Eduskunta hyväksyi lain–Jatkossa seksi ilman suostu­musta on raiskaus myös rikos

[IlonaSinulle]

Yksinkertaisimmillaan tämä voi tarkoittaa sitä että nyt vihdoin lainsäädäntö kertoo yksiselitteisesti sen että sammuneen paneminen ei ole ok teko vaan rikos. Aiemmin se on lähinnä ollut "luvaton käyttöönotto". Ei ok, mutta vahinkoja tapahtuu. Tuntuu absurdilta lukea tätä keskustelua täällä valtion tarjoamista suostumuskaavakkeista.
Asia on vaikea vain niille jotka eivät ole tuota aiemmin ymmärtäneet.

[Beessi]

Kulttuurinen muutos tässä on se mitä mun ymmärtääkseni koko lakialoitteella on lähdetty hakemaan. Eli nyt lain silmissä suostumuksen puute on raiskaus. Yhtä vaikeaa se on silti oikeudessa todeta kuin aiemmin, mutta nytpä on ainakin määritelty paremmin raiskaus lakiin ja se toivottavasti vaikuttaa siihen miten yksilöt ja yhteiskunta määrittelevät raiskauksen. Tämä ehkä osaltaan vaikuttaa siihen miten seksuaalisesta häirinnästä ja väkivallasta keskustellaan, sekä toki suostumuksesta ja miltä se näyttää.

Musta ei ois ollenkaan hullumpi juttu, jos kaikessa seksuaalisessa toiminnassa käytäisiin keskusteluja rajoista, toiveista ja kokemuksesta etukäteen. Vähintäänkin, että kaikki pohtisivat tarkemmin sitä, että millä mielellä kumppani on mukana.

[Rama]

Niille joiden printteri käy jo kuumana suostumussopimuksia tulostellessa, syytetyn ei lähtökohtaisesti tarvitse todistaa syyttömyyttään vaan syyttäjän pitää todistaa ettei suostumusta ole ollut. Ennen oli tilanne, jossa pelkkä suostumuksen puutteen onnistunut todistaminen ei riittänyt raiskaustuomioon vaan pelkkään hyväksikäyttöön esimerkiksi sammuneen raiskauksessa, ja tämä on hyvä muutos. Mielikuvitus tuntuu lähtevän aika reippaasti laukalle kun keksitään mitä järjettömiä porsaanreikiä tämä muka oikeusjärjestelmään toisi, unohtaen että syytetyllä on edelleen syyttömyysolettama kunnes toisin todistetaan. Nimen tahraaminen valheellisilla syytöksillä ilman oikeuden tuomiota on yhtä mahdollista ennen ja jälkeen lakimuutoksen, siihen tai tätä harrastavien yksilöiden määrään tämä ei vaikuta.

[stoge]

Yksinkertaisimmillaan tämä voi tarkoittaa sitä että nyt vihdoin lainsäädäntö kertoo yksiselitteisesti sen että sammuneen paneminen ei ole ok teko vaan rikos. Aiemmin se on lähinnä ollut "luvaton käyttöönotto". Ei ok, mutta vahinkoja tapahtuu. Tuntuu absurdilta lukea tätä keskustelua täällä valtion tarjoamista suostumuskaavakkeista.
Asia on vaikea vain niille jotka eivät ole tuota aiemmin ymmärtäneet.

Henkilökohtaisella tasolla asia on minulle vaikea siinä mielessä, että laki jatkossa määrittelee vapaaehtoisuuden, muttei sitä, miten tämä vapaaehtoisuus esitetään.
(Tästä on laajahko teksti hallituksen esityksessä, mutta mitään suoraa tapaa ei anneta)
Ymmärrys tasolla vapaaehtoisuudessa, minulla ei henkilökohtaisella tasolla, ole koskaan ollut mitään vaikeaa.

Absurdilta tuntuu se, että toisaalta puhutaan paljon, kuinka vapaaehtoisuus ja tieto siitä, mihin on ryhtymässä ja mitä on sovittu, pitää olla selvä ja sitten taas jos siihen yritetään luoda "työkaluja", se onkin jotenkin väärin ? 

