Kysy True Orjalta- ketju

[orjamies]

Kansalle koko rahalla jos en tiedä mikä on lähes mahdotonta lupaan konsultoida maailmalta. eli antaa tulla.

[Lovemachine]

Mikä eroa orjalla ja true orjalla? KUKA määrittelee ja vetää rajan?

[orjamies]

Mikä eroa orjalla ja true orjalla? KUKA määrittelee ja vetää rajan?

Heti syvään päähän mutta tästä on hyvä lähteä. orja nyt on semmonen joka ei oikeesti tiedä mitä

haluaa sanoo tee mulle mitä vaan. True orja tekee asialle jotain myy itsensä " kinkyklubille"

tai vaikka eteis matoksi kuha saa jalan oven väliin . kukako määrittelee en suomessa tiedä kun

alle 1 käden sormet joka on minun tasolla en nyt nosta itseäni 1 paikalle kun olen vaatimaton

niin voin ihan hyvin tehdä myös sen määritelmän.

[fido]

1. Onko brättyily sallittua truuorjalle?

2. Pitääkö truuorjan osata leipoa pullaa?

3. Onko subista truuorjaksi, jos se on koko ajan kiimoissaan rassaamassa ja tiirikoimassa siveysvyötä auki?

[orjamies]

1. Onko brättyily sallittua truuorjalle? EI

2. Pitääkö truuorjan osata leipoa pullaa?Pitää

3. Onko subista truuorjaksi, jos se on koko ajan kiimoissaan rassaamassa ja tiirikoimassa siveysvyötä auki?

kovalla koulutuksella ehkä.

[Occam]

 Onko oikea orja:

 1) orjamerkitty pysyvästi?
 2) suhteessa jota ei voi lopettaa itse?
 3) omaisuutta niin ettei omaa omaisuutta ole?

 Jos mikään näistä on ei, niin oikean orjuuden mallin tullessa viikingeiltä, roomalaista, Aasiasta, niin mitä katsantomallia oikea orjuus tällöin edustaa?

 Ja tekeekö oikea orja kirjallisen orjasopimuksen?

[vila]

Jos mikään näistä on ei, niin oikean orjuuden mallin tullessa viikingeiltä, roomalaista, Aasiasta, niin mitä katsantomallia oikea orjuus tällöin edustaa?

En ota nyt mitään  kantaa näihin True orjiin tai True Mastereihin ainakaan tämän foorumin kontekstissa, mutta minua kiinnostaa miksi BDSM-kontekstissa Master/slave-suhteiden (tosin en tiedä onko tässä ketjussa nyt kyse niistä vaan jostain ihan muusta) pitäisi ammentaa inspiraationsa tai mallinsa todellisesta orjuudesta? Tottakai varmaan jollakin on sellaisia fantasioita, mutta ei elämä rakennu fantasioista. Ja toisaalta niissä fantasioissakin etsitään usein inspiraatio suomalaisittain hyvin etäisestä, historiallisesti vääristyneestä ja seksipopularisoidusta viikinkirooma-aasiahötöstä. Sen sijaan eipä ole ikinä tullut vastaan, että joku hakisi suhteensa inspiraation esim. Vanhan Suomen lahjoitusmaatalonpoikien (jotka elivät lähes maaorjien kaltaisissa oloissa aina 1890-luvulle asti) tai Inkerin maaorjien olosuhteista. Itseasiassa ei ole tullut vastaan yleisemminkään, että joku hakisi jotain inspiraatiotaan Venäjän maaorjuudesta.

Mikä se malli sitä paitsi edes olisi? Orjuuteen pakotetut ihmiset tuppaavat karkailemaan, valittamaan pappien avulla keisarille kohtelustaan, vihaamaan Omistajiaan ja kapinoimaan.

