Kirjoittaja Aihe: Pride-marssille?  (Luettu 8134 kertaa)

Prouvaire

Vs: Pride-marssille?
« Vastaus #30 : 05.07.2022, 16:11 »
Hinkua päästä valtion rekisteriin seksuaalivähemmistönä pidän outona. Siis hyödyt vs riskit on aika kallellaan jälkimmäiseen, jos yhtään miettii asiaa historian kautta.

Kuten Routalempi sanoi, kyseessä on tässä sukupuolivähemmistö. Olen transsukupuolinen, sekä homoseksuaali. Sekä sukupuoli- että seksuaalivähemmistössä.

Sitten itse asiaan. Sulla oletettavasti on sosiaaliturvatunnus? Tällöin olet nykyisellä järjestelmällä sukupuolesi mukaan rekisterissä, se näkyy kaikille, joille sosiaaliturvatunnuksesi kuuluu näkyä. Transsukupuolisilla se merkintä on vain väärässä kohtaa ja se on parhaanakin päivänä yleensä kiusallista, usein huomattavasti enemmän. Tämä on täysin turha kivireki ihmisyksilön vetää perässä, kun asia voitaisiin korjata lainsäädännöllä mitä nyt paikallisessa pridessa vaadittiin.

Seksuaalivähemmistönä ollaan onneksi päästy jo rekisteristä avioliittolain myötä, rekisteröidyn parisuhteen aikana kuuluminen seksuaalivähemmistöön nimenomaan oli näkyvillä jokaiselle taholle, jolla oli pääsy tietoon siviilisäädystä - halusi sitä näyttää tai ei.

Blondewolf

Vs: Pride-marssille?
« Vastaus #31 : 05.07.2022, 20:37 »
Sanojen merkitykset tosiaan muuttuvat ja tässä tapauksessa en anna teille valtuutuksia muuttaa niitä vastoin tahtoani ja yleistä ymmärrystä merkitsemään aivan eri asioita kun mitä se merkitsee varsinkaan ilman että minulla olisi käytettävissä sana jolla voin sitten kommunikoida asian mitä sen on tarkoitettu kommunikoivan.

On myöskin täysin naurettavaa yrittää muuttaa jonkun sanan merkitystä esim päinvastaiseksi kuten tässä tapauksessa ja sitten olettaa että kaikki lait toimisivat tämän uuden sanan määritelmän mukaan. Tämähän sivuuttaisi koko demokraattisen lainsäädäntöprosessin.

Lisäksi sukupuolisanalla ei ole muita kulttuurillisia konteksteja ja historiallisia merkityksiä kuin mitä sillä on Suomen kiellellä ja kulttuurissa. Vaikka merkitystä on kyllä tarkennettu varmasti olemaan vielä eksaktimpi sen kanssa mitä sillä on tarkoitettu. Se mitä eri kielissä ja kulttuureissa vastaavalla sanalla on tarkoitettu ei ole kovin relevanttia varsinkin jos sanaa ei ole edes vastaavasti määritelty.

Lisäksi höpöhöpö narratiivit jostain alkuasukasheimoista  ja myöhemmillä tulkinnoilla heidän kuolleista kielistään ja kulttuurillisilla/uskonnollisista tavoillaan ei ole juuri myöskään merkitystä. Yleensä nämä tulkinnat ovat muutenkin virheellisiä ja niistä haetaan äärimmäisen heikkoa tukimateriaalia nykyajan kiistoihin. Vastaavana esimerkkinä voi antaa väitteet historiallisista ja nykyaikaisista matriarkaateista joita ei ole ja tuskin on koskaan ollutkaan. Silti feministit yrittävät väkisellä sellaisia keksiä ja viitata joihinkin kulttuurillisiin tapoihin jotka korkeintaan täyttävät matrilineaarisen kulttuurin määritelmän mikä on täysin eri asia matriarkaatti vaikka sanat kuullostavat ja näyttävät melko samoilta.

En nyt äkkiä keksi sanoja joilla on virallisia merkityksiä jotka ovat täysin ristiriidassa keskenään vaikka joitain sanoja kyllä puhekielessä käytetään siten. Virallisissa dokumenteissa harvemmin näkee näitä merkityksiä käytettävän kun asiasisältö on se olennainen asia tekstissä.

