Varoitusten aiheet

[Simone]

Jälleen muutamat henkilöt loukkausten kohteena ilman selkeää ilmaisua siitä millä viestillä ja millä tapaa olen loukannut. Täällä tuntuu olevan koko ajan joku loukkaantumassa jostakin viestistä oli se sitten aiheellista taikka yleensä ei. Miksi ylläpito menee toistuvasti näiden sarjaloukkaantujien ehdoilla, kun minä kirjoitan? Palstalla on oikeastikin loukkauksia kirjoittavia ihmisiä, jotka eivät tunnu saavan varoituksia.

Leccare hyvä, kaikille ei viestisi suinkaan aiheuta loukkaantumista vaan lähinnä kiusaantumista tai myötä häpeän tunteita - kuinka joku voikin olla noin pahvi!? ..tai - ou nou - TAAS toi on vailla elämää! Pitääks meidän muidenkin tietää siitä?!

Ylläpito koittaa omalta osaltaan varmastikin pitää foorumin asiallisena ja ystävällismielisenä paikkana, jossa provosointi on toki sallittua tiettyyn rajaan saakka. Sinä taidat mennä tyylillisesti räikeästi yli.
Oletko jo kokeillut hiekkalaatikkoa?
Siellä voisit löytää tasoistasi seuraa ja vastinetta korkeille vaateillesi!
Tsemppiä Sinulle Leccare! 

[Leccare]

Jälleen muutamat henkilöt loukkausten kohteena ilman selkeää ilmaisua siitä millä viestillä ja millä tapaa olen loukannut. Täällä tuntuu olevan koko ajan joku loukkaantumassa jostakin viestistä oli se sitten aiheellista taikka yleensä ei. Miksi ylläpito menee toistuvasti näiden sarjaloukkaantujien ehdoilla, kun minä kirjoitan? Palstalla on oikeastikin loukkauksia kirjoittavia ihmisiä, jotka eivät tunnu saavan varoituksia.

Leccare hyvä, kaikille ei viestisi suinkaan aiheuta loukkaantumista vaan lähinnä kiusaantumista tai myötä häpeän tunteita - kuinka joku voikin olla noin pahvi!? ..tai - ou nou - TAAS toi on vailla elämää! Pitääks meidän muidenkin tietää siitä?!

Ylläpito koittaa omalta osaltaan varmastikin pitää foorumin asiallisena ja ystävällismielisenä paikkana, jossa provosointi on toki sallittua tiettyyn rajaan saakka. Sinä taidat mennä tyylillisesti räikeästi yli.
Oletko jo kokeillut hiekkalaatikkoa?
Siellä voisit löytää tasoistasi seuraa ja vastinetta korkeille vaateillesi!
Tsemppiä Sinulle Leccare! 

Et taida oikein ymmärtää mistä tässä on nyt kysymys. Kysymys ei ole minusta vaan ylläpidon toimintaperiaatteista. 
Kiitos kuitenkin, että käytit termejä elämätön ja pahvi, ne lisäsivät suuresti viestisi painoarvoa ja nostivat arvostustasi.

Kerro ihmeessä, millä tavalla kirjoitukseni menevät tyylillisesti yli ja kerro samalla mikä on tyylillisesti vielä sopivaa. Jos ei pidä kirjoitustyylistäni, voi jättää tekstini lukematta. Sivustolla on myös henkilöitä, jotka mielellään lukevat tekstejäni. En ole ollenkaan pahoillani, jos sinun ajatusmaailmalla varustettu henkilö ei kuulu niihin.  Se, että väität tekstejäni provosoinniksi on jo itsessään leimaavampaa sekä loukkaavampaa kuin mikään viime päivinä kirjoittamani.

[RigoriRasputin]

....
Sivustolla on myös henkilöitä, jotka mielellään lukevat tekstejäni.
.....

Joulu lähestyy joten odotamme innolla jouluevankeljumia.......