Jos tässä keskustelussa hetkellisesti lopetettaisiin kiistely ja keskityttäisiin lähiaikoina paljon esillä olleeseen ongelmaan eli siihen, miten eri osapuolille on epäselvää, mikä on esim. sessioinnissa sallittua ja mikä ei, niin ehkä tässä
voitaisiin nyt tämän hienon muutoksen myötä saada lisää niitä "työkaluja" joilla tämä ko. epäselvyys saataisiin vähentymään.

Tahalliset väärinkäytökset ja suoranaiset raiskaukset tuskin poistuvat millään lakiteknisellä asialla, mutta jospa tässä olisi mahdollisuus poistaa niitä väärinkäsityksiin pohjautuvia epäkohtia.
Sehän olisi, ainakin omasta mielestäni, erittäin hyvä juttu.

[zerovisibility]

Tässä yhteydessä toisin vielä esiin, että laki tuntee ymmärtääkseni kolme tahdonilmaisun tapaa (vai tietääkö joku vielä useampia?). Nämä ovat keskenään samanarvoisia, ja ovat suullinen, kirjallinen ja toimintaan perustuva. Tämä lainsäädäntö ei ymmärtääkseni mitenkään puutu näihin. Eli kirjallinen muoto ei ole ainoa keino ilmaista tahtoa, vaan myös muut tavat ovat edelleen täysin valideja.

Eli seksin harrastamiseen riittää edelleen myös esimerkiksi toimintaan perustuva tahdonilmaisu. Toki kirjallinen dokumentaatio on yleisesti ottaen helpoin näyttää toteen, mutta ei sinänsä ole arvokkaampi kuin muutkaan tahdonilmaisun tavat. (Tällä en tarkoita, etteikö asioista pitäisi myös keskustella, ja on tärkeää käydä läpi rajoja ja toiveita.)

Niin kuin edellä on useampi jo sanonut, lienee lain pointti siinä, että on oltava ilmaistuna tämä tahto (eli suostumus). Ja jos on jostain syystä kykenemätön tähän, esim. päihtymys tai nuori ikä, on kyseessä raiskaus. Eli laista poistui vaatimus vastustamiselle raiskauksen määritelmänä.

Lisäksi mainittu muutos kulttuurissa yhtenä lainsäädännön tavoitteena on varmasti totta, ja hyvä asia. Ja heijastelee kehitystä yhteiskunnassa.

[stoge]

.

"Henkilön vapaaehtoisuudesta voidaan tietää vain sen perusteella, mitä hän on ilmaissut. Kohdan nojalla henkilön osallistumista sukupuoliyhteyteen ei olisi pidettävä vapaaehtoisena, jos hän ei ole sanallisesti, käytöksellään tai muulla tavalla ilmaissut osallistuvansa siihen vapaaehtoisesti. Sanamuodon on tarkoitus kattaa mitkä tahansa tavat, joilla ihminen voi viestiä vapaaehtoisuudestaan osallistua sukupuoliyhteyteen. Olennaista olisi siis se, onko vapaaehtoisuus ilmennyt ulkoisesti."

....

"Tekijän tahallisuutta ei poissulkisi pelkästään se, että hän ilmoittaa perustaneensa käsityksensä toisen vapaaehtoisesta osallistumisesta yleistyksiin, joita ei voida pitää perusteltuina. "

....

Tätä tekstiä on sitten aika paljon lisää.

[Dädi]

Asia on vaikea vain niille jotka eivät ole tuota aiemmin ymmärtäneet.

Tämä pätee yllättävän moneen henkilöön, asiaan ja elämänalueeseen. Jos jotain asiaa ei tajua selittämättä, ei sitä tajua vaikka vääntäisi rautalangasta.

[faerie]

Sivuhuomiona:

En ole lukenut uutta lakiapakettia, mutta siinä ymmärretään (vähintään tahattomasti) ihmisen psykologiaa ja käyttäytymistä traumaattisissa tilanteissa esim. väkivallan uhan alla tai muutoin alistettuna. Ihmiselle on luontaista reagoida tuolloin myös lamaantuen, miksi vastaan taistelemisen vaatimus suostumattomuuden perusteluksi on ollut tähän saakka mahdoton. Lamaantunut ihminen ei kykene vastustamaan.

