Jordan Peterson on Gender, Patriarchy and the Slide Towards Tyranny

[Draugo]

Tämä Kanadan ihmisoikeustuomioistuimen päätös kuvaa hyvin sitä kaksinaismoralismia joka nykyisellä twitter kulttuurilla on. Ensin väitetään että näin ei tule tapahtumaan ja sitten kun näin tapahtuu niin se onkin hyvä asia. Olisitte heti alkuun sanoneet että haluatte että näin tulee tapahtumaan ettekä koittaneet vieroittaa itseänne siitä mielipiteestä julkisesti.
Pelottiko silloin että jos menee myöntämään että tähän juuri pyritään niin hiljainen massa ei ehkä olisikaan omalla puolella? Nyt on hyvä kannattaa kun on lain kirjoissa ja valmis päätös.

[Routalempi]

En näe tässä mitään kaksinaismoralismia. Kuten täällä on jo mainittu, tuossa tapauksessa tuomiota ei annettu pelkästään väärinsukupuolittamisesta, vaan tarkoituksellisesta ja pitkään jatkuneesta työpaikkakiusaamisesta, missä syynä kiusaamiseen oli henkilön sukupuoli-identiteetti. Tuomittu oli väärien pronominien käytön lisäksi kieltäytynyt puhuttelemasta henkilöä tämän nimellä ja sen sijaan käytti lempinimiä pinky, sweetheart, sweetie ja honey vielä senkin jälkeen kun häneltä oli pyydetty sekä työntekijän että työnjohdon puolesta että lopettaa lempinimien käytön ja käyttää kollegastaan tämän nimeä, ollut tarkoituksellisen yhteistyökyvytön ja lisäksi hän oli ollut asiaton myös muille työntekijöille mm. varoittamalla että kiireisenä vuorona heidät tullaan raiskaamaan perseeseen ilman liukkaria. Mä luulen että me kaikki voidaan olla samaa mieltä siitä että kyse on ihan puhtaasta työpaikkakiusaamisesta eikä tää todellakaan oo mikään pelkkä väärinsukupuolittamiskeissi vaikka se olikin yksi tapauksen osa.

[Prouvaire]

Jos tarkoituksella väärin sukupuolittamista verrataan kiusaamiseen kuten tässä ketjussa aiemmin on tehty, muistattehan että Suomessakin on tapauksia joiden takia mediassa ja kahvipöydissä ollaan pohdittu kiusaamisen ja rikoksen välisen rajan olevan veteen piirretty viiva. Ihmisiä on ajettu itsemurhaan kiusaamalla, mielestäni ennen siinä pisteessä olemista lain olisi asiallista puuttua asiaan. Sukupuolen perusteella kiusaaminen ei ole yhtään eri asia.

Mies on mies, oli syntynyt mulkku haaroissa tai ei. Joskus se mulkku on hartioiden päällä, eilen yksi sellainen kävi muhun käsiksi. Koska olehan minä hänen mielestään tyttö ja kun kavereita ollaan niin voihan hän niin tehdä. Ja kyseessä ei ollut mitään lain edessä niin vakavaa, että voisin siitä poliisille kertoa. Näin hauskana lisäinfona.

Jännä tässä keskustelussa seurata kuinka joitakin hirvittää... jokin? Yksikään tuttuni ei reagoi mitenkään kuin huonona päivänä sisäisesti ahdistumalla satunnaiseen väärin sukupuolittaiseen, oli se tuntemattomalta viattomasti tai tutulta tarkoituksella. En näe tässä mitään syytä pelätä oman nahan takia, ellei sitten harrasta kiusamista sukupuolen perusteella. Ketään muuta ei kiinnosta niin paljoa. Tämä tulee muunsukupuolisena muunsukupuolisesta kuplasta, ei me olla mitään verenhimoisia narsisteja haastamassa sukupuolibinääristä pelastusrenkaan lailla kiinni roikkuvia oikeuteen heti tilaisuuden tullen.

