Ylläpidon osaaminen

[Sindex]

Minua huolestuttaa kovasti tietyt kirjoitukset, joissa pyritään negatiivisen palautteen tai arvostelun antaminen kieltämään.

Jos tällä foorumilla vallitsee mielipide, jonka mukaan minunkin pitäisi nuolla ylläpidon persettä joka välissä ja olen huono ihminen, jos arvostelen ääneen tai sanon jotain negatiivissta niin jossain on jotain pahasti vialla.

Vapaaehtoista työtä ylläpidoissa ja yhdistyksissä tullaan aina arvostelemaan myös negatiivisesti.

Se ei aina ole oikeudenmukaista eikä tekijöistä mukavaa ja vaikuttaa usein myös työmoraaliin ja jaksamiseen negatiivisesti, mutta aikuisten ihmisten luulisi tietävän sen jo asettaessaan itsensä alttiiksi arvostelulle poistumalla nimettömien rivistä tekijäriviin.

[Chmlnidae]

Minua huolestuttaa kovasti tietyt kirjoitukset, joissa pyritään negatiivisen palautteen tai arvostelun antaminen kieltämään.

Jos tällä foorumilla vallitsee mielipide, jonka mukaan minunkin pitäisi nuolla ylläpidon persettä joka välissä ja olen huono ihminen, jos arvostelen ääneen tai sanon jotain negatiivissta niin jossain on jotain pahasti vialla.

Vapaaehtoista työtä ylläpidoissa ja yhdistyksissä tullaan aina arvostelemaan myös negatiivisesti.

Se ei aina ole oikeudenmukaista eikä tekijöistä mukavaa ja vaikuttaa usein myös työmoraaliin ja jaksamiseen negatiivisesti, mutta aikuisten ihmisten luulisi tietävän sen jo asettaessaan itsensä alttiiksi arvostelulle poistumalla nimettömien rivistä tekijäriviin.

Joo. En myöskään ymmärrä miksei negatiivista palautteta saisi antaa. Ei ylläpito ole mikään jumalallinen erehtymätön instanssi. Ihan vain ihmisiä, ja siksi erehtyväisiä.
Ja kyllä minun oikeustajuuni ja silmiini on välillä särähtänyt tietytyt ratkaisut, eikä puolustukseksi riitä ylläpidon taholta että "tältä puolen katsos näkee enemmän, uskokaa vain.."(en muista ketä lainaan, enkä jaksa nyt tekata, älä ota henk.koht.). Ja sitten vain vaikeneminen. Ja minusta tehdyt päätökset pitäisi myös pystyä loogisesti perustelemaan. Varsinkin jos tehdyt päätökset ovat julkisia, tai niitä spekuloidaan julkisesti. Tai sitten vain osallisille jos tilanne on privampi (eli puskista huutelijoille ei tarvitse perustella mutta dumatuille kyllä).
Eikä sekään ole niin katastrofaalista, että joskus tulee, niin kuin mielestäni on tullut, tehtyä epäoikeudenmukaisia dumailuja. Ja varmasti tulee vastakin. Mutta se on huono juttu jos niistä ei saa vinkua. Sen verran pitää olla selkärankaa ylläpidossa, että joko pysyy ratkaisujensa takana (perustellusti) tai sitten on kykenevä myöntämään mahdolliset tapahtuneet virheet. Suurin virhe on se että kuvittelee ja väittää olevansa/kykenevänsä virheettömyyteen.
Ihmisten oikeudentaju on hyvin herkkä. Harva ihan turhaan, ja syyttä, suivaantuu kohtelusta jos sen kokee epäoikeudenmukaiseksi.

Ja jos tähän loppuun sitten jotain positiivista: en vaivautuisi antamaan mitään kritiikkiä jos palsta olisi täysin merkityksetön minulle. Eli vaihataisin maisemaa. Toinen asia on ettei oikein vastaavanlaista maisemaa suomeksi ole, ja se on aika oleellinen seikka myös, ja sillä on omat vaikutuksensa.
Eli jo kritiikin esittäminen sinällään on tunnustus, ja arvostus, sekä saitille että ylläpidolle. Minusta on hyvin yksioikoista, ja typerää, vinettää siitä ettei saa vinettää.

