Eduskunta hyväksyi lain–Jatkossa seksi ilman suostu­musta on raiskaus myös rikos

[Snadistisadisti]

Iso merkitys yhteiskunnallisesti yhtä kaikki, että väkivallatonkin raiskaus on nyt virallisesti yksinomaan tekijän rikos, ei uhrin riittämätöntä puuttumista siihen.

Yhteiskunnallisen merkittävyyden arviointi tässä vaiheessa lienee ennenaikaista.

Uhrin ’riittämättömän puuttumisen’ osalta muutos on kyllä tervetullut. Jotenkin käsittämättömältä on tuntunut ajatus siitä, että raiskauksesta on voinut päästä vähin seurauksin ellei esimerkiksi 14 vuotias lapsi ole tapellut tarpeeksi vastaan aikuisen tarjoillessa tahdonvastaista penetraatiota ruumiinaukkoihin. 

[vila]

Miten mulla on tunne, että hyvällä tunneälyllä ja maalaisjärjellä varustetuilla deittailijoilla ei tule olemaan mitään ongelmaa jatkossakaan?

Yst. Terv.
Karwis

No niinpä.

Lakimuutos tarvittiin, koska joillekin on niin vaikea ymmärtää että seksistä voi ihan sopia toisen osapuolen kanssa. Yllätysseksistäkin voi sopia etukäteen.

[fido]

Hyvä laki.

[stoge]

Suostumus on minun nähdäkseni tahtotilan ilmaisua, ei jokin objekti joka annetaan toiselle ja mahdollisesti otetaan siltä pois. Jotenkin ihan kummallinen käsitekin siksi tuo suostumuksen peruuttaminen. Joskin suostumus ylipäätään on semanttisesti vähän hölmö sanavalinta minusta, kuulostaa siltä kuin johonkin myönnyttäisiin sen sijaan että sitä haluttaisiin 

Villi veikkaus, että mahdollisessa oikeusprosessissa tässä tulkitaan niin, että suostumus annetaan ja pysyy luovutettuna kunnes se mahdollisesti otetaan pois.
Lakiteknisestihän tässä käsittääkseni nimenomaan tulkitaan myöntymistä johonkin mitä kohteelle halutaan tehdä, se, haluaako kohde sitä on eri asia.

Eikö asia kuitenkin oltu muotoiltu niin, että raiskaus on kyseessä jos toinen ei osallistu aktiin vapaaehtoisesti. Ehkä tässä juuri on se väärinkäsitys miksi jengi vääntää, kun suostumus käsitetään konkreettisena sopimusasiana eikä oman tahdon mukaisuutena tai vastaisuutena mitä tällä muutoksella oikeasti haetaan. Lakiteknisesti se on tietysti juttu sinänsä, että miten sitten todistat sen kummemmin kuin ennenkään, että olet vastentahtoisuutesi ilmaissut ja toinen on sitä vastoin toiminut.

Iso merkitys yhteiskunnallisesti yhtä kaikki, että väkivallatonkin raiskaus on nyt virallisesti yksinomaan tekijän rikos, ei uhrin riittämätöntä puuttumista siihen.

Suostumus sana tulee tosta lehden otsikosta.
Lain muotoilu, jos tuo on lopullinen on "Joka on sukupuoliyhteydessä sellaisen henkilön kanssa, joka ei osallistu siihen vapaaehtoisesti, on tuomittava raiskauksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi. ".

Vapaaehtoisuushan ei välttämättä tarkoita halua, vaan voi olla muihin motiiveihin perustuvaa.
Mutta joo, turha tosta on vääntää, pointti oli se vapaaehtoisuuden/halun/sopimuksen/ihansamamikätermi muuttuminen/puuttuminen/poistuminen/ihansamatermimuttaeiooenääok.

"Lakiteknisesti se on tietysti juttu sinänsä, että miten sitten todistat sen kummemmin kuin ennenkään, että olet vastentahtoisuutesi ilmaissut ja toinen on sitä vastoin toiminut."
Tää on se villakoiran ydin. Miten osoitetaan vastentahtoisuus/vapaaehtoisuus ? Onko se sitä, että huudetaan "EI!" vai pitääkö vapaaehtoisuus sanomalla "Pane mua!" ?
Vastentahtoisuus lienee yksinkertaista, vapaaehtoisuus voidaan sitten herkemmin kyseenalaistaa jos sitä ei erikseen jotenkin ole todennettu.