Lopputiivistys: kiusaaminen on kiusaamista ja joskus siihen on asiallista puuttua lain turvin. Outoahan se on jos työpaikkakiusaaminen ja koulukiusaaminen on lain suojaamaa, jos se pysyy vain pienenä mutta jatkuvana nälvimisenä oli nälvimisen syy kiusaajan mielestä totta tai ei.
Kuten onez sanoi
quote author=onez link=topic=32126.msg543746#msg543746 date=1634170077]
Ihan hyvä vois olla sakon uhka täälläkin tilanteisiin missä muu ei auta. Esimerkkinä tännekin linkattu juttu missä poliisin yhteydenottokaan ei lopettanut transpojan syrjintää koulussa.. https://yle.fi/uutiset/3-12127017

Mun mielestä olis oikeudenmukaisempaa että kiusaaja kärsii eikä silleen että kiusattu aina joutuu vaihtamaan koulua/työpaikkaa että kiusaaminen/syrjintä loppuu.
30000$ on tietty iso summa mutta me ei eletä amerikassa vaan suomessa, täällä on eri luvut sakoissa.
[/quote]

Mä luulen että me kaikki voidaan olla samaa mieltä siitä että kyse on ihan puhtaasta työpaikkakiusaamisesta eikä tää todellakaan oo mikään pelkkä väärinsukupuolittamiskeissi vaikka se olikin yksi tapauksen osa.

Tämä. Henkilökohtaisesti mua nyppii että edes tarvitsee puhua "pelkästä" väärinsukupuolittamisesta (mieti omalle kohdamme jos pomo toistuvasti neidittelisi sua joka olet mies). Mutta, maailma nyt on tällainen ja en voi vaikuttaa siihen. Joten pidetään tahallista väärinsukupuolittamista tässä keskustelussa vähäisenä loukkauksena (silloin kun se ei ole viatonta tietämättömyyttä, se on yleensä kertaluontoista eikä haittaa oikeasti ketään!), sillä me kohdataan paljon suurempaakin paskaa mm. töissä, kaveriporukalla baarissa ja transpolillakin.

[Routalempi]

Mä luulen että me kaikki voidaan olla samaa mieltä siitä että kyse on ihan puhtaasta työpaikkakiusaamisesta eikä tää todellakaan oo mikään pelkkä väärinsukupuolittamiskeissi vaikka se olikin yksi tapauksen osa.

Tämä. Henkilökohtaisesti mua nyppii että edes tarvitsee puhua "pelkästä" väärinsukupuolittamisesta (mieti omalle kohdamme jos pomo toistuvasti neidittelisi sua joka olet mies).

Ei tarvii välttis ees miettiä, monet miehet ketkä ei istu johonkin tiettyyn maskuliinisuuden malliin oli se malli sit henkinen tai fyysinen joutuu kohtaamaan tätä ihan oikeastikin. Joskus siihen riittää pelkästään se että on pitkätukkainen mies että saa kuulla "luulin sua naiseks" läpällä tai tosissaan.

[Prouvaire]

Mä luulen että me kaikki voidaan olla samaa mieltä siitä että kyse on ihan puhtaasta työpaikkakiusaamisesta eikä tää todellakaan oo mikään pelkkä väärinsukupuolittamiskeissi vaikka se olikin yksi tapauksen osa.

Tämä. Henkilökohtaisesti mua nyppii että edes tarvitsee puhua "pelkästä" väärinsukupuolittamisesta (mieti omalle kohdamme jos pomo toistuvasti neidittelisi sua joka olet mies).

Ei tarvii välttis ees miettiä, monet miehet ketkä ei istu johonkin tiettyyn maskuliinisuuden malliin oli se malli sit henkinen tai fyysinen joutuu kohtaamaan tätä ihan oikeastikin. Joskus siihen riittää pelkästään se että on pitkätukkainen mies että saa kuulla "luulin sua naiseks" läpällä tai tosissaan.

Niinpä, kaikki jotka tätä kohtaa sukupuolesta riippumatta, ymmärtää kyllä kuinka surkeaa sukupuolen suhteen epäkunnioittava käytös on. Lähinnä tuota kirjoittaessa oli mielessä tyypit, jotka ei sitä omassa elämässään kohtaa eikä ymmärrä kuinka häiritsevää se on.

[Blondewolf]

No Jos minä menen töihin ja sanon olevani Astraali Stalin ja pronomini on krztwy ja jos ette tätä kunnioita niin eikun sakkoja maksamaan vaan. Kuka siinä sitten loppupeleissä kiusaa jos alkaa tekemään vaatimuksia poikkeavasta kohtelusta.

Käsittääkseni genderfluid, nonbinary, trans tämä laajalti tunnustettu "sukupuoli" ei ole kovin laajalti historiallisesti sorrettu. En yhtään ihmettele että tilanne tulehtui nimittelyksi. Tuskimpa siellä kiusaamislinjalla lähdettiin tai ei olisi edes palkattu.