[pulseproto]

.........Ystävällisin terveisin

BDSM-baarin ylläpito

..juuri näin

jos itse olisin mode.. voisin hyvin käyttää muutaman sata tuntia haravoidakseni altteja.--   nettihän o perseestä'  lol

[Lady Whip]

Kyselisin vielä onko hyvän tavan mukaista antaa varoitus tai bannit siitä, mitä yksityisviestien kautta tapahtuu.
Käsittäisin, että pelkästään foorumilla näkyvillä olevat tekstit voisivat aiheuttaa mietinnän ylläpidossa.
Kuitenkin tätä on tapahtunut, eli yksärien lähettämisestä on bannattu suoraan antamatta minkäänlaisia varoituksia. Varsinkin jos asia jota yksärissä puhutaan on totta mutta vastaanottaja ei halua nähdä itseään sellaisena...näin olen kuullut.

[Jouni]

Kyselisin vielä onko hyvän tavan mukaista antaa varoitus tai bannit siitä, mitä yksityisviestien kautta tapahtuu.
Käsittäisin, että pelkästään foorumilla näkyvillä olevat tekstit voisivat aiheuttaa mietinnän ylläpidossa.
Kuitenkin tätä on tapahtunut, eli yksärien lähettämisestä on bannattu suoraan antamatta minkäänlaisia varoituksia. Varsinkin jos asia jota yksärissä puhutaan on totta mutta vastaanottaja ei halua nähdä itseään sellaisena...näin olen kuullut.

Olen hyvin hämmästynyt edellisestä, jos se edustaa Omaa kantaasi.
Jos mielestäsi yksityisviesti tai mikä tahansa muu tapa käyttäytyä sopimattomasti tai uhkaavasti toisia jäseniä kohtaan on sallittua, ei henkilöllä ole näkemyksesi mukaan minkäänlaista suojaa foorumilla sairasta käytöstä vastaan??
Kannattaisi ehkä miettiä asiaa ihan yleisellä tasolla, olenko oikeasti vain herkkänahkainen vai onko muiden mielestä oikeutettua uhkailla vapaasti yksäreillä ketä tahansa, vain koska he ovat tällä foorumilla.

Saa kommentoida-(:

Robert

[Smooth]

Kyselisin vielä onko hyvän tavan mukaista antaa varoitus tai bannit siitä, mitä yksityisviestien kautta tapahtuu.
Käsittäisin, että pelkästään foorumilla näkyvillä olevat tekstit voisivat aiheuttaa mietinnän ylläpidossa.

Yksityisviestin saajan on mahdollista raportoida saamansa viesti ylläpidolle, jos siihen on tarve (uhkailu, loukkaus, vihanlietsominen tms). Viesti raportoidaan kokonaisuudessa, eli raportoija ei voi "shopata", mitä tietoja hän haluaa raportoida ja mitä ei. Raportti voidaan lähettää koko ylläpitolle tai yhdelle henkilölle. Yksityisviestien raportointi on erittäin harvinaista ja harkinnanvaraista, mutta se antaa kuitenkin mahdollisuuden saada apua jos viestin saaja kokee saamansa postin uhkaavaksi.

Kuulopuheisiin ylläpito ei reagoi, eli viesti on raportoitava.

Kuitenkin tätä on tapahtunut, eli yksärien lähettämisestä on bannattu suoraan antamatta minkäänlaisia varoituksia.

Kyllä selkeästä uhkailusta saa bannia. Ei foorumilla saa uhkailla - ei edes yksityisviestin turvin. Samalla tavalla - jos saat normielämässä kirjeen jossa sinua uhkaillaan, todennäköisesti viet sen poliisille etkä jää murehtimaan ja ahdistumaan yksikseen koska "tämähän on kirjesalaisuus".

Ylläpito tekee päätökseti demokraattisesti - enemmistö tarvitaan.

[Lady Whip]

Kiitos Smooth vastauksesta. Tämä selvensi paljon.