Eli perustotuus jonka jokaisen, sen ikäisen kun tälle palstalle on pääsy, luulisi jo oppineen: maailma ei ole oikeudenmukainen paikka, kenellekkään. Mutta ainoa asia joka edes jotenkin siihen puree, ja mahdollisuuksia parantaa, on a v o i n keskustelu p e r u s t e l u i n e e n.

 

[Hasse.W]

Sindex ja Chmlnidae täyttä asiaa.

Se että esittää kritiikkiä on merkki myös välittämisestä.
Eikä vain pahuutta ja ilkeyttä.
Kuten moni haluaa jostain syystä asian esittää.

[orjamies]

Sindex ja Chmlnidae täyttä asiaa.

Se että esittää kritiikkiä on merkki myös välittämisestä.
Eikä vain pahuutta ja ilkeyttä.
Kuten moni haluaa jostain syystä asian esittää.

+1

[Kyyberi]

Sen kritiikin voi esittää kuitenkin asiallisesti, eikös vain? Vittuilut, piilovittuilut ja kitinät ilman parannusehdotusta ovat jossain määrin turhia mielestäni.

[KalvinK]

Kritiikkiä voi esittää myös rakentavassa hengessä.

[Chmlnidae]

Sen kritiikin voi esittää kuitenkin asiallisesti, eikös vain? Vittuilut, piilovittuilut ja kitinät ilman parannusehdotusta ovat jossain määrin turhia mielestäni.

Kritiikkiä voi esittää myös rakentavassa hengessä.

Tämä on nyt vähän turhaa mutta menköön...

"Vittuilun", "piilovittuilun" ja "kitinän" määritteleminen voi olla aika kinkkistä puuhaa. Ja aika, hmmm, värikkäitä termejä käytät. Miten olisi neutraalisti "kritiikki".
Se mikä toiselle on vittuilua on vasta hädin tuskin pieni vihjaus toiselle. Eli tulkinta on jokaisen pään sisällä, yleisiä totuuksia ei millintarkasti ole. Ja tästä johtuen nyt vain kinaa aina tulee; ylläpidolla on sitten työkalut puuttua, ja lopullinen valta. So. Oletan heidän kuitenkin pohjimmiltaan haluavan k a i k k i e n, tasapuolisesti, viihtyvän palstalla, joten eiköpähän heidän arvomaailmansa ja toimintansa ohjaudu siltä pohjalta (ja sitten asiallisesta vinkumisesta  ,, öööö, kritiikistä...)

"Rakentavassa hengessä" on jo parempi, mutta edelleen vain termi ilman määritteitä.

Ja oletko Kyyberi tosiaan sitä mieltä ettei saa sanoa ääneen vain "minusta tuntuu että tämä nyt ei oikein ole oikein...joku mättää..." ihan vain jotta joku "fiksumpi" tiedostavampi tmv voi jatkaa, tai tarttua asiaan. Kyllä minun mielestäni ihan vain fiilispohjalta voi sanoa jos, hmmmm, vituttaa  , vaikkei ole vielä tiedostanut miksi. Eller hur?

[Hasse.W]

 

[orjamies]

Sen kritiikin voi esittää kuitenkin asiallisesti, eikös vain? Vittuilut, piilovittuilut ja kitinät ilman parannusehdotusta ovat jossain määrin turhia mielestäni.

