukata, fantasialla ei saa loukata.

Edit: ja puoliminuuttia myöhemmin jo tarkentamaan, korjaamaan ensimmäisen sanan "fantasia" tähän muotoon. Sekä ajatuksen tasolla että toteutettaessa. Ketäänhän ei sotketa ilman suostumusta omiin fantasioihin, paitsi ehkä ihan huomaamatta joskus, jos se on ihan pakollista fantasian toteutuksen kannalta, mutta mielellään ei.

-HPM

"Taide on niin elämä, pitkä on niin lyhyt
minä nukun tähän ihmiseen
minä matkustan yöllä salaista tietä
huulien välisen matkan"

[Greta]

Mulla on fantasioita, joita luultavasti suurin osa ihmisistä pitäisi loukkaavia tai muuten vaan kohtuuttoman hirveinä. On ollut pitkä tie hyväksyä nämä asiat itsessä, eikä se vieläkään aina ole helppoa. Fantasiat kuitenkin ovat vain oman pään sisällä, eikä ne automaattisesti kerro mitään siitä, miten elämäänsä elää tai arvottaa.

Jos fantasiana on vaikkapa se homoseksin harrastaminen, niin mun mielestä sitä on ihan ok pyrkiä toteuttamaan motiiveista riippumatta, kunhan on avoin omasta suhtautumisesta. Voihan sillä toteutuspartnerillakin olla kinkki siihen, että seksitilanteessa toista inhottaa koko homma.

[Ollinkurjuus]

Mielestäni jokainen päättää itse missä raja on minulta kysyttiin esitänkö ilsa tyylistä hahmoa

totesin että se on leikkiä lopulta . mietin olisiko joku mikä oikeasti loukkaisi menisi ehkä

enemmän lain /muiden loukkaantumisen pariin joku härsikimpi julkinen nöyryytys esim.

[belladonna]

Suurin osa fetisistisistä fantasioista lienee tavalla tai toisella poliittisesti epäkorrekteja. On hyvin tyypillistä, että nimenomaan tabuluonteiset asiat kiihottavat. Sopimattomuus, hävettävyys, kielletty ja pelottava kiehtovat ja kiihottavat ihmisiä. Sanoisin, että tämä on varsin universaali psykologinen ilmiö.

Konsensuaalinen BDSM-seksuaalisuus tarjoaa mahdollisuuden tutkia ja leikitellä oman mielen ja seksuaalisuuden "pimeillä puolilla" turvallisesti. "Sopimattomat" fantasiansa voi joko halutessaan pitää itsellään - tai jakaa vain sellaisten henkilöiden kanssa, jotka suostuvat ilman painostusta yhdessä tutkimaan ja leikkimään näillä kielletyillä aiheilla. Raja kulkee siinä, että omille mahdollisesti muita ihmisiä loukkaville tai ahdistaville fantasioille ei saa altistaa ketään vasten heidän omaa tahtoaan. Ihmisillä, joita pakotetun homoseksuaalisuuden teema seksuaalisessa leikissä ahdistaa tai loukkaa, on oikeus olla joutumatta altistetuksi aiheelle vastoin omaa tahtoaan.

BDSM-seksuaalisuutta harjoittavien ja BDSM-yhteisöön osallistuvien ihmisten on lisäksi hyvin tärkeää pystyä erottamaan niin omat kuin muidenkin fantasiat todellisuudesta. Homofobisuuden teemalla leikitteleminen seksuaalisessa kontekstissa ei tee leikkijöistä homofobisia, pedofilian teemalla leikitteleminen seksuaalisessa kontekstissa ei tee leikkijöistä pedofileja, raiskausleikkien leikkiminen seksuaalisessa kontekstissa ei tee leikkijöistä raiskaajia tai raiskauksen uhreja tai raiskauskulttuurin ihannoijia ja niin edelleen.

Tämän konseptin sisäistäminen on BDSM-skenen sisälläkin toimiville ihmisille ilmeisen haastavaa, sillä aiheesta käydään eri fantasioiden kohdalla loputonta keskustelua vuodesta toiseen niin tällä kuin kaikilla muillakin BDSM-seksuaalisuutta käsittelevillä foorumiella. Toisaalta ehkäpä hyvä niin. Jokaisella skeneen tulevalla keltanokalla tulisikin olla sekä oikeus että velvollisuus päästä osalliseksi tästä vapautuksen ilosanomasta; se pimeä kama mitä päässäsi pyörii kun kiihotut ei ole "normaalia", mutta se on silti ihan okei, kunhan toteutat näitä fantasioitasi vain mielessäsi ja/tai konsensuaalisten aikuisten kesken toteutetuissa simulaatioissa.

Suosittelen vahvasti esimerkiksi teosta "The New Book of Bottoming" (Janet Hardy, Dossie Easton) syvemmäksi perehtymiseksi tähänkin teemaan.

Tervetuloa syntisten pöytään.

[belladonna]

Aiheesta Fifty Shades en nyt jaksa kirjoittaa esseetä tähän yhteyteen, mutta totean lyhyesti kyseisten teosten ja niihin kohdistuneen kiinnostuksen problemaattisuuden liittyneen lähinnä siihen, että monille näiden valtavirrassa näyttävästi läpibreikanneiden teosten lukeminen oli ensi kosketus BDSM-kulttuuriin. Kirjojen kuvaus D/s-suhteesta on todellakin fantasiaa eikä anna realistista tai millään tavalla turvallista kuvaa konsensuaalisista BDSM-seksisessioista, submissiivisen osapuolen "johdattamisesta" BDSM-seksuaalisuuden pariin Dominoivan toimesta, saati terveestä jatkuvasta D/s-dynamiikasta parisuhteessa. Kirjoittaja ei ollut millään tavalla perehtynyt aiheeseensa, mutta hänen tekstiään kuitenkin luettiin laajasti eräänlaisena dokumentaationa siitä millaista D/s-seksuaalisuus on, voisi olla tai jopa millaista sen tulisi olla. Tämä luonnollisesti on aiheuttanut BDSM-skenessä huolta ja ärtymystä.

Sinä voit mehustella 'forced bi' -fantasioillasi varsin huolettomasti ja toteuttaakin niitä sessiossa jos löydät halukkaita leikkikavereita. Jos kuitenkin onnistuu popularisoimaan kyseisen fantasian niin, että miljoonat normivaniljat rynnivät testaamaan sitä vailla syvällisempää ymmärtämystä aiheesta, saatamme olla melkoisen maitopurkin äärellä.