[Prouvaire]

No Jos minä menen töihin ja sanon olevani Astraali Stalin ja pronomini on krztwy ja jos ette tätä kunnioita niin eikun sakkoja maksamaan vaan. Kuka siinä sitten loppupeleissä kiusaa jos alkaa tekemään vaatimuksia poikkeavasta kohtelusta.

Paluu todellisuuteen, vaatiiko tällaista vastaavaa joku? En tiedä yhtäkään muunsukupuolisten tuttavieni joukosta edes netissä. Neopronomineja on olemassa ja henkilökohtaisesti niitäkin kunnioitan, mutta kukaan tuntemani ei niitä käytä ja eivät käsittääkseni taida olla kovin yleisiä. He, she ja they ovat yleisimmät sekä vakiintuneet ja kolme pronominia ei ole kohtuuton vaatimus - kuinka monta eri nimeä yhdellä työpaikalla on, ei ole kovin erilainen muistettava eikä sen muuttuvampi. Tämä siis englanniksi, kotisuomessa meillä on vain hän.  Eli ulkomaisen poikkeuksen poikkeuksen takiako täällä on poru noussut?

Mut en välitä vääntää aiheesta enempää, on jo nähty mihin nämä keskustelut täällä baarissa menevät.

[Alexios]

No Jos minä menen töihin ja sanon olevani Astraali Stalin ja pronomini on krztwy ja jos ette tätä kunnioita niin eikun sakkoja maksamaan vaan. Kuka siinä sitten loppupeleissä kiusaa jos alkaa tekemään vaatimuksia poikkeavasta kohtelusta.

Paluu todellisuuteen, vaatiiko tällaista vastaavaa joku?

Ei vaadi. Tuo on olkiukko jota aina joku jaksaa roudata esille näissä keskusteluissa.

[Blondewolf]

Ja tästähän me juuri aloitimme keskustelun. J.Peterson sanoi että ajettava laki on pakotettua puhetta valtion toimesta ja kun se ajetaan läpi niin sitten aletaan tuomitsemaan jos joku ei suostu käyttämään. Ja lgbt lobby sanoi että höpöhöpö ja laki "mielipiteitä" että näin ei voi käydä jne jne. Pari vuotta meni ja johan alko tuomioo tulemaan.

Samalla tavalla höpötätte nyt että eihän mitään kuvitteellisia sukupuolia tule vaikka niitä jo on 31 New Yorkissakin (Ja varmaan enemmän jossain muualla missä aktivistit ovat oikeen venyttäneet mielikuvitustaan). Ja jos lgbt organisaatiot saavat keksiä niitä kuinka tykkäävät niin kyllä kaikki muutkin sitten varmasti saavat antaa oman kontribuutionsa vai eikö täällä olla tasa-arvoisia? Koko homma on täyttä itsekeskeistä performanssia missä yritetään keksiä uniikkiutta itselleen sukupuoli-identiteetin kautta. Sen jälkeen yritetään pakottaa kaikki muut tanssimaan oman pillin mukaan ja nyt vielä lain voimalla.

Koko suojellut "yhteisöt, sukupuolet, etnisyydet jne" on täysin tasa-arvon vastaista. Sama kohtelu kaikille. Johan mekin on Suomessa päästy tilanteeseen että kaikki muut tahot ovat suojeltuja jonkun uhrikategorian mukaan paitsi se yksi taho ja tämähän on jo sitten käytännössä lain vahvistamaa syrjintää.

[fido]

Ja tästähän me juuri aloitimme keskustelun. J.Peterson sanoi että ajettava laki on pakotettua puhetta valtion toimesta ja kun se ajetaan läpi niin sitten aletaan tuomitsemaan jos joku ei suostu käyttämään. Ja lgbt lobby sanoi että höpöhöpö ja laki "mielipiteitä" että näin ei voi käydä jne jne. Pari vuotta meni ja johan alko tuomioo tulemaan.

Samalla tavalla höpötätte nyt että eihän mitään kuvitteellisia sukupuolia tule vaikka niitä jo on 31 New Yorkissakin (Ja varmaan enemmän jossain muualla missä aktivistit ovat oikeen venyttäneet mielikuvitustaan). Ja jos lgbt organisaatiot saavat keksiä niitä kuinka tykkäävät niin kyllä kaikki muutkin sitten varmasti saavat antaa oman kontribuutionsa vai eikö täällä olla tasa-arvoisia? Koko homma on täyttä itsekeskeistä performanssia missä yritetään keksiä uniikkiutta itselleen sukupuoli-identiteetin kautta. Sen jälkeen yritetään pakottaa kaikki muut tanssimaan oman pillin mukaan ja nyt vielä lain voimalla.