Jos nyt ei enää tarvitse pistää fyysisesti vastaan, jotta raiskaus tai hyväksikäyttö voitaisiin tulkita raiskaukseksi, niin mennään aimo askel eteen päin ja ymmärretään tällaisia tilanteita lainsäädännöllisesti paremmin. Aktiivisen suostumuksen puute riittää. Siihen en osaa ottaa kantaa, miten se tulee kaikissa tilanteissa ilmaista.

Mutta luulisi missä vaiheessa vain sanotun EI:n riittävän, niin kuin tulisi ollakin.

Jossain aiemmassa kommentissa mainittiin lakitekstissä / lakitekstin saatteissa huomioidun kinkyjen erityispiirteet.

Mun on hieman vaikea ymmärtää mitä vaikeaa tässä on. Jollet ole ihan varma haluaako toinen sun haluamaa, niin kysy. Asia on sillä selvä.

[Lumikello]

Tuolta lain valmistelun teksteistä vielä tällainen poiminta " Tunnusmerkistö ulottuisi nykyistä selkeämmin ja laajemmin tilanteisiin, joissa sukupuoliyhteys aloitetaan ennakoimattomasti ja nopeasti siten, ettei toisella osapuolella ole ollut käytännössä mahdollisuutta muodostaa tai ilmaista tahtoaan siihen osallistumisesta. Rangaistavuutta ei sen sijaan ulotettaisi tekoihin, joissa osapuolilla, esimerkiksi parisuhteessa, on aiemman viestintänsä perusteella tiedossa toistensa vapaaehtoisuus osallistua äkillisestikin aloitettuihin sukupuoliyhteyksiin. "

Ihan hyvältähän tämä vaikuttaa

[elanor]

Olisi vilpittömästi mielenkiintoista nähdä esimerkki dokumentoidusta neuvottelusta rajojen osalta

No eikös näitä oo kaikki viestiketjut millä tahansa tekstiä käyttävällä viestimellä, millä osapuolet niistä rajoista puhuu? Mä ainakin oon käynyt sellaisia keskusteluja. Pitkiä ja hyviä, ja huonoja ja lyhyeen loppuneita.

Meillä on omistussuhteessa myös kirjallinen sopimus, jossa molempien oikeudet ja velvollisuudet, ja lisäks tiedosto, jossa on mun rajat. Molemmat on drivessa kumman tahansa koska tahansa tarkistettavissa, ja tarkotus onkin että aina välillä luetaan uudestaan ja muistutetaan mieleen ja päivitetään tarvittaessa. Rajalistassa ei oo vain hard limitejä vaan sellasia liukuvampiakin, ja selitystä ja perustelua, että miksi tämmöinen ja miten tiukka tää on ja millä ehdoilla tästä voi joustaa. Esim. "Jos haluaa ja olosuhteisiin sopii, että pissaan ja kakkaan alleni, niin siitä vaan sitte, voi jättää edelliset kohdat huomiotta. Ei mun sängyssä. Enkä siivoo."
Sen listan loppuun on myös lisätty "lempijuttuja just nyt" ja "kiinnostaa" -kohdat koska niistäkin on iloa. Ja sitten on vielä erikseen lista rajoista jakamistilanteisiin. Ja turvasanattomien rangaistusten toteutustavat.

Näitä tarvitaan meillä erityisesti, koska Omistajalla on adhd. Kirjalliset muistiinpanot auttaa muistamaan, mitä on sovittu, ja hahmottamaan myös kokonaisuudet.

Ihan valmis oon tästä keskustelemaan ja antamaan esimerkkejä enemmänkin, mutta ei varmaan ny tässä kun derailaa tätä keskustelua.

[stoge]

Olisi vilpittömästi mielenkiintoista nähdä esimerkki dokumentoidusta neuvottelusta rajojen osalta

No eikös näitä oo kaikki viestiketjut millä tahansa tekstiä käyttävällä viestimellä, millä osapuolet niistä rajoista puhuu? Mä ainakin oon käynyt sellaisia keskusteluja. Pitkiä ja hyviä, ja huonoja ja lyhyeen loppuneita.