Toki lisävaihyoehdot varmaan joissakin tapauksissa,toisi tietoa mutta kun olen "sirpaleryhmien" erikoisasiantuntija=)

niin siiten vaihtoehtoja pitäisi olla satoja,ja vieläkin sitten jäisi kombot pois jos "vain 1 saa valita" siksi vastasin

nykyiset riittää,nepon kanssa samoilla linjoilla noi proffilit joisssa ei ole mitään tietoja joutaa kyllä pois.

ihan kuvapakkoon en lähtisi vaikka joskus hiukan olen sitäkin lämmittänyt. Tässä lainaan itseäni ilman rivien välistä

lukemista,näen tuossa 2 parannusehdotusta..nr1 noi proffilit joisssa ei ole mitään tietoja joutaa kyllä pois.  Veikkaan

että saisi jopa kannatusta yleisestikkin. ei tää baari tarvitse haamujäseniä. nr2 kuvapakko no tu o tuskin saa ihan

niin suurta kannatusta,voisin kyllä kuvitella että jonkun verran.

[TragedyForYou]

Sen kritiikin voi esittää kuitenkin asiallisesti, eikös vain? Vittuilut, piilovittuilut ja kitinät ilman parannusehdotusta ovat jossain määrin turhia mielestäni.

Sattuipa mukavasti, keskustelussa ”Haluaisitko enemmän vaihtoehtoja nykyisten”.
Käy ilmi ettei ideoita oteta todesta ennen kuin joku ”oikea henkilö” ottaa asian esille.

”Onhan tästä ollut jo keskustelua aiemminkin ja silloin sanottiin että noita vaihtoehtoja ei olla lisäämässä enempää, ja onhan listalla toki se määrittelemäton jos ei halua asettua D-s tai switch-lokeroon tai fettari. ........”
TragedyForYou

( lainaus tarkoitta että TFY on ollut oikea henkilö yläpidon mielettä,
eikä lainaus muuten liity häneen)


"Lisäsin sadistin ja masokistin valikoimaan."




Muuten ehdotukset tulkitaan skaalalla ”Vittuilut, piilovittuilut ja kitinät”.
Kuten ystävällisesti Kyyberi toteaa.
 Ja ovat siten aivan turhia esittää .

Siis miten tämä nyt taas mihinkään liittyy, Kyyb puhui vissiin Lecan hommasta ja nyt mut liitetään tähän jollain tavalla mitä en käsitä- mä en ole ottanut kantaa Lecan hommaan mitenkään.
Ja niin, en muista kuka on aikoinaan puhunut suuntautumisvaihtoehdoista, taisin silloin itsekin ottaa kantaa ja asialle ei tehty mitään.
Ihmeellistä vainoharhaa nyt ilmassa. Mä en tunne ylläpidosta läheisesti ketään, enkä varsinkaan Hermestä lainkaan oo vissiin ikinä nähnytkään. Josko nyt vois olla taas lietsomatta asioita missä ei oo päätä eikä häntää. 

[Hasse.W]

En tiedä mihin Kyyberi viesti liittyy.


Mutta sen tiedän
Etten halua sinua vetää mihinkään mukaan.

[Kyyberi]

Kyyberin viesti liittyi ihan yleisesti palautteen antamiseen. Jos viittaan johonkin tiettyyn henkilöön tai tapahtumaan, niin kerron sen kyllä. Ylläpitoa on kritisoitu aika paljon viime aikoina, ja mielestäni monella kirjoittajalla olisi parannettavaa siinä ulosannissa. En ala erittelemään, tai kaivamaan yksittäisiä lauseita foorumilta.

Ihmetyttää ääripäinen ilmapiiri. Jos olen sitä mieltä, että kritiikki pitäisi esittää asiallisesti jos siihen haluaa asiallisen vastauksen, niin joidenkin mielestä olen sitä mieltä että kritiikkiä ei saisi ollenkaan esittää. Tai jos olen sitä mieltä että turha vittuilu voisi jäädä pois, niin en ole sananvapauden kannalla.