Sen sijaan on tullut paljon enemmän vastaan kuinka inspiraatio on haettu luostarielämästä, armeijasta ja yleensä muista autoritäärisistä organisaatioista joiden jäseneksi täytyy erikseen hakeutua ja todistaa olevansa jäsenyyden arvoinen - eli sisään ei pääse ilmoittautumalla.

[orjamies]

 Onko oikea orja:

 1) orjamerkitty pysyvästi? jollain tavalla.
 2) suhteessa jota ei voi lopettaa itse? orjan voi luovuttaa toiselle
 3) omaisuutta niin ettei omaa omaisuutta ole? pitkässä suhteessa noin.

 Jos mikään näistä on ei, niin oikean orjuuden mallin tullessa viikingeiltä, roomalaista, Aasiasta, niin mitä katsantomallia oikea orjuus tällöin edustaa? läntisestä afriikasta tuodut malli.

 Ja tekeekö oikea orja kirjallisen orjasopimuksen?

[orjamies]

Jos mikään näistä on ei, niin oikean orjuuden mallin tullessa viikingeiltä, roomalaista, Aasiasta, niin mitä katsantomallia oikea orjuus tällöin edustaa?

En ota nyt mitään  kantaa näihin True orjiin tai True Mastereihin ainakaan tämän foorumin kontekstissa, mutta minua kiinnostaa miksi BDSM-kontekstissa Master/slave-suhteiden (tosin en tiedä onko tässä ketjussa nyt kyse niistä vaan jostain ihan muusta) pitäisi ammentaa inspiraationsa tai mallinsa todellisesta orjuudesta? Tottakai varmaan jollakin on sellaisia fantasioita, mutta ei elämä rakennu fantasioista. Ja toisaalta niissä fantasioissakin etsitään usein inspiraatio suomalaisittain hyvin etäisestä, historiallisesti vääristyneestä ja seksipopularisoidusta viikinkirooma-aasiahötöstä. Sen sijaan eipä ole ikinä tullut vastaan, että joku hakisi suhteensa inspiraation esim. Vanhan Suomen lahjoitusmaatalonpoikien (jotka elivät lähes maaorjien kaltaisissa oloissa aina 1890-luvulle asti) tai Inkerin maaorjien olosuhteista. Itseasiassa ei ole tullut vastaan yleisemminkään, että joku hakisi jotain inspiraatiotaan Venäjän maaorjuudesta.

Mikä se malli sitä paitsi edes olisi? Orjuuteen pakotetut ihmiset tuppaavat karkailemaan, valittamaan pappien avulla keisarille kohtelustaan, vihaamaan Omistajiaan ja kapinoimaan.

Sen sijaan on tullut paljon enemmän vastaan kuinka inspiraatio on haettu luostarielämästä, armeijasta ja yleensä muista autoritäärisistä organisaatioista joiden jäseneksi täytyy erikseen hakeutua ja todistaa olevansa jäsenyyden arvoinen - eli sisään ei pääse ilmoittautumalla.

Hyviä mietteitä karkaamista on aina kaikissa tuon tyyppisissä toki kunnon ketjut ja valvonta suht hyvin estää ja tietty paikka vaikka siperia mihis siellä meet...

[Occam]

 Hei, @vila.

 Kun sanot: ’suomalaisittain hyvin etäisestä, historiallisesti vääristyneestä ja seksipopularisoidusta viikinkirooma-aasiahötöstä.’ Niin aika niukka näkökulma sinulla on historiaan, kun se on heti popularisointia ja vääristynyttä.

 Onhan näillä eroja paljon keskenään, ilman mitään popularisointia:

 Viikinkikulttuurissa orjat olivat normaali osa työvoimaa ja orjia oli varakkaammilla jotka niitä joko ostivat tai hankkivat orjuuttamalla. Osa lähempää osa kauempaa. Orjat olivat melkeinpä tärkein yhteiskunnallinen omistustuote ja vaihdon väline. Orja ei voinut omistaa, periä, tai jättää omaisuutta toiselle’. He olivat aika pitkälle työvoimaa. Esimerkiksi ’Rigsthula’ - osa Eddaa, kertoo hyvin orjista ko-kulttuurissa.

