Iltalehti: Helsingin kinky-piireissä Me Too -kohu: BDSM-klubilta tuttua miestä..

[Kinkykundi]

Kinkykaverini luki jutun ja tämän keskustelun ja tuli siihen tulokseen ettei uskaltaisi mennä klubin bileisiin. Ei sen takia, että pelkäisi häirintää vaan siksi ettei pysty luottamaan siihen että häntä puolustettaisiin häirintätilanteessa.

Nämä ovat herkkiä puheenaiheita siksi, että jokainen tietää oikein hyvin, että jos joku teilataan jonkun toisen subjektiivisen kokemuksen, väärinymmärryksen tai pahantahtoisuuden perusteella, silloin ovat kaikki saman bussin alla.

[Index]

Onko mahdollista keskustella mahdollisesta kaltoinkohtelusta ilman että se on teilaus?

On. 

Onko mahdollista puolustaa kaltoinkohteluepäiltyä ilman että mustamaalaa mahdollisia uhreja? Senkin pitäisi olla.

Toki nämä molemmat vaativat hieman huolellisempaa sanojen asettelua kuin somessa on tapana.  Jos kokee että on kovin vaikeaa, on tietenkin parempi olla kirjoittamatta. 

[bikantti]

Kinkykaverini luki jutun ja tämän keskustelun ja tuli siihen tulokseen ettei uskaltaisi mennä klubin bileisiin. Ei sen takia, että pelkäisi häirintää vaan siksi ettei pysty luottamaan siihen että häntä puolustettaisiin häirintätilanteessa.

Silloin tämän kinkykaverisi ei kannata mennä kenenkään tapahtumanjärjestäjän bileisiin, eikä baarimiitteihin.

Tällainen johtopäätös tässä taisi syntyä. Iso pettymys. Minullakin oli käsitys, että "kinkyskenessä" jotenkin huolehdittaisiin osallistujien turvallisuudesta, kun on paljon puhetta säännöistä ja bilekoodista. Ilmeisesti tämä on osin tyhjää puhetta ja tositilanteessa häirintää kohdanneita ei välttämättä kuunnella.

Harmittaa vietävästi, koska toisaalta vaikuttaa siltä että täällä on myös paljon asiallisen ja turvallisen kinkyilyn hyväksi töitä tekevää porukkaa. Menee heidänkin työnsä hukkaan.

(Ohi alkuperäisen jutun.) Suurin osa naisista joita tunnen, on kertonut kokevansa olonsa turvallisemmaksi kinkybileissä ja kinkymiiteissä vs. vaniljabaarijutuissa. On myös monia, jotka on kertoneet vuosien aikana jostakin yksittäisestä rajanylityksestä ja näihin on staffi reagoinut kun on asian tietoon saanut. Aina on poikkeuksia, mutta päälinja niistä kokemuksista joita oon itse kuullut, on tämä.

[toysnstuff]

Asian nostaminen julkisesti (ja asiallisesti) esille muuten on jopa juoruilun vastakohta: silloin asianomaisilla on todellinen mahdollisuus antaa vastineensa ja reagoida. Kuten nyt on ilmeisesti tapahtunut.

..tai sitten juoruilun ja huhujen levittämisen onnistunut kulminaatiopiste, jossa tarkoituksena on päästä heittämään paskaa toisen ihmisen naamalle ja saada siitä tyydytystä, että asiaa on todistamassa mahdollisimman suuri yleisö. Silloin ei näet puhuta (välttämättä) enää siitä, mitä todellisuudessa on tapahtunut - toisinkuin esimerkiksi oikeudenkäynnissä tehtäisiin - vaan siitä miltä kenestäkin tuntuu.

Hieman miedompana esimerkkinä: jos joku mies onnistuu narraamaan naisia Tinderissä panoseuraksi puhumalla seurustelusta ja yhteisestä tulevaisuudesta (joskus luin nuoren lääkärin harrastaneen tätä ja heti seksin jälkeen peruneen puheensa), niin vaikka tämä tuottaa loukattuja tunteita ja pettymyksiä, ei kyse ole rikoksesta. Mikäli pettynyt henkilö alkaa levittämään sosiaalisessa mediassa puhetta, joka on liitettävissä kyseiseen yksilöön, taidetaan mennä jälleen lähelle rikoslain piiriin yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisenä.