[Lady Whip]

Kyselisin vielä onko hyvän tavan mukaista antaa varoitus tai bannit siitä, mitä yksityisviestien kautta tapahtuu.
Käsittäisin, että pelkästään foorumilla näkyvillä olevat tekstit voisivat aiheuttaa mietinnän ylläpidossa.
Kuitenkin tätä on tapahtunut, eli yksärien lähettämisestä on bannattu suoraan antamatta minkäänlaisia varoituksia. Varsinkin jos asia jota yksärissä puhutaan on totta mutta vastaanottaja ei halua nähdä itseään sellaisena...näin olen kuullut.

Olen hyvin hämmästynyt edellisestä, jos se edustaa Omaa kantaasi.
Jos mielestäsi yksityisviesti tai mikä tahansa muu tapa käyttäytyä sopimattomasti tai uhkaavasti toisia jäseniä kohtaan on sallittua, ei henkilöllä ole näkemyksesi mukaan minkäänlaista suojaa foorumilla sairasta käytöstä vastaan??
Kannattaisi ehkä miettiä asiaa ihan yleisellä tasolla, olenko oikeasti vain herkkänahkainen vai onko muiden mielestä oikeutettua uhkailla vapaasti yksäreillä ketä tahansa, vain koska he ovat tällä foorumilla.

Saa kommentoida-(:

Robert

Enhän missään vaiheessa kirjoitustani sanonut, että yksityisviestit joiden takia varoitetaan tai bannataan sisältävät uhkauksia. Sinä otit tämän puheeksi.

Yhtä pahana pidän sitä, että luottamuksella annettu salainen puhelinnumero tai työpuhelinnumero annetaan ilman lupaa kumppanin käyttöön jolla häiriköidään tekstarien kautta. Tämä ei ilmeisesti kuulu bannausperusteisiin. Eihän ylläpito voi ihmisten yksityiselämää alkaa valvomaan. Vai voiko?

Sairas käytös, sairas tekstari. Onko se sairaampi silloin kun lähetetään foorumin oman meilin kautta tai jos lähetetään yksityismeilin kautta foorumin ulkopuolelta. Varoitusperuste ilmeisesti koskee vain niitä yksityisviestejä mitkä kulkevat tämän paikan kautta?

Herkkänahkaisuus voi olla sitä, että nähdään muiden tekemät asiattomuudet selvästi, mutta omia ei.

Kysyin asiallisesti ja sain asiallisen vastauksen smoothilta. Kiitos siitä.

[Leccare]

Varoitusperuste ilmeisesti koskee vain niitä yksityisviestejä mitkä kulkevat tämän paikan kautta?

Olisi aika surullista, jos ylläpito antaisi banneja ja varoituksia asioista, joita ei ole tehty tällä sivustolla. Tosin mikäli he niin päättävät tehdä, me emme saa koskaan sitä tietää, koska he vetoavat vain epämääräisesti siihen mitä sääntöä on rikottu, mutta eivät kerro sitä, että millä viestillä.

 Kun viimeksi sain bannit suurimpia syitä oli se, että vihdoinkin alennuin ilmoittamaan loukkaavista viesteistä, joita he eivät ymmärtäneet loukkaaviksi. Sivuston säännöissä ei lue, että itse loukkaaviksi kokevat viestit pitäisi jättää raportoimatta mikäli ylläpito ei koe niitä loukkaaviksi. Eli ylläpito kehittelee omia kirjoittamattomia sääntöjä ad hoc, jotta pääsisivät rankaisemaan niitä joita haluavat rankaista.

[Macce]

Moikka,
....

Yksi punaisista langoista vapaaehtoistyössämme on luottamuksellisuus. Täällä on myös moitittu sitä ettemme kerro mistä varoitus tuli. Jos kerromme, mistä viestistä varoitus tuli, niin joku laskee tässä tilanteessa yhteen 1+1 ja katkeroituu viestinsä kohteelle kun tämä kuitenkin oli se raportoija. Toisaalta, raportoija ei aina ole viestin kohde. Voimmeko siis paljastaa, kuka teki ilmoituksen, tai mistä viestistä? Tässä mielessä olemme mielestämme vähän kuin puun ja kuoren välissä. Viestien raportointimahdollisuus on kuitenkin mainio työkalu sillä ylläpito ei mitenkään ehdi lukea kaikkia viestejä ja täten huomata sääntöjenvastaisia viestejä.