Tästä kai tässä keskustelussa on kyse, miten todennetaan, että kaikki on ok tilanteessa ja myös mahdollisesti jatkossa jos realimaailma lyö paskaa tuulettimeen ?
Emmä usko, että monellakaan on tarvetta suojella ketään väärintekijää, vaan että motiivit on enemmän, kuten itsellä, ymmärtää se, mitä laki jatkossa vaatii jotta osaa myös lain kannalta toimia oikein.

[Snadistisadisti]

BDSM kontekstissa suostumuksen dokumentointi on mielestäni edelleen kriittisen tärkeää molempien osapuolten turvallisuuden varmistamiseksi. Molemmat osapuolet tietävät mihin ovat suostuneet (tai eivät) ja kuinka suostumuksen voi peruuttaa tarvittaessa.

Sadomasokismi sisältää lähtökohtaisesti elementtejä, joista normaaleissa olosuhteissa kuuluu joutua vastuuseen käräjillä. Sidonta on vapaudenriistoa, piiskaaminen vähintään lievä pahoinpitely, rajummissa leikeissä saattavat täyttyä törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkit.

On yksinkertaisesti typerää ja varomatonta jättää dokumentointi tekemättä. Viestit on hyvä pitää tallessa ja niitä voi käyttää vaikka session alussa subin rajojen kertaamiseen ettei mikään pääse vahingossa unohtumaan.

[bikantti]

Olisi vilpittömästi mielenkiintoista nähdä esimerkki dokumentoidusta neuvottelusta rajojen osalta

[pikkusisko]

Vapaaehtoisuushan ei välttämättä tarkoita halua, vaan voi olla muihin motiiveihin perustuvaa.

Tämähän on kyllä totta, en tullut ajatelleeksi. Onkin näin ollen oivaltavasti muotoiltu tuo vapaaehtoisuus, vaikka tuota suostumusperäiseksi määrittelyä lakiesityksen nimenä moitinkin

Tästä kai tässä keskustelussa on kyse, miten todennetaan, että kaikki on ok tilanteessa ja myös mahdollisesti jatkossa jos realimaailma lyö paskaa tuulettimeen ? Emmä usko, että monellakaan on tarvetta suojella ketään väärintekijää, vaan että motiivit on enemmän, kuten itsellä, ymmärtää se, mitä laki jatkossa vaatii jotta osaa myös lain kannalta toimia oikein.

Jep, tästä sitä tupataan keskustelemaan, vaikka siellä reaalimaailmassahan on raiskaustapauksissa kyse ylivoimaisesti useimmiten siitä, miten voi todentaa että kaikki ei ole ollut ok.

En tiedä, itse en ainakaan osaa kokea uhkaavaksi skenaarioksi, että muutoksen myötä päätyisin lain silmissä porukkaa raiskailemaan sen enempää kuin ennenkään Että vähän hämmentää tämä aiheeseen liitetty huolipuhe kuitenkin.

[AdultMaster]

BDSM kontekstissa suostumuksen dokumentointi on mielestäni edelleen kriittisen tärkeää molempien osapuolten turvallisuuden varmistamiseksi. Molemmat osapuolet tietävät mihin ovat suostuneet (tai eivät) ja kuinka suostumuksen voi peruuttaa tarvittaessa.

Sadomasokismi sisältää lähtökohtaisesti elementtejä, joista normaaleissa olosuhteissa kuuluu joutua vastuuseen käräjillä. Sidonta on vapaudenriistoa, piiskaaminen vähintään lievä pahoinpitely, rajummissa leikeissä saattavat täyttyä törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkit.

On yksinkertaisesti typerää ja varomatonta jättää dokumentointi tekemättä. Viestit on hyvä pitää tallessa ja niitä voi käyttää vaikka session alussa subin rajojen kertaamiseen ettei mikään pääse vahingossa unohtumaan.

Juuri näin. Ilman poikkeuksia. Teen aina näin ja tulen tekemään. Viimeksi keväällä eräs ei ymmärtänyt tätä asiaa. Piti sitä jotenkin outona ja loukkaavana kun asioista puhutaan suoraan ja oikeilla termeillä. Tai mitä lie ajatteli. Ei jatkoon, tarkat rajat ja sopimukset. Aina.

[Snadistisadisti]

Näinhän se on. Ellei potentiaalinen kumppani ymmärrä suostumuksen merkitystä, ei kannata suostua seksuaaliseen kanssakäymiseen.