Yleisemmällä tasolla minua mietityttää tällaisissa tilanteissa se, että jos "syytettynä" oleva henkilö päätyy toteamaan ettei hän ole oman ymmärryksensä mukaan tehnyt mitään väärää, hän tulee mitä luultavimmin helvetin pahasti teilatuksi. Koska vähintään pitäisi ottaa huomioon toisten ihmisten "hyväksikäyttötunteen" kokemus ja tunnustaa se jollain tapaa validiksi. Mikäli näin ei tee, sekä syyttävät tahot että yleisössä olevat syyttäviin tahoihin samaistuvat yksilöt päätyvät mahdollisesti toteamaan, että heidän kokemustaan ei huomioida eikä oteta todesta. Sitä seuraa niin sanottu paskamyrsky. Omien pettymysten tunteiden kohteeksi päätyy henkilö, jolla ei ole ollut osaa niiden tuottamiseen. Scapegoat ja transferenssi.

Jos taas kohteena oleva henkilö osaa PR-politikoinnin taidon, hän kirjoittaa asiallisen vastauksen jossa pahoittelee pettyneitä kokemuksia ja lupaa reflektoida asiaa. Jotkut ovat tyytyväisiä, eivät välttämättä kaikki. Tämä on 'fiksuin' tapa toimia. Mutta totuuden ja oikeudenmukaisuuden tavoittelijana minua häiritsee tässä se, että mikäli kyseessä on tilanne jossa tosiaan henkilö ei ole tehnyt mitään väärin ja kyse on näistä "kummallisista tilanteista", joista aiemmin kirjoitin, niin miksi syytetyn pitäisi esittää jotain muuta eikä vain todeta, että hei, mä en ole tehnyt mitään väärin, jättäkääpä mut rauhaan ja miettikää omaa toimintaanne.

Mikäli sitten puhutaan threadin topikissa olevasta tapahtumasta - tai tarkemmin ottaen sen julkisuuteen tuomisesta - niin minun oikeuskäsityksen mukaan tuo ei ole asiallinen tapa nostaa aihetta esille. Clubin vastaus on hyvin kirjoitettu, antaen riittävästi informaatiota siitä, että asia ei taidakaan olla mikään yksinkertainen juttu.

Näitä julkisen syyttelyn, juoruamisen, huhujen ja nettikohun nostattamisen asioita kannattaa mielestäni miettiä aika syvästi ja omakohtaisesti. Jos on vaikeata asettaa itseä toisten saappaisiin - niin syyttäjäksi kuin syytetyksi - niin voi kuvitella vaikka kumppanin, oman vanhemman, sisaruksen tai lapsen tuollaiseen asemaan ja kysyä sitten itseltä, onko tämä mielestäni hyvin ja oikeudenmukaisesti hoidettua toimintaa vai ei. On tärkeätä muistaa, että kyse on ajattelevista ja tuntevista ihmisistä, joilla on oma elämänsä - aivan kuten sinullakin on, arvon lukija. Aina kun kyse on perusteettomista, valheellisesti esitetyistä tai virheellisistä väittämistä, se on vahingon tuottamista toiselle ihmiselle. Jos ihmisinä ja kinkyilijöinä haluamme kunnioittaa toisten ihmisten turvallisuutta, hyvinvointia ja asiallista koskemattomuutta bdsm-tilanteissa sekä moraalisesti että Suomen lain mukaan, niin tämän tulee koskea sekä itsensä alttiiksi asettavia subeja että joka kerta itsensä toisella tapaa alttiiksi asettavia domeja. Sekä siellä sessioissa, että niiden ulkopuolella. Yhteisönä ja yksilöinä.

Silloin, kun raiskaus, hyväksikäyttö tai muu vastaava tilanne todella tapahtuu, on syytä mennä poliisin puheille ja kanssakinkyilijät voivat silloin yksilötasolla tukea tätä ihmistä pitkin oikeuden hakemisen taivalta. Se on sitä, kun oikeasti välitetään ihmisestä ja ollaan tämän tukena, vaikka raskasta olisikin. Se ei ole sosiaalinen ja julkinen tapahtuma, vaan kahden ihmisen välinen tilanne, jossa toinen pyrkii parhaansa mukaan kannattelemaan toista. Eikä sillä kerätä sosiaalisia pisteitä tai tykkäyksiä - kuten netissä voi tehdä.

