Superheterot, superlesbot ja superhomot?

[Snadistisadisti]

Mikä asia käytöksessäni oikeuttaa haukkumaan murhaajaksi ja ulosteeksi? No se superheterous. Jos uskoisit tasa-arvoon, sanoutuisit irti toveriesi vihakampanjasta.

Tämä oikeastaan alleviivaa juurikin tuota ihmisten vajavaisuutta. Jokaisessa on vihan tunteita, jotka manifestoituvat eri tavoin. On todella kaksinaismoralistista syyttää jotakuta vihaajaksi ja samalla lietsoa vihaa samaista ihmisryhmää kohtaan. Pahimmassa tapauksessa vielä kuvitellen, että morkattu ihmisjoukko oppii syyllistämisestä ja nimittelystä tulemaan paremmiksi ihmisiksi. Vinkki: Se ei toimi.

[Blondewolf]

Jotta tämä murhaaminen palautuu taas maan tasalle niin onko Suomesta yhtään tapausta? Eiköhän kaikki murhat juuri syitä katsomatta keskity heteromiesten tekemiksi muutenkin. Ei mitään kollektiivivastuuta ole olemassa.

Käsittääkseni kansainvälisesti transsukupuoliset ovat myös paljon normiväestöä useammin seksiammateissa missä väkivaltaisuuden esiintyminen on myös yleisempää kuten melkein kaikissa yhteiskunnissa muutenkin Suomeen verrattuna.

Hesarissa oli hiljan juttu että yhdysvaltojen vankiloissa 90%:lla pitkiä tuomioita istuvista oli sekä aineriippuvuusongelma että persoonallisuushäiriö (veikkaisin ettei sosioekonominen asemakaan kovin hyvä ollut). Vakavaa rikollisuutta varmaan selittää tämän tapaiset ongelmat vielä paremmin kuin sukupuoli tai seksuaalinen suuntautuminen. Ja näille syille voidaan jopa tehdä jotain...

Eiköhän miestenkin tulisi saada informed consent sukupuoliasioissa eikä vaan .. "etkö huomannu" jos tästä skenaariosta puhutaan. Ihmetyttää että tästä pitää edes keskustella.

Ihan vaan mutuna veikkaisin että valtaosa transmurhistakaan ei tapahdu "vahingossa" panemisen seurauksena. Kyllä siellä on tiedetty missä mennään ja jostain syystä on riitaa tullut. Jälkikäteen on sitten sanottu mitä sattuu kasvojen säästämiseksi.

Kovasti keskittyy superheteroihin ja tietysti miehiin syyttely muutenkin .. entäs superhomot ja lesbot?

[Prouvaire]

Erona on käytöstavat, ota mallia kommenttiasi edeltäneestä. Moneen kertaan tässäkin ketjussa kuten oikeassakin elämässä on sanottu että tykätä saa kenestä tykkää mutt kiusaa ei sovi tehdä.

Mikä asia käytöksessäni oikeuttaa haukkumaan murhaajaksi ja ulosteeksi? No se superheterous. Jos uskoisit tasa-arvoon, sanoutuisit irti toveriesi vihakampanjasta.

Sinua ei kukaan ole tässä haukkunut murhaajaksi, on kylläkin osoitettu mikä linkki sanaparilla super straight on väkivaltaisiin ryhmiin. Myöskään ulosteeksi ei ole haukuttu, kyseessä oli ehkä vähän enemmän luetun ymmärtämistä vaativa vertaus siitä miten sanoja ja etuliitteitä voidaan käyttää ja kuinka uuden nimen saanut asia voi tosiasiassa olla iänikuisen vanha. Ja vihakampanjasta irtisanouduin heti ensimmäisessä viestissä, voi käydä sen tuolta ensimmäiseltä sivulta lukemassa ja vilkaista myös nuo linkit. Uskon tasa-arvoon sekä ihmisen oikeuteen ilmaista itseään ja sukupuoltaan oli sitten vaikka äijä tai muu femme ja siksi linkit ajantasaiseen faktatietoon.

[NaughtyGorgeous]

Poljen jotenkin paikallani tän termin kanssa, ja sen ”aistin”, joka ilmeisesti näillä supertyypeillä (huom. suuntautumisesta riippumatta) on. Ymmärtääkseni siis aisti pettää joskus ja sitten on paha mieli, kun onkin ihan villinä ihmisestä, joka ei olekaan cis? Voikohan tätä aistia jotenkin harjoittaa    Ehkä voi alkaa pitää jotain kurssituksia aistin kehittämiseen, niin josko sitten väkivallanteotkin vähentyisivät?

[OrjaKuiskaaja]

Sinua ei kukaan ole tässä haukkunut murhaajaksi, on kylläkin osoitettu mikä linkki sanaparilla super straight on väkivaltaisiin ryhmiin.

Tuolla logiikalla ihan kaikki ovat taas natseja. Transyhteisöön kuuluu sarjamurhaaja jos toinenkin, siksi lienee myös sinun etusi, että syytöksissä pysytään yksilötasolla.

[Alexios]

Tää muistuttaa etäisesti pitkään käytyjä keskusteluita kolaroiduista autoista ja moottoripyöristä ja miksei myös vaikka hometaloista, nyt on vain kyse ihmisistä (ja näköjään hienoista sanoista ja titteleistä).