[Lady Whip]

Sadomasokismi sisältää lähtökohtaisesti elementtejä, joista normaaleissa olosuhteissa kuuluu joutua vastuuseen käräjillä. Sidonta on vapaudenriistoa, piiskaaminen vähintään lievä pahoinpitely, rajummissa leikeissä saattavat täyttyä törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkit.

Aivan.
Ja strapon-panot voivat olla raiskaus.

[toysnstuff]

Tekisiköhän valtio piakkoin seksisuostumus-sovelluksen, jossa ensin annetaan pankkitunnuksien avulla suostumus ja sen jälkeen jätetään puhelimet kuuloetäisyydelle nauhoittamaan paneskelut. Vaikea keksiä muuta tapaa, jolla seksin aikana tapahtunut vapaaehtoisuuden loppuminen voitaisiin todistaa.

BDSM:n puolella perinteiset tavat toimii hyvin, eli kun sessioista sopii täällä yksityisviesteillä, sähköpostilla, Tinderissä tai Whatsapissa. Näin syntyy sitä kirjallista dokumentaatiota, jossa käydään läpi rajat sekä mitä tehdään ja mitä ei.

[stoge]

Luin tuota hallituksen esitystä hieman tarkemmin läpi näin illan lopuksi ja silmiin osui erillinen maininta :

"Kohdassa tarkoitetulla väkivallalla ei tarkoitettaisi sellaista sukupuoliyhteyteen liittyvää väkivaltaa, esimerkiksi sadomasokismia, johon osapuolet ovat etukäteen pätevästi suostuneet."

Tämä siis "1 §. Raiskaus" 2. kohdan tarkentavassa määritelmässä, jossa käsitellään vapaaehtoisuutta ja tässä kohtaa erityisesti väkivallalla sukupuoliyhteyteen pakottamista.

Lakiteknisesti maallikkona, tuo mielestäni aika vahvasti tukee täälläkin esitettyä näkemystä siitä, että etukäteen tehtävä sopimus sessioinnin rajoista on aika suositeltavaa.
Jos siis sovitaan etukäteen rajat esim. kirjallisesti ja esim. turvasana toimii, ei toiminnassa pitäisi olla mitään kyseenalaistettavaa puolin tai toisin.

Tekijä tietää rajat ja kohde tietää mihin on suostumassa.

Toki, on hyvä pitää mielessä, että useat sadomasokismiin liittyvät toimintamallit / metodit ovat sitten ihan eri pykälissä määriteltyinä kuin tässä uudessa "seksilaissa".

[plastiikki]

Tekisiköhän valtio piakkoin seksisuostumus-sovelluksen, jossa ensin annetaan pankkitunnuksien avulla suostumus ja sen jälkeen jätetään puhelimet kuuloetäisyydelle nauhoittamaan paneskelut. Vaikea keksiä muuta tapaa, jolla seksin aikana tapahtunut vapaaehtoisuuden loppuminen voitaisiin todistaa.

BDSM:n puolella perinteiset tavat toimii hyvin, eli kun sessioista sopii täällä yksityisviesteillä, sähköpostilla, Tinderissä tai Whatsapissa. Näin syntyy sitä kirjallista dokumentaatiota, jossa käydään läpi rajat sekä mitä tehdään ja mitä ei.

Mulla tuli mieleen heti, että kyllä Suomessa asiaan kehitetään joku ihan jumalattoman kalliiksi hankkeeksi osoittatuva Raiskausvilkku-puhelinsovellus, jossa suostumus voidaan rekisteröidä, ja sovellus voi taltioida THL:n palvelimelle videona kaikki aktit, jotka Valtion Seksuaalitarkastusviraston (Naimia Oyj) valvojat sitten käyvät läpi.

[orjamies]

Normi puolella tämä tukkinee yhden porsaan reiän. " yhden illan jutut " on tultu baarista luokseni.

jotain kähmintää tullut, illan aikana juotu lisää nainen ei enää pysty sanomaan kyllä tai ei.

nyt tämä on raiskaus ainakin jos ilmoitus tehdään, ennen näitä arvottiin  oikeudessa.

sana vs sana kun molemmat on päihtyneitä oikein selkeää hyväksi käyttöäkään ei ole.

nyt jos en saa kyllä vastausta olen syyllinen.

[Snadistisadisti]

Ei se sana vs sana ongelma mihinkään poistu. Edelleen syyttäjän tulee näyttää toteen, ettei suostumusta ole annettu.