Meillä on omistussuhteessa myös kirjallinen sopimus, jossa molempien oikeudet ja velvollisuudet, ja lisäks tiedosto, jossa on mun rajat. Molemmat on drivessa kumman tahansa koska tahansa tarkistettavissa, ja tarkotus onkin että aina välillä luetaan uudestaan ja muistutetaan mieleen ja päivitetään tarvittaessa. Rajalistassa ei oo vain hard limitejä vaan sellasia liukuvampiakin, ja selitystä ja perustelua, että miksi tämmöinen ja miten tiukka tää on ja millä ehdoilla tästä voi joustaa. Esim. "Jos haluaa ja olosuhteisiin sopii, että pissaan ja kakkaan alleni, niin siitä vaan sitte, voi jättää edelliset kohdat huomiotta. Ei mun sängyssä. Enkä siivoo."
Sen listan loppuun on myös lisätty "lempijuttuja just nyt" ja "kiinnostaa" -kohdat koska niistäkin on iloa. Ja sitten on vielä erikseen lista rajoista jakamistilanteisiin. Ja turvasanattomien rangaistusten toteutustavat.

Näitä tarvitaan meillä erityisesti, koska Omistajalla on adhd. Kirjalliset muistiinpanot auttaa muistamaan, mitä on sovittu, ja hahmottamaan myös kokonaisuudet.

Ihan valmis oon tästä keskustelemaan ja antamaan esimerkkejä enemmänkin, mutta ei varmaan ny tässä kun derailaa tätä keskustelua.

Tää on musta vallan loistava tapa hoitaa asiaa!

Tollanen "elävä lista" siitä "miltä musta tuntuu just nyt" poistaa useimmat niistä haasteista mitä mä olen kohdannut elämäni aikana suostumuksen piirissä.
On esim. ihmisiä joiden on vaikeaa ilmaista puhumalla itseään toisille ja kirjoittaminen on helpompaa, itse kirjaamalla käsittelee sen mitä oikeasti haluaa/mihin on valmis, omat halut voi muokata ajan mukana näkemystä siitä mitä toinen sanoi, jne.

:thumbsup: ja sillai.

[toysnstuff]

Yksinkertaisimmillaan tämä voi tarkoittaa sitä että nyt vihdoin lainsäädäntö kertoo yksiselitteisesti sen että sammuneen paneminen ei ole ok teko vaan rikos. Aiemmin se on lähinnä ollut "luvaton käyttöönotto". Ei ok, mutta vahinkoja tapahtuu. Tuntuu absurdilta lukea tätä keskustelua täällä valtion tarjoamista suostumuskaavakkeista.
Asia on vaikea vain niille jotka eivät ole tuota aiemmin ymmärtäneet.

"En muista, koska sammuin"
"No sitä ennen olit kyllä ihan mukana hommissa"
"En usko. Raiskasit"

Suostumuskaavakkeella tilanne olisi jo ratkaistu.

[Lady Whip]

Yksinkertaisimmillaan tämä voi tarkoittaa sitä että nyt vihdoin lainsäädäntö kertoo yksiselitteisesti sen että sammuneen paneminen ei ole ok teko vaan rikos. Aiemmin se on lähinnä ollut "luvaton käyttöönotto". Ei ok, mutta vahinkoja tapahtuu. Tuntuu absurdilta lukea tätä keskustelua täällä valtion tarjoamista suostumuskaavakkeista.
Asia on vaikea vain niille jotka eivät ole tuota aiemmin ymmärtäneet.

"En muista, koska sammuin"
"No sitä ennen olit kyllä ihan mukana hommissa"
"En usko. Raiskasit"

Suostumuskaavakkeella tilanne olisi jo ratkaistu.

Haluaisin niin olla kärpäsenä katossa katsomassa tilannetta jossa ...näin kärjistettynä - "me tulimme kapakasta, kai hiukkasen horjuen"- laulun sanoin ravintolassa toisensa tavanneet kävelevät asunnolle. Mielessä seksi. Nyt saa pesää. Nyt saa kyrpää.
Asunnolla toinen alkaa riisumaan vaatteitaan kun se toinen kaivaa esille lomakkeen. "Kuule ennenkuin mennään seksiin asti, lukisitko tämän ja allekirjoittaisit."
Ah niin seksihalujen tappajatunnelma menossa.
Aamulla kiihkeän yön jälkeen - ennen sammumista - ihmetellään minkä paperin oikeastaan on allekirjoittanut. Seksi ei ollut ihan sitä mistä oli unelmoinut. Baarikunto lienee vaikuttanut asiaan. Nyt kaduttaa.  Morkkis päällä. Tekisi mieli peruuttaa kaikki. Mutta kun tuo paperi jota ei edes muistanut allekirjoittaneensa. Mikä nyt neuvoksi. Vaatteetkin hukassa ja kotiin pitäisi päästä.