 Roomalaisella orjuudella vaikkakin työvoimana heitäkin käytettiin oli erilainen pohja. Orjia koulutettiin hyvin vastuullisiinkin tehtäviin, ja ammatteihin mm. Kirjanpitäjistä ja lääkäreistä moni oli aikanaan orja. Roomassa myös orjat saavuttivat oikeuden osittaiseen lain suojaan kuten syyttää virallisesti omistajaansa väärästä kohtelusta.

 Aasiassa - esimerkiksi Japanissa - orjat olivat yleensä etnisesti eri väkeä kuin perussukankuluttajat. Japanissa orjalait muodostettiin jo 800-luvulla hyvin tiukiksi.

 - maaorjuuden kanssa Euroopassa on Keski-Euroopasta jopa koti-Suomeen pitkät perinteet. En kuitenkaan usko että’ torpparileikki’ tai sen todellinen versio olisi erittäin kova fantasia kellään. Omakohtaisesti on kokemusta tosiorjuudesta Suomessa vain eräästä aasialaisesta ravintolasta jonka kantis olin jotka saivat orjuutuksesta tuomiot, kun heillä oli aito palkaton pakkotyöläinen yli vuoden takahuoneessa. Minulle antoivat lahjaksi kiinalaista musiikkia sisältävän CDn jouluna.

 Ei pidä heti sanoa kun joku ottaa ihan asiallisen kysymyksen puheeksi kun on kysy-Tru orjalta ketju sentään, että kysyjällä on stereotyyppiset seksuaalifantsut tulila. Orjuuden historiasta voidaan jutella laajasti kyllä.


 

 

[Kenose]

1. Onko brättyily sallittua truuorjalle?

2. Pitääkö truuorjan osata leipoa pullaa?

3. Onko subista truuorjaksi, jos se on koko ajan kiimoissaan rassaamassa ja tiirikoimassa siveysvyötä auki?

1. Kyllä

2. Ei

3. Kyllä

[vila]

 Hei, @vila.

 Kun sanot: ’suomalaisittain hyvin etäisestä, historiallisesti vääristyneestä ja seksipopularisoidusta viikinkirooma-aasiahötöstä.’ Niin aika niukka näkökulma sinulla on historiaan, kun se on heti popularisointia ja vääristynyttä.

 Onhan näillä eroja paljon keskenään, ilman mitään popularisointia:

 Viikinkikulttuurissa orjat olivat normaali osa työvoimaa ja orjia oli varakkaammilla jotka niitä joko ostivat tai hankkivat orjuuttamalla. Osa lähempää osa kauempaa. Orjat olivat melkeinpä tärkein yhteiskunnallinen omistustuote ja vaihdon väline. Orja ei voinut omistaa, periä, tai jättää omaisuutta toiselle’. He olivat aika pitkälle työvoimaa. Esimerkiksi ’Rigsthula’ - osa Eddaa, kertoo hyvin orjista ko-kulttuurissa.

 Roomalaisella orjuudella vaikkakin työvoimana heitäkin käytettiin oli erilainen pohja. Orjia koulutettiin hyvin vastuullisiinkin tehtäviin, ja ammatteihin mm. Kirjanpitäjistä ja lääkäreistä moni oli aikanaan orja. Roomassa myös orjat saavuttivat oikeuden osittaiseen lain suojaan kuten syyttää virallisesti omistajaansa väärästä kohtelusta.

 Aasiassa - esimerkiksi Japanissa - orjat olivat yleensä etnisesti eri väkeä kuin perussukankuluttajat. Japanissa orjalait muodostettiin jo 800-luvulla hyvin tiukiksi.