[orjamies]

jos naiset alkaa pelkäämään bileisiin tms tapahtumaan tulemista ongelma on vakava ja koskettaa kaikkia !

valkoritarit esiin tarjotkaa turvapalvelua tilaisuuteen kuten ritarilliseen henkeen kuuluu ilman taka ajatuksia.

olen ollut pitkään eläkkeellä tapahtumista, mutta Stadin tapahtumaan valmis tulemaan nimim olen valtavan iso

ja ruma . ja sorit pienestä off topickista.

[PuolivilliNaaras]

Kinkykaverini luki jutun ja tämän keskustelun ja tuli siihen tulokseen ettei uskaltaisi mennä klubin bileisiin. Ei sen takia, että pelkäisi häirintää vaan siksi ettei pysty luottamaan siihen että häntä puolustettaisiin häirintätilanteessa.

Silloin tämän kinkykaverisi ei kannata mennä kenenkään tapahtumanjärjestäjän bileisiin, eikä baarimiitteihin.

Baarimiiteissä baarin henkilökuntaa voi puuttua häirintään. Bileissä yhdistyksen vapaaehtoinen järjestäjäporukka pahimmillaan itse on näitä häiriköitä tai häiriköiden liian hyviä kavereita. Henkilökohtainen kokemukseni häirintään puuttumisesta bileissä on huono, ja on vaikuttanut voimakkaasti haluuni käydä niissä. Huonoja kokemuksia on monen eri järjestäjän tapahtumista.

[Kinkykundi]

Kinkykaverini luki jutun ja tämän keskustelun ja tuli siihen tulokseen ettei uskaltaisi mennä klubin bileisiin. Ei sen takia, että pelkäisi häirintää vaan siksi ettei pysty luottamaan siihen että häntä puolustettaisiin häirintätilanteessa.

Silloin tämän kinkykaverisi ei kannata mennä kenenkään tapahtumanjärjestäjän bileisiin, eikä baarimiitteihin.

Baarimiiteissä baarin henkilökuntaa voi puuttua häirintään. Bileissä yhdistyksen vapaaehtoinen järjestäjäporukka pahimmillaan itse on näitä häiriköitä tai häiriköiden liian hyviä kavereita. Henkilökohtainen kokemukseni häirintään puuttumisesta bileissä on huono, ja on vaikuttanut voimakkaasti haluuni käydä niissä. Huonoja kokemuksia on monen eri järjestäjän tapahtumista.

En nyt ota kantaa em. tapauksiin kun en niistä mitään tiedä, mutta yleisellä tasolla tuli sellainen asia mieleen, mikä nyt viime vuosina on ikävä kyllä ollut yleistymään päin, että ihmiset eivät ymmärrä, tai halua ymmärtää, jonkin asian kontekstia - jos sitä on ihmisten ilmoilla, niin oikeasti joutuu sietämään tiettyä muista ihmisistä johtuvaa epämukavuutta.
Jos jossain tapahtumassa on yleisesti hyväksyttyä käyttäytyä jollain tietyllä tavalla, on tämän kokeminen epämukavaksi hyvä mainita ihmiselle kuka jotain tällaisen kokemuksen aiheuttaa. Suurimmassa osassa tapauksia kyseinen henkilö pahoittelee aiheuttamaansa mielipahaa eikä tee sitä uudestaan. Jos taas järjestäjille tms. valittaa jonkun tehneen jotain yleisen käyttäytymiskoodin puitteissa, nämä tuskin asiaan ovat kiinnostuneita reagoimaan.

[Baal]

Tiedoksi: Sexpon puhelinneuvonnassa ja neuvonnan vastaanotolla on tällä ja ensi viikolla päivystystä kinky-teemalla. Sexpoon voi olla yhteydessä esimerkiksi silloin, jos on kokenut jotakin ikävää sessioissa tai jos tapetilla olleet tapaukset ahdistavat.

https://sexpo.fi/neuvonta/

[Occam]

 Luin ketjua ja kirjoitan vielä kerran kannanottoni aiheeseen, joka on jo minusta aika laajalle vanunutnja venynyt kuin pullataikina sen alkuperäiasestä topicista.

 Lehtiartikkelista voi saada kuvan että kaupungin ainoalla yksityiskinkyklubilla ClubX:llä on tapahtunut vakavia seksuaalirikoksia joita ehkä tutkitaan tai ehkä ei.

 Kuitenkaan ClubXllä ei ole tapahtunut yhtään mitään. Siellä nyt on vain yhdellä henkilöllä kytkös ClubXään yleisesti. Jonka takia on tämäkin lehtiartikkeli kirjoitettu raflaavaati hiukan väärin.