Tässä tapauksessa Leccare tekee tässä itsestään uhrin, vaikka uhreja ovat ne muutamat käyttäjät, joita Leccare on mielestämme loukannut. Ehkä hän ei itse asiaa huomannut, mutta toivoimme että Leccaren saama huomautus (15%, joka ei vielä vaikuta mihinkään foorumin toiminnallisuuteen) pistää hänet miettimään kirjoitustensa sävyä ja vaikutusta muihin foorumin käyttäjiin tarkemmin. Emme halua että foorumista muodostuu kyyninen sotatanner, vaan paikka, missä kaikki viihtyvät, oli henkilö sitten veteraani tai juuri itsensä kinkymaailmasta löytänyt.

...

Ystävällisin terveisin

BDSM-baarin ylläpito

Mielenkiintoisia periaatteita... Jätetään tähän keskusteluun johtanut yksittäinen tapaus pois ja mietitään tuosta lainauksesta esille tulevaa ajatusta.

Jos oikein ymmärsin, niin asiattoman viestin ilmoittaja voi jäädä rangaistuksen saaneelle täysin pimentoon? Tuleeko rangaistuksen saaneelle kuitenkin selväksi tietty viesti, joka on koettu loukkaavaksi tai uhkaavaksi? Jos näin ei tapahdu, niin menettelemme väärin.

Peilaan tietyistä syistä menettelyä yhteiskuntamme oikeusjärjestykseen ja sen kantaviin periaatteisiin. Fair trial on yksi sellainen. Meillä hyvin harvoin suojellaan oikeudenkäynneissä esim todistajan henkilöllisyyttä. Syytetyn on voitava saada puolustaa itseään esitettyjä syytteitä vastaan. Hänen on voitava tietää, mistä syytetään ja mitkä ovat todisteet. Hänen on voitava myös esittää kysymyksiä asiassa. Näin pitkälle toki ei tarvitse tällaisella foorumilla mennä, mutta edelleen olen sitä mieltä, että vaikka moderaattoreita olisi sata tekemässä päätöstä siitä, onko jokin toiminta ollut sopimatonta tai loukkaavaa, niin se ei riitä, vaan syytettynä olevalle tulee yksityiskohtaisesti ilmoittaa mistä syytetään ja kuka syyttää.

Mikäli asia on niin vakava, että ilmoittaja tai loukkauksen kohde joutuu pelkäämään turvallisuutensa puolesta, on asia vietävä poliisin tietoon. Uhkaaminen on rikos myös netissä samoin kuin kunnianloukkaus.

Avoimuus ja oikeudenmukaisuus ovat asioita, joita tulee puolustaa. Minun näkemykseni on, että luottamuksellisuus etenkin rangaistuksia jaettaessa jää kyllä avoimuuden ja oikeudenmukaisuuden alle.

Ketjussa on myöhemmin viitattu uhkailuun... Tämä on asia joka mielestäni kuuluu viranomaisille, eikä ylläppidolle. Uhkailu on asia, johon tulee suhtautua vakavasti. mielestäni sellaiset asiat kuuluvat viranomaisille, olkoonkin, että se on tapahtunut jollain kinkyfoorumilla. Pitää myös muistaa, että väite uhkailusta saattaa itsesään olla rangaistava teko.


Yritin tuolla virittää pohdiskelua siitä, mitä arvoja puolustetaan minkäkin kustannuksella. Onko esim luottamuksellisuus arvokkaampaa kuin oikeudenmukaisuus ja avoimuus.

[mastervsop]

Leccare hyvä, kaikille ei viestisi suinkaan aiheuta loukkaantumista vaan lähinnä kiusaantumista tai myötä häpeän tunteita - kuinka joku voikin olla noin pahvi!? ..tai - ou nou - TAAS toi on vailla elämää! Pitääks meidän muidenkin tietää siitä?!