Ylläpidossa on ihmisiä. Ja niin kauan kun ihmiset tekevät hommia, tulee virheitä. Ja yleensä palaute on välttämätöntä kehitykselle. Luulisi näiden asioiden olevan aika itsestäänselviä. Silti tuntuu että koko ajan joku hiertää, ja jostain pitää saada valittaa. Milloin joku on tehnyt päätöksen, eikä muistanut mainita kaikkia asiaan liittyviä tietoja (jotta asiaan liittymättömät voisivat osallistua), milloin joku saa bannia kun varoituksista huolimatta ei osaa käyttäytyä mutta pilkkua viilaten banni saattoi olla epäreilu, milloin joku valikko on vajaa ja siihen ei aikoja sitten tehty muutosta kun oli varmaan muitakin hommia yms. Kyllä sitä kitisemistä löytyy kun sitä oikein etsii.

Chlmnidaelle: tottakai saa sanoa. Mielestäni tosin näillä lauseilla on eroa:

"Käsittämätön ratkaisu! Tulkaa nyt vittu alas sieltä norsunluutornista ja herätkää!"
"Näin ulkopuolisesta tuo ratkaisu tuntuu ehkä hieman ankaralta, voisiko joku selventää? Toki ymmärrän jos ylläpito ei halua sitä enempää lähteä ruotimaan."

Kumpaan luulet että ylläpito haluaa vastata?

Disclaimer: esimerkki ei ole kenenkään sanomisista tai viesteistä kopioitu.

[Chmlnidae]

Kybylle:

Kyllä olen kanssasi samaa mieltä: todella monella olisi parantamisen varaa nimenomaan siellä ulosannissa. Ja myös siinä mikä on henkilökohtaista.
Analysoin jo toisaalla syitä miksi on näin - ei enempää siitä. Itse pyrin välttämään henkilökohtaisuuksia äärimmäisyyksiin asti, aina. Enkä vain netissä vaan myös irl. Se jos sanat loppuu, tai ymmärrys, ei ole peruste ala-arvoiselle kielenkäytölle. Silloin on paras poistua, tai ottaa time-outti. Tämä ei selvästikään ole kaikille selvää.
Toki sitten on taitolaji luututa toisella sanallisesti lattiaa jos toinen ei tajua lopettaa vielä kun ollaan nätillä asteella keskustelussa.

Henkilökohtaisesti en, kovin paljoa, näe aihetta nillittää. Toki "tiettyjen piirien" tai nikkien, jo ennustettavalla varmuudella reagointi (ja sen regoinninkin sisällönkin voi ennustaa) joskus huvittaa. Mutta sillä nyt voi pelata omaa päänsisäistä ristinollaansa, ja jättää kommentoimatta. Vapaa valinta, jota mielelläni käytän.

Mutta juurikin valittuihin termeihin halusinkin kiinnittää huomiota; jotkut sanat vain ovat värittyneempiä kuin toiset, ja jos on aie rakentaa niin on syytä olla tietoinen asiasta. Ja valitsemistaan sanoista, kuten itsekin esimerkissäsi selkeästi tuot esille. Valinta on siis helppo.
Mielestäni anarkian ja vitun huuto ei välttämättä ole kiinteästi toisiinsa sidottuja; voi olla ihan tyylikkäästikin anarkisti. Asiallisten sanojen valinta on kohteliaisuutta muita kohtaan.

[HPerWs]

Kritiikkiä voi esittää myös rakentavassa hengessä.

Kuten myöskin, juuri täysikäisten kasvatusohjeitakin tutustutamisessa köysiin, nimenomaan rakentavassa hengessä

[Queena]

Kritiikki on aina hyvästä, jos sitä esittää rakentavasti ja mahdollisesti kertoo miten asiat voisi jopa tehdä paremmin. Tässä ketjussa on aika harvassa rakentava kritiikki. En sitten tiedä mitä ylläpidon olisi pitänyt tehdä kun julkinen riitely ei varoituksista huolimatta loppunut, vaan sitä jatkettiin monessa ketjussa. Tässä ketjussa on lähinnä loukkaantuneiden ihmisten ja heidän ystäviensä suulasta vuodatusta, ja siitä on rakentava kritiikki kaukana. Tuskin kenenkään maailma kaatuu foorumi banaaniin tai tarkkailuun.