[stoge]

Yksinkertaisimmillaan tämä voi tarkoittaa sitä että nyt vihdoin lainsäädäntö kertoo yksiselitteisesti sen että sammuneen paneminen ei ole ok teko vaan rikos. Aiemmin se on lähinnä ollut "luvaton käyttöönotto". Ei ok, mutta vahinkoja tapahtuu. Tuntuu absurdilta lukea tätä keskustelua täällä valtion tarjoamista suostumuskaavakkeista.
Asia on vaikea vain niille jotka eivät ole tuota aiemmin ymmärtäneet.

"En muista, koska sammuin"
"No sitä ennen olit kyllä ihan mukana hommissa"
"En usko. Raiskasit"

Suostumuskaavakkeella tilanne olisi jo ratkaistu.

Haluaisin niin olla kärpäsenä katossa katsomassa tilannetta jossa ...näin kärjistettynä - "me tulimme kapakasta, kai hiukkasen horjuen"- laulun sanoin ravintolassa toisensa tavanneet kävelevät asunnolle. Mielessä seksi. Nyt saa pesää. Nyt saa kyrpää.
Asunnolla toinen alkaa riisumaan vaatteitaan kun se toinen kaivaa esille lomakkeen. "Kuule ennenkuin mennään seksiin asti, lukisitko tämän ja allekirjoittaisit."
Ah niin seksihalujen tappajatunnelma menossa.
Aamulla kiihkeän yön jälkeen - ennen sammumista - ihmetellään minkä paperin oikeastaan on allekirjoittanut. Seksi ei ollut ihan sitä mistä oli unelmoinut. Baarikunto lienee vaikuttanut asiaan. Nyt kaduttaa.  Morkkis päällä. Tekisi mieli peruuttaa kaikki. Mutta kun tuo paperi jota ei edes muistanut allekirjoittaneensa. Mikä nyt neuvoksi. Vaatteetkin hukassa ja kotiin pitäisi päästä.

Tää o helppo. En muista lain kohtaa, mutta tarpeeksi päihtyneessä tilassa tehdyt sopimukset ei oo pitäviä. 

Mites sit tälläne :

Harrastetaan seksiä, nainen ratsastaa.
Mies huutaa 2 sekuntia ennen laukeemista : "En halua jatkaa!" ja laukee naisen sisään.

Raiskauksella raskaaksi tullut raiskaaja ?

Kuinka käy elatusvelvollisuuksien ja otetaanko lapsi huostaan vankilatuomion takia ?

 

Lakiuudistus sinällään on helvetin hieno, mutta luo hypoteettisesti mielenkiintosia tilanteita. 

[humanistifemme]

Mä näkisin että muutos selkeyttää niitä tilanteita, joissa uhri ei lamaannuksesta tai säikähdyksestä tms johtuen ole kyennyt fyysisesti tai verbaalisesti ilmaisemaan tahtoaan.

Aiemminkaan ei ole ollut ok jatkaa jos toinen muuttaa mieltään ja pyytää lopettamaan kesken, eikä ole ollut ok hyväksikäyttää toisen avutonta (esim. uni, kaatokänni, pelko) tilaa (ellei toisin ole sovittu).

Mutta vaikkapa tämmönen klassinen tilanne jossa aamulla tuikataan yllärinä vieressä nukkuvaa jatkokaveria (tai hypätään ratsaille) ja vedotaan siihen että illalla oli flirttiä ja luultiin että toinen on hereillä, niin siinä missä aiemmankin lain puitteissa on jouduttu arvioimaan olisiko tekijän tullut ymmärtää ettei suostumusta ole ja kyseenalaistettu että mikset tarkastanut, uudistuksen jälkeen "en tajunnut kysyä" on heikompi argumentti.

"Meillä oli sopimus että lupaa ei kysellä" on ollut oikeuden näkökulmasta kimurantti puolustus ennenkin ja sellainen jonka kohdalla punnitaan kummankin kertomuksen uskottavuutta.