 Artikkelissa myös todetaan että ei ole rikosilmoja nostettu. Täällä puhutaan kovasti uhreista. Jotta on uhri on oltava tarkoituksellinen teko, josta tulee aikaan uhri. Toki voi olla myös onnettomuuden uhri, mutta ymmärtänette eron. Rikosilmoitusta varten pitää olla rikos. Mulkkuus tai huono kommunikaatio tai käytös ei ole rikos. Vahingossa tapahtunut toimi ei ole rikos, se on huonoa käytöstä jos asioita ei korjaa.

 Liittyen tähän olen ymmärtänyt että nyt jopa jälleen kerätään nimiä addressiin koittaen yksityishenkilöä patistaa nimilistalla pois ClubXn toiminnasta. Ilman että kukaan käsittelee näitä 'syytteitä' virallisesti missään. Minusta tällaiset addressit ovat hyvin lähellä kunnianloukkausta, jos niiden perustaksi ei löydy hyvin konkreettista näyttöä. Edellisellä kerralla pari vuotta sitten pyöri toinen adressi johon itsekin löin nimeni kun vakuutettiin että tekijä on yleisesti vaarallinen henkilö. Ja että syytteitä on ja varmasti tulee tuomioita. Nyt jälkeenpäin moni on sanonut samaa. Kirjoitin addressin ihmistä tietämättä, ja oliko silloinen henkilö vaarallinen, toiminut ClubXllä tai muuten julkisesti väärin. Ei ollut. Mutta ClubX painostettiin tällöin antamaan porttikielto.

 En koe että kenenkään tulisi kokea prosessitonta  teilaamista. En koe että aikaisemmin tai nyt tehtävät adressit auttavat mihinkään mitenkään. En koe että ClubX olisi turvaton paikka eikä kai kukaan oikeasti ole niin väittänytkään että heidän tiloissaan mitään olisi koskaan käynytkään. Tai mm. Järjestämissään tilaisuuksissa tähänkin kohuun liittyen.

 Olen siitä tyytyväinen että Baal on ottanut asiakseen Sexpon kautta tehdä asiaan tällaisen puhelinpäivystysaskeleen. Se on minusta hyvä asia. Se että tehdään addresseja ja tuomitaan julkisesti ilman prosessia ei ole.

 En ole nyt kohussa mainittujen osapuolien tuttava, enkä ClubXn jäsen, osakas tai osallistu millään tavalla heidän toimintaansa. Mielipidettäni eivät väritä ihmissuhteet tai tuntemukset asiassa mihinkään suuntaan. Yhä sanoisin että kannattaisi kaikissa asioissa edetä rauhassa.

 Minusta kuitenkin esim. ClubXn vetäminen tähän kohuun on kohtuutonta ja täysin asian ulkopuolelta olevaa asiattomuutta.
 

[stoge]

Liittyen tähän olen ymmärtänyt että nyt jopa jälleen kerätään nimiä addressiin koittaen yksityishenkilöä patistaa nimilistalla pois ClubXn toiminnasta. Ilman että kukaan käsittelee näitä 'syytteitä' virallisesti missään. Minusta tällaiset addressit ovat hyvin lähellä kunnianloukkausta, jos niiden perustaksi ei löydy hyvin konkreettista näyttöä. Edellisellä kerralla pari vuotta sitten pyöri toinen adressi johon itsekin löin nimeni kun vakuutettiin että tekijä on yleisesti vaarallinen henkilö. Ja että syytteitä on ja varmasti tulee tuomioita. Nyt jälkeenpäin moni on sanonut samaa. Kirjoitin addressin ihmistä tietämättä, ja oliko silloinen henkilö vaarallinen, toiminut ClubXllä tai muuten julkisesti väärin. Ei ollut. Mutta ClubX painostettiin tällöin antamaan porttikielto.

Jos tässä on nyt kyseessä sama addressi niin näin sitä tulevan henkilöille, jotka eivät koskaan olleet edes tavanneet addressin kohteena olevaa henkilöä eivätkä olleet läsnä kuvatuissa tapahtumissa. Eli henkilön olisi pitänyt todeta syylistyneen johonkin jonkun näkemyksien perusteella. Tää ei oikein istu mun oikeustajuun.

Mitäs nyt sitten jos addressin kohteena oleva henkilö on todettu syyttömäksi. Eikö hän ole uhri ?