Jos jonkun perusasetukset elämässä on noissa yllä suosittelen netin käyttökieltoa ja hankkimaan sen elämän sieltä netin ulkopuolelta vaikka aloittamalla päivittäiset aamu ja iltalenkit...lähtee se läskikin siinä samalla ettei tarvii myötähävetä....

[mastervsop]

Kyllä selkeästä uhkailusta saa bannia. Ei foorumilla saa uhkailla - ei edes yksityisviestin turvin. Samalla tavalla - jos saat normielämässä kirjeen jossa sinua uhkaillaan, todennäköisesti viet sen poliisille etkä jää murehtimaan ja ahdistumaan yksikseen koska "tämähän on kirjesalaisuus".

Ylläpito tekee päätökseti demokraattisesti - enemmistö tarvitaan.

Ylläpito siis noudattanee suomen lakia vai vetää näitä perustelujaan hatusta lukien lakia päin persettä ? Selkeä Uhkaus ei ole Juridinen taikka määriteltävä käsite vaan mutupohjainen.
Väitän edelleen että perustelut ei esim leivättömän pöydän edessä johda tutkintapyyntöä pidemmälle ja saisi laitoksissa aikaan DUH! huudahduksia...
Juridisiin uhkauksiin kun vaaditaan nykyään jo kättäpidempää naamatusten jotain sanotessa ja kirjeet, netti yms. huutelut pyyhitään perseellä ellei ne jatku todellakin Vuosia vaikka lakitekstiä voi toisin tulkita.. ai mistäkö tiedän?

Eli jos mennään "demokraattisesti" mutta Herkkänahkaisesti niin sanoisin mennään rajusti perse edellä puuhun.. ja niinhän täällä on mentykin tosin ei tämä ole ainut foorumi vaan tämä on enemmän sääntö kuin poikkeus Jokaisessa foorumissa netissä missä ei ole juridiikkaan tavalla tai toisella lähesesti tekemissä olevia ihmisiä mukana.

Jos ei ylilyöntejä tulisi ei niistä kirjoiteltaisi sivutolkulla....

[Chmlnidae]

Moikka,
....

Yksi punaisista langoista vapaaehtoistyössämme on luottamuksellisuus. Täällä on myös moitittu sitä ettemme kerro mistä varoitus tuli...

Tässä tapauksessa Leccare tekee tässä itsestään uhrin, vaikka uhreja ovat ne muutamat käyttäjät, joita Leccare on mielestämme loukannut...

...

Ystävällisin terveisin

BDSM-baarin ylläpito

Mielenkiintoisia periaatteita...

Jos oikein ymmärsin, niin asiattoman viestin ilmoittaja voi jäädä rangaistuksen saaneelle täysin pimentoon? Tuleeko rangaistuksen saaneelle kuitenkin selväksi tietty viesti, joka on koettu loukkaavaksi tai uhkaavaksi? Jos näin ei tapahdu, niin menettelemme väärin.

Peilaan tietyistä syistä menettelyä yhteiskuntamme oikeusjärjestykseen ja sen kantaviin periaatteisiin. Fair trial on yksi sellainen. Meillä hyvin harvoin suojellaan oikeudenkäynneissä esim todistajan henkilöllisyyttä. Syytetyn on voitava saada puolustaa itseään esitettyjä syytteitä vastaan. Hänen on voitava tietää, mistä syytetään ja mitkä ovat todisteet. Hänen on voitava myös esittää kysymyksiä asiassa. Näin pitkälle toki ei tarvitse tällaisella foorumilla mennä, mutta edelleen olen sitä mieltä, että vaikka moderaattoreita olisi sata tekemässä päätöstä siitä, onko jokin toiminta ollut sopimatonta tai loukkaavaa, niin se ei riitä, vaan syytettynä olevalle tulee yksityiskohtaisesti ilmoittaa mistä syytetään ja kuka syyttää.