 - maaorjuuden kanssa Euroopassa on Keski-Euroopasta jopa koti-Suomeen pitkät perinteet. En kuitenkaan usko että’ torpparileikki’ tai sen todellinen versio olisi erittäin kova fantasia kellään. Omakohtaisesti on kokemusta tosiorjuudesta Suomessa vain eräästä aasialaisesta ravintolasta jonka kantis olin jotka saivat orjuutuksesta tuomiot, kun heillä oli aito palkaton pakkotyöläinen yli vuoden takahuoneessa. Minulle antoivat lahjaksi kiinalaista musiikkia sisältävän CDn jouluna.

 Ei pidä heti sanoa kun joku ottaa ihan asiallisen kysymyksen puheeksi kun on kysy-Tru orjalta ketju sentään, että kysyjällä on stereotyyppiset seksuaalifantsut tulila. Orjuuden historiasta voidaan jutella laajasti kyllä.

Selvennykseksi: En ole kirjoittanut torppareista. Olen puhunut lahjoitusmaatalonpojista historiallisella alueella, jota kutsutaan Vanhaksi Suomeksi (eli alue Kymijoelta vanhalle rajalla). Kyse on eri asioista. Torpparien asemaa ei voi rinnastaa orjuuteen, toisin kuin lahjoitusmaatalonpoikien.

Olin epäselvä, en siis kiistä ettei viikingeillä olisi ollut orjia. Oli kyllä, ja viikingit itsekin päätyivät orjiksi. Tarkoitan sitä, että kun luodaan BDSM-seksikäs käsitys vaikkapa viikingien harjoittamasta orjuudesta niin unohtuu historialliset asiat - eli se, että orjia kohdisteltiin huonosti. Olisin voinut ilmaista itseäni toisella tavalla, pahoittelut.

Itseasiassa suurin osa meistä on orjuuden kanssa tekemisissä, jokaisella ruokakauppareissullaan. On tietyistä maista tulevia elintarvikkeita, jotka tulevat lähes varmasti orjia käyttäviltä tehtailta. Ja ikävä kyllä jos kuluttaa paljon kovempaa BDSM-pornoa niin saattaa päätyä katsomaan tilanteita, joissa yksi osapuoli saattaa olla ihmiskaupan uhri.

Mutta tämä oli vain sivukommentti orjuusmallista.

[Stylos]

En kyllä ymmärrä hittoakaan, miksi seksifantasioiden pitäisi tulla lähialuilta eikä BDSM:ssä ”truuorjien” ole kuullut, mistään historiasta sääntöjä ammentavan. Erilaiset roolileikit haaremi-, roomalais-, plantaasiorjineen ovat sitten toinen juttu. Olen niitä joskus tehnyt ja joku taisi olla muinaissuomalaisiinkin liittyen.

Viikinkien orjien kohtelussa oli suurta vaihtelua kuten orjien kohtelussa yleensäkin aivan kuten Occam totesi. Suurinta osaa viikinkien ja muidenkin orjista tietenkin kohdeltiin huonosti, mutta hei, täällä ollaan masokisteja, alistuvia jne. Viikingeillä, roomalaisilla, muslimeilla ym, orjuuteen kuului myös seksuaalinen hyväksikäyttö ihan laillisesti, mikä varmasti tuo monille kiksejä. Musikkat kuopivat periaatteessa lähinnä päivätyönä sontaa herroilleen (joo, toki heitä voitiin käyttää muissakin tehtävissä ja hyväksi käyttöä esiintyi). Ei ole vaikea kuvitella, miksi sellainen näyttäytyy aika harvalle seksuaalisesti kiinnostavana, mutta viikinki, haaremi ym. kuviot useammalle. Ja nämä ovat tosiaan suurimmalle osalle fantasioita, joita toteutetaan ”leikeissä”, joissa mennään niin pitkälle kun mennään, eivätkä historiallisia simulaatiota.

[belladonna]

Mitä kanirotua playboy-pupu edustaa?

[Stylos]

Mitä kanirotua playboy-pupu edustaa?

Duracell