Lisäksi voitaneen sanoa että sukupuoli sanan vastineista kyllä 100% maailman kansoista ja ihmisistä osaa sanoa täsmälleen mitä se tarkoittaa kulttuurista riippumatta. Jopa transaktivistit.

Prouvaire

Vs: Pride-marssille?
« Vastaus #32 : 05.07.2022, 21:06 »
Sukupuolen määritelmä on edelleenkin se mikä se on aina ollut vaikka translobby yrittää sitä muokata oman mielensä mukaan. Joten se merkintä on aivan oikeassa kohtaa. Voi kyllä hyvin kyseenalaistaa tarviiko sosiaaliturvatunnuksessa olla edes sukupuolikoodia jos se ihmisiä niin riepoo. Käsittääkseni se ei ole mikään yleismaailmallinen standardi.

Sukupuolella on selkeä määritelmä ja tarkoitus. Itse mieluummin pidän alkuperäisen tarkoituksen ettei minun nyt tarvitse alkaa keksimään uutta sanaa joka tarkoittaa asiaa mitä haluan kommunikoida. Jos taasen kaipaat Gender sanalle suomenkielistä vastinetta ja jo olemassa olevat eivät sinulle kelpaa niin ala ehdottelemaan uusia.

Sanojen määritelmät muuttuvat aikojen saatossa, ja on aivan normaalia että yhdellä sanalla on kaksi tai useampikin eri merkitystä samaan aikaan. Sukupuoli on yksi tällainen sana muiden joukossa. Yleensä tällaisten sanojen kohdalla se mitä kyseisen sanan merkityksistä haluaa kommunikoida pystytään päättelemään keskustelun kontekstista.

Lisäksi "sukupuolen määritelmä on edelleenkin se mikä se on aina ollut" ei pidä paikkaansa. Sukupuolen merkitys ei ole aina ollut sama, vaan jo ennen transaktivisteja sukupuolen määritelmä on muuttanut muotoaan läpi vuosisatojen ja eri kulttuurien.

Lainaus
Noin mielenkiinnosta jos joskus sitten tulee ollennaiseksi tietää sinun sukupuolesi ja jos se pitää virallisiin dokumentteihinkin virheellisesti kirjata niin miten tämä sitten pitäisi selvittää käytännössä olettaen että onnistuisit passaamaan niin loistavasti että sitä ei visuaalisesti pystyisi havaitsemaan? Vai meneekö tämä vaan kategoriaan "no ei sillä koskaan kuitenkaan ole väliä?".

Tiedän että tämä kysymys ei ole suunnattu minulle, mutta kommentoin tätä silti: Mitä meinaat? En rehellisesti ymmärrä mitä tällä kysymyksellä yrität sanoa.

Sanoista minun pitäisi kysyä kumppaniltani, joka on niiden ja erityisesti niiden merkitysten ammattilainen. Uskallan kuitenkin väittää, että meillä on sana sukupuoli kyllä lisääntymiseen liittyvistä syistä, sekä sanat mies ja nainen sillä suurin osa ihmisistä nyt vain on cissukupuolisia ja fenotyypiltään binaariin sopivia - mitä nyt joillekin on ongelma nähdä lyhythiuksista naista naisena, mutta tämä lienee kaikkien mielestä hassua. Mies on mies ja nainen on nainen, on hän sitten cis tai trans. Molemmat ovat kuvaavia neutraaleja etuliitteitä.
Meillä on myös ainoana persoonapronominina hän, neutraali. Tiedetään, että monilla heimoilla, myös Suomen rajojen sisällä on shamaaneina tai vastaavina pidetty binäärisestä sukupuolesta poikkeavia ihmisiä, käsittääkseni juuri siksi että heillä on itsessään piirteitä sekä miehestä että naisesta ja tämä on rinnastettu yhteyteen kahden maailman välillä.
Tämä asioista, joista en mene takuuseen, vaikka väittää rohkenen.