 

[Punisher]

Pitäisikö tuo Occamin kertoma tulkita niin että yleisen painostuksen myötä tietämättä mitä oikeasti oli tapahtunut myös hän allekirjoitti adressin tuntematta henkilöä , vain ja ainoastaan pelkästään ns. mututiedon  ja huhujen pohjalta?

Herääkin kysymys että ketähän tässä haluttiinkaan miellyttää antamalla nimi moiseen paperiin?

Tuontasoinen touhuiluhan on kuin  Karpolla on asiaa ohjelman ns.luontoadressien keruut... Nimiä keräillään ympäri maita ja mantuja suojele sitä tai tätä mitä et ole eläissäsi edes nähnyt...

Onko nyt näin että lopullisen koston välineenä Club X taipuu antamaan porttikieltoja?

Melkoista teilamista...

[Kinkykundi]

Pitäisikö tuo Occamin kertoma tulkita niin että yleisen painostuksen myötä tietämättä mitä oikeasti oli tapahtunut myös hän allekirjoitti adressin tuntematta henkilöä , vain ja ainoastaan pelkästään ns. mututiedon  ja huhujen pohjalta?

Herääkin kysymys että ketähän tässä haluttiinkaan miellyttää antamalla nimi moiseen paperiin?

Tuontasoinen touhuiluhan on kuin  Karpolla on asiaa ohjelman ns.luontoadressien keruut... Nimiä keräillään ympäri maita ja mantuja suojele sitä tai tätä mitä et ole eläissäsi edes nähnyt...

Onko nyt näin että lopullisen koston välineenä Club X taipuu antamaan porttikieltoja?

Melkoista teilamista...

Tämä on itseasiassa skene pähkinänkuoressa, ainakin vielä silloin kun olin itse aktiivisempi 10-20 vuotta sitten.

[Pip]

Minusta liikkuu huhuja, joka jotka ovat keksittyjä, tai sitten vähintäänkin vahvasti liioiteltuja, mutten silti menisi kuvailemaan tämän tapauksen uhreja valehtelijoiksi ja tahallaan ulossavustajiksi.

[balthazar]

Tämä minulta aina ja iäti pakenee, että miksi joku kertoisi huonoista kokemuksista jos kokemus olisi oikeasti ollut hyvä? Miksi joku jaksaisi esittää perättömiä syytöksiä, kun tulvaluukut aukeaa ja paskaa sataa niskaan, olitpa kokenut vääryyttä tai et?

Miksi oi miksi nämä skenen parhaimmat ja mahtavimmat sessioijat ovat eniten peloissaan suoran palautteen edessä?

Onko yksi kokemus yksittäistapaus? Onko viisi tapausta noitavainoa? Onko kymmenen tapausta salaliitto? Milloin huonojen kokemusten sarjasta alkaakin ilmestyä selkeä kuvio ja kaava, joka toistaa itseään?

Minua ei tyhjät puheet hetkauta, antaa hamstereiden heitellä mökömököpuusta kävyillä juuri niin paljon kuin huvittaa. Valkoritaroinnista ainainen nariseminen on jonninjoutavaa jorinaa, en ole vailla seksi- tai sessioseuraa. Olisiko mahdollista (pitäkää tuolista kiinni, nyt on vaikea konsepti) että jotkut ihmiset aidosti välittää myös muista ihmisistä, ihan sellaisistakin joita ei edes tunne? Että joillekin on tärkeää sen oman perseen lisäksi joku muukin? Olisiko mahdollista että huonoja kokemuksia kokeneet haluaisivat ettei jollekulle muullekin myydä ferraria ja toimiteta ladaa?