Koko suojellut "yhteisöt, sukupuolet, etnisyydet jne" on täysin tasa-arvon vastaista. Sama kohtelu kaikille. Johan mekin on Suomessa päästy tilanteeseen että kaikki muut tahot ovat suojeltuja jonkun uhrikategorian mukaan paitsi se yksi taho ja tämähän on jo sitten käytännössä lain vahvistamaa syrjintää.

Lgbt organisaatiot sen enempää kuin mitkään muutkaan tahot eivät keksi mitään kuvitteellisia sukupuolia. Sukupuolia on pystytty tunnistamaan vähintään 40 kpl nimenomaan biologiselta spektriltä jonka ääripäissä ovat uros-naaras. Kaikki muut sukupuolet ovat näiden kahden välissä tai sekäettä, väli, tai eri -muotoja, myös spektrin ulkopuolella mahdollinen. Nämä siis biologisia sukupuolia kaikki. Binäärisyys on täysin mahdotonta biologisesti minkään tunnetun valmistusbiologisen prosessin valmistaa niin että olisi vain ääripäät spektrissä, ilman mitään muita mahdollisia. Kyllähän yhteiskunnassa nykyään osataan hahmottaa seksuaalisen monimuotoisuuden kirjoja ihan hyvin, kun aikaa on vierähtänyt siitä kun Kinsey esitti 7 portaisen gay-bi-straight "asteikkonsa" 1950-luvulla. Mutta erittäin kummallisena pidän sitä asennetta, että samaan hahmotukseen ei meinata kyetä sukupuolisen monimuotoisuuden suhteen.

[Blondewolf]

Siinähän Fido todistaakin mun pointtini Alexiosille. Sukupuolia on kaksi. Sukupuoli-identiteettejä tuntuu olevan ihan niin monta kun niitä haluaa keksiä.

[NaughtyGorgeous]

Ja sitten pohdimme miksi binääriin osumattomat eivät viihdy baarissa.

[fido]

Siinähän Fido todistaakin mun pointtini Alexiosille. Sukupuolia on kaksi. Sukupuoli-identiteettejä tuntuu olevan ihan niin monta kun niitä haluaa keksiä.

Päinvastoin. Nimenomaan biologisia sukupuolia on vähintään 40+. Sukupuoli-identiteeti nimikkeitä toki voi keksiä ja vaihdella kuinka paljon huvittaa, mutta eiköhän sen pidä olla yksilön määräysvallassa oleva asia. Ja yhteiskunnan tulee sitä kunnioittaa. Binäärisyys on mahdottomuus. Kaikki nisäkäsalkiot ovat alkujaan naaraita. Sry-geeni alkaa koodaamaan lajista riippuen tietyllä raskausviikolla ja muuntaa n. puolet alkioista uroksiksi, jotka eivät ole mitään naaraan vastakohtia vaan lähinnä karsittu versio perusnaaraasta. Loppujen lopuksi virheellisesti binääriseksi tulkittu spektri onkin yhden varsinaisen biologisen "sukupuolen" eri muotoja ilmaiseva. Myös valmis uros on itseasiassa erityyppinen naaras kuin mikään miehenpuoli, vastakkainen sukupuoli tai eri "sukupuoli" naaraaseen nähden.

[pikkusisko]

Toivon, että tällainen avoin transviha siivotaan pois. Kenenkään ei pitäisi joutua sitä enää sietämään.

On minullakin muutama mielipide Mersu-kuskeista, mutten silti katso oikeudekseni käyttäytyä törkeästi heitä kohtaan.

[Routalempi]

Samalla tavalla höpötätte nyt että eihän mitään kuvitteellisia sukupuolia tule vaikka niitä jo on 31 New Yorkissakin (Ja varmaan enemmän jossain muualla missä aktivistit ovat oikeen venyttäneet mielikuvitustaan).

Jos oletan oikein mihin viittaat niin kyseinen "31 sukupuolen lista" on listaus sukupuoliterminologiasta, ei yksittäisistä eri sukupuolista.

Ja mitä tulee höpötyksiin suojelluista yhteisöistä tai eliittikansalaisista, niin nuo samat lainsäädännöt jotka tehtiin suojelemaan sukupuolivähemmistöjä sukupuoli-identiteettiin kohdistuvalta syrjinnältä ja häirinnältä suojelevat myös sukupuolienemmistöjä. Jos jotakuta cismiestä syrjitään tai häiritään samalla tavalla siksi että hän on cismies niin hän voi ihan samalla tavalla haastaa syrjijän/häiritsijän oikeuteen.