Mikäli asia on niin vakava, että ilmoittaja tai loukkauksen kohde joutuu pelkäämään turvallisuutensa puolesta, on asia vietävä poliisin tietoon. Uhkaaminen on rikos myös netissä samoin kuin kunnianloukkaus.

Avoimuus ja oikeudenmukaisuus ovat asioita, joita tulee puolustaa. Minun näkemykseni on, että luottamuksellisuus etenkin rangaistuksia jaettaessa jää kyllä avoimuuden ja oikeudenmukaisuuden alle.

Ketjussa on myöhemmin viitattu uhkailuun... Tämä on asia joka mielestäni kuuluu viranomaisille, eikä ylläppidolle. Uhkailu on asia, johon tulee suhtautua vakavasti. mielestäni sellaiset asiat kuuluvat viranomaisille, olkoonkin, että se on tapahtunut jollain kinkyfoorumilla. Pitää myös muistaa, että väite uhkailusta saattaa itsesään olla rangaistava teko.


Yritin tuolla virittää pohdiskelua siitä, mitä arvoja puolustetaan minkäkin kustannuksella. Onko esim luottamuksellisuus arvokkaampaa kuin oikeudenmukaisuus ja avoimuus.

+1 Maccen virittämälle arvokeskustelulle.

Mielestäni tuo Tilliksen kirjoitus oli vain politiikkaa. Nyt sitten kaipaisin kanssa ihan oikeata keskustelua siitä mitä tarkoitetaan uhrilla, syyllisellä ja kenellä on oikeus rangaista ja millä ja kuinka avoimesti pöytään laitetuilla syillä. Ja onko se avoimuus ja oikeudenmukaisuus tärkeämpää vai se että tietyt henkilöt voivat säilyttää "luottamuksellisuutensa" verhojen takana jakamassa rangaistuksia ja ilmoittelemassa niiden tarpeesta.

Jos tosiasia on että foorumi pyörii vain sillä tavoin, ja voimin, ettei voida oikeasti olla demokraattisia, niin sitten se on niin. Asia voidaan varmasti hyväksyä mutta ainakin ollaan tietoisia missä mennään. Eli olisi aivan asiallista käydä siitä suora keskustelu ja todeta vallitseva asiantila. Kaksinaamaisuus on syvältä, ja ympäripyöreät poliittiset kirjoitukset.

Sille on aivan perustellut syyt, mielestäni, että syyllisen JA uhrin on esitettävä todisteensa. Se juuri estää sitä omituista uhriutumista yleisesti. Konkretia on ainoa tie todelliseen demokratiaan.
Mutta JOS se ei ole saitin linjan mukaista, eikä mahdollista, niin sitten se on niin.
Jos on "yleisen viihtyvyyden" nimissä pakko toimia verhojen takana; so, let it be. Mutta ollaan rehellisiä, jookos, koska siinä että toimitaan verhojen takana, oli porukka mikä tai kuinka iso tahansa, jos osa, tässä tapauksessa rangaistava ja suuri yleisö, jää verhon ulkopuolelle niin on aina kyse mielivallasta ei demokratiasta.

[subpks]

Avoimuus ja oikeudenmukaisuus ovat asioita, joita tulee puolustaa. Minun näkemykseni on, että luottamuksellisuus etenkin rangaistuksia jaettaessa jää kyllä avoimuuden ja oikeudenmukaisuuden alle.

+1

Itse ainakin jouduin kerran syytösten uhriksi että olisin muka ylläpidolle raportoinut jostain henkilöstä. Onko kukaan ajatellut tälläistä mahdollisuutta.? Vaikea siinä on itseä puolustaa kun vainoharhainen mieli syyttää asiasta jota en ole tehnyt eikä minulla ei ollut mitään mahdollisuutta näyttää tätä toteen jos varoituksen aihe jää varoitettavalle pimentoon. Asia kyllä selvitettiin chatissa kun mode ilmoitti varoituksen saaneelle aiheketjun mistä varoitus tuli.