Ja tämä koskee vasta huonoja kokemuksia, huomatkaa. Aina ja alati olen sitä mieltä että rikosasiat kuuluvat poliisille, mutta olisipa hienoa ettei mahdollisen uhrin tarvitsisi jäädä kokemuksensa kanssa yksin. Kuinka upeaa olisikaan, että muiden alistuvien vertaistuki olisi se, josta saisi kokemukselleen vahvistuksen, tai vielä parempaa; muiden kokemuksista luettuaan voisi jäädä se paska kokemus kokematta ja voisi löytää sen turvallisimman kautta ne omat rajansa, ei niin että joku määrittelee ne valmiiksi ja kertoo että olet ihan paska ja teet sen väärin koska ei ole kivaa. Huomatkaa etten missään tapauksessa ehdota mitään musta lista-tyyppistä shaibaa, koska minun näkemykseni mukaan asioista suoraan puhuminen niinkuin ne ovat on tärkein resurssi ihmisten välisissä suhteissa. Se ei vain auta tiettyjä ihmisiä välttämään tietynlaista käytöstä, vaan myös ohjaa paremmin tietynlaista ihmistä ja käytöstä hakevat toistensa luo. Pettymyksiä on myös alistuvilla siitä, kun haetaan kipua ja alistumista ja se onkin pari läpsyä perseelle takaapäin naidessa. En ymmärrä tämän vastustuksen ja ulinan laajuutta, koska tällainen järjestely pikemminkin edistäisi kovan linjan sessioseuran toistensa luo ohjautumista. En yleensäkään ymmärrä miten ihminen voi vakavalla naamalla kutsua iseään dominoivaksi jos ensimmäinen reaktio kaikkeen palautteeseen ja kritiikkiin on hyökkäys henkilöä kohtaan kokemuksen mitätöinnillä.

Truumassujakin silti tarvitaan. On olemassa varmasti paljonkin ihmisiä joille kaikki muu on liian vähän, kuin truumassu joka dominoi vaikka pakkoruotsin peruskoulusta, jos vain viitsii. Ei ole kyse siitä että kovan linjan bdsm olisi väärin tai kaksi aikuista ihmistä ei saisi keskenään sopia sääntöjä, joita molemmat noudattaa, päinvastoin. Kyse on enemmänkin asiasta, jonka selittämiseen käytän truumassujen viljelemää nyrkkeilyanalogiaa, nyrkkeilyssä on olemassa säännöt jotka ovat molemmille osapuolille etukäteen selvät. Nyrkkeilymatsin luonteeseen kuuluu myös se, ettei siinä toinen vain seiso piestävänä vaan molemmilla on yhtäläinen oikeus jakaa yhteisten sääntöjen puitteissa iskuja. Analogia ontuu myös siinä kohdassa, että nyrkkeilyssä on erotuomari, joka huolehtii siitä, että sääntöjä seurataan. Ei ole ennenkuulumatonta että urheilussa jaetaan rikosoikeudellisia tuomioita kun sääntöjä katsotaan rikotuksi.

Näkisin siis skenen ja sen toimijoiden, siinä olevien ihmisten kollektiivisen roolin enemmänkin erotuomarina kuin pyövelinä, jollaiseksi toiminta halutaan maalata. Ymmärtääkseni ylläolevankaltainen toiminta palvelisi myös dominovien turvaa, kun ei tulisikaan niitä ylilyöntejä ja virhearviointeja, kun jo valmiiksi kovempaa kipua ja alistusta kaipaavat puoliskot löytäisivät toisensa.

Silti jään kovasti odottelemaan lisäselvityksiä ja valaisevia kirjoituksia niin truumassuista kuin truusubeista, ja kaikista muista näistä hienoista aiheista mistä aina kirjoituksia toivotaan ja lupaillaan, mutta ei koskaan toimiteta. Itse ainakin mielellään lukisin kaksi edellämainittua, ihan sama kuka sen kirjoittaa.

[Stylos]

Pitäisikö tuo Occamin kertoma tulkita niin että yleisen painostuksen myötä tietämättä mitä oikeasti oli tapahtunut myös hän allekirjoitti adressin tuntematta henkilöä , vain ja ainoastaan pelkästään ns. mututiedon  ja huhujen pohjalta?

Herääkin kysymys että ketähän tässä haluttiinkaan miellyttää antamalla nimi moiseen paperiin?

Tuontasoinen touhuiluhan on kuin  Karpolla on asiaa ohjelman ns.luontoadressien keruut... Nimiä keräillään ympäri maita ja mantuja suojele sitä tai tätä mitä et ole eläissäsi edes nähnyt...

Onko nyt näin että lopullisen koston välineenä Club X taipuu antamaan porttikieltoja?

Melkoista teilamista...

Tuollaisen tapahtumakulun minäkin olen kuullut. Ko. case, joka ei siis ole sama kuin iltapäivälehden esille nostama, onkin varmasti aika keskeinen syy sille, miksi moni on nyt niin nihkeä ja epäluuloinen erilaisia skenen puhdistuskamppanijoita kohtaan ja miksi eräät eivät ole nyt CluX:llä käyneet,vaikka eivät itse mitään porttikieltoa omaakaan.