Onko petos jättää kertomatta ostajalle että tää uutuuttaan kiiltelevä ja uuden hinnalla myytävä menopeli onkin ajettu katolleen, lunastettu ja jonkun toimesta korjailtu b-osilla, maalattu ja oiottu ammattikoulussa tai Keijjjon korjaamossa ja katsastettu tutun konttorilla, näitä on ratkottu käräjillä verissäpäin ja joskus voittaa ostaja ja joskus myyjä riippuen kuinka törkeästä kusetuksesta on ollut kyse.

Osalle tämmönen kolaroitu ja korjattu menopeli tai entinen hometalo on täys kammotus ja ei ei reaktio tulee heti tuli se tieto ennen tai jälkeen hankinnan. Koeajolla nuita korjauksia on joskus hankala tai mahdoton huomata mutta aina niistä jälkiä jää, joskus enemmän ja joskus vähemmän ja joskus koko vekotin kulkee kuin ajokoira jättäen jälkeensä 4 jälkeä. Mutta osa ei välitä vaan on tyytyväinen eikä piittaa pätkääkään. Mutta aika harva näitä tietoisesti elämäänsä etsii, entisiä hometaloja tai kolarikorjattuja menopelejä.

Itse haluaisin tehdä päätökset etukäteen oikean tiedon perusteella enkä jälkikäteen mutta kauppiaan kannalta tämä ei ole mikään  ihanteellinen toive vaikka tuote ois kuinka hyvä. Saattaahan se olla että se mihin silmäni iskin onkin just se mun juttu vaikka oiskin korjailtu, fiiliksellähän näissä monesti mennään mutta pienentäs sitä hankintakrapulaa kun tietäs etukäteen mihin kätensä tai munansa on työntämässä. Tosin jos kyytit on hyvät tai koti kiva niin miksi kaivella ja kysellä liikoja jos on aavistus että liika tieto lisää vain tarpeetonta tuskaa, elelee ja ajelee menevään vaan tyytyväisenä turhia kyselemättä ja murehtimatta.

Jos hankintalistalla on semmonen arjenharmaa käyttöpeli tai sijoitusasunto niin sillä tuskin on väliä onko se kolaroitu tai homekorjattu vai ei kun ei sitä oo tarkoitus pitää kuin muutama vuosi tai vuokrata eteenpäin mutta jos oot haaveita toteuttamassa ja pitkäaikaista suhdetta luomassa tai omaa kotia hankkimassa niin kyllä silloin on hyvä tietää mitä on saamassa ja mihin sitoutumassa ettei tuu niitä isoja ja turhia pettymyksiä ja petoksia joita selvitellään pitkään jopa oman terveyden kustannuksella.

Tuota noin, transihmiset eivät ole ostettavia autoja tai asuntoja. Harvinaisen paska vertaus.

[Prouvaire]

Sinua ei kukaan ole tässä haukkunut murhaajaksi, on kylläkin osoitettu mikä linkki sanaparilla super straight on väkivaltaisiin ryhmiin.

Tuolla logiikalla ihan kaikki ovat taas natseja. Transyhteisöön kuuluu sarjamurhaaja jos toinenkin, siksi lienee myös sinun etusi, että syytöksissä pysytään yksilötasolla.

No ohi meni vieläkin, tarkoitus oli siis osoittaa miksi termi super straight on kyseenalainen, ei siis kielletty vaan kyseenalainen. Kyseessä ei siis ollut sinuun henkilönä kohdistunut syytös vaan yleinen esimerkki termin kyseenalaisuudesta johtuen sen käyttäjäkunnasta ja esimerkki nyt oli selvyyden vuoksi radikaali. Yhtä väärin on nimitellä ja kiusata muita, mutta jostain syystä se on hankalaa joskus käsittää, jolloin ihmiset turvautuvat kärjistetympiin mutta edelleen todenmukaisiin esimerkkeihin.

Vielä kerran. Kyseessä ei ollut yleistys koko käyttäjäkuntaan, vaan vaan mahdollisiman selväksi pyrkinyt esimerkki haitallisista ilmiöistä joita termin takaa löytyy.

[Snadistisadisti]

...on kylläkin osoitettu mikä linkki sanaparilla super straight on väkivaltaisiin ryhmiin.

Ei ole. Mielipide, sekin kehnosti perusteltu, on esitetty. Ei ole mitään konkreettista tai uskottavaa osoitusta, että väitteesi pitäisi paikkansa.

[Kinkykundi]

Esim. Yhdysvalloissa on koitettu ajaa läpi sellaistakin lakia, että transihmisillä olisi velvollisuus informoida deittikumppaneitaan etukäteen transsukupuolisuudestaan. Etteivät vaan menisi lankaan superheterot ihmisparat, joita pitäisi suojella heidän omilta viehättymisiltään. Se on transfobiaa.

Olisiko tässä tarkoitus nimenomaan suojella transihmisiä ja vähentää väkivaltarikosten vaaraa? Samaan aikaan kauhistellaan heidän kohtaamaansa väkivaltaa ja naristaan, kun valtiovalta koettaa vähentää sitä. Mielestäni vähintäänkin kohtuullinen vaatimus, jos ei itsellä muuten kunnioitus potentiaalista kumppania ja tämän seksuaalista suuntausta riitä. On turha kuvitella, että Yhdysvaltojen kokoisessa maassa saadaan nopeasti "sivistettyä" ahdasmielisimmät väestönosat ja valtava