Sanojen lisäksi muuttuu tiede. Tiede, biologia mukaan lukien, on itseään korjaavaa tiedon päivittyessä. Viime vuosituhannella peruskoulunsa aloittaneiden oppikirjojen sisältö sukupuolen määrittelemisestä on ensinnäkin vanhentunut muistaakseni vuosikymmen sitten, toiseksi peruskoulun oppimäärä sukupuolesta on vajaampi kuin kokonaiskuva on. Tästä löytyy hyvin tutkimustietoa ja väestöliiton tai ainakin setan sivuilla on helppolukuista infoa sukupuolesta nykytieteen valossa. Mielelläni keskustelen itsekin lisää kuulemaan halukkaille, mutta valitettavasti tällä foorumilla ei ole näyttänyt olevan rakentavaa ja kommentoinnissa on ollut turhan paljon epäasiallista sanojen käyttöä, väärinymmärtäminen tahallista ja provosointia/kiusaamista, missä kohtaa hiekkaa rajat kulkevatkaan (disclaimer: ei koske jokaista eri mieltä olevaa ennen kuin joku väittää muuta) ja sen takia en pidä mielekkäänä kirjoittaa tästä enempää.


Vielä positiivisemmin alkuperäisestä aiheesta, Manse pridella oli ilo nähdä myös kinkyt mukana! En itse ole mitenkään seksuaalisuudeltani kinky, mutta ymmärrän että joku/moni muu on. Ja myöskin joka ikinen liittolainen marssiin on ilo saada mukaan, joten siinäkin mielessä näen kinkyt prideilla positiivisena kehityksenä pohjalla olevasta seksualisuudesta tai sukupuolesta riippumatta. Ehdottomasti mieluummin kuin mainosmielessä mukana olevat yritykset tai järjestöt, mikä myös pinkkipesuna tunnetaan.

Ja tietysti mikäli teillä, joiden seksuaalisuus pohjautuu kinkyyn, on tarvetta omalle pride-mielenosoitukselle, mikäs siinä, kuulostaa hyvältä! Heinäkuussa vietetään jo disability-pridea nyt neljättä vuosikymmentä ja tänä aikana sekä juhlitaan jo saatuja parannuksia oikeuksiin ja lakeihin, että tärkeimpänä kiinnitetään huomiota epäkohtiin joita vielä löytyy - aivan kuten Prideilla. En näe mitään syytä, miksi sama ei sopisi muillekin joilla on tarvetta.

pikkusisko

Vs: Pride-marssille?
« Vastaus #33 : 05.07.2022, 22:08 »
Tämän ketjun aihe oli hyväntahtoinen ja yksinkertainen ehdotus: tehtäisiinkö ensi vuonna yhdessä jotain hyvää ja kivaa.

Aika kauas ja aika äkkiä päädyttiin. Voisiko vihapuheen ja henkilökohtaisesti halventavat kommentit edes ohjata offtopic-ketjuun, jos niitä ei ole tahtoa kitkeä rakentavan keskustelun tieltä? Keskustelufoorumilla kun ollaan.

https://syrjinta.fi/vihapuhe

Apollyon

  • Bizarre Club
  • Baarikärpänen
  • *
  • Viestejä: 662
  • Galleria
Vs: Pride-marssille?
« Vastaus #34 : 05.07.2022, 23:16 »
Mennään ihmeessä Prideen ensi vuonna, hyvä meininki ja hyvän asian puolesta!

Muuhun soopaan ei ole tarpeen tarttua, tää ketju ei ole sitä varten. Haters gonna hate, antaa kääpien määkiä.

Jalo

Vs: Pride-marssille?
« Vastaus #35 : 05.07.2022, 23:51 »
Palataan alkuperäiseen aiheeseen. Prideja on erilaisia, ainakin Tampereella kinky ja queer sulautuivat yhteen rajojarikkovassa ja rakentavassa hengessä.

http://www.tuntematonmaa.net/WP/sateenkaaressa-on-myos-kinkya/

ja

http://www.tuntematonmaa.net/WP/kinkyys-nayttavasti-esilla-manse-pride-viikolla/





-Jalo
« Viimeksi muokattu: 06.07.2022, 00:22 kirjoittanut Jalo »

Konehuone

Vs: Pride-marssille?
« Vastaus #36 : 05.07.2022, 23:57 »
Ketjua siivottu aloitukseen liittymättömistä viesteistä. Tämän seurauksena asiallisiakin viestejä poistui, jos ne olivat osa jotain asiaankuulumatonta rönsyä. Kehotamme pysymään aiheessa, jotta keskustelua voidaan jatkaa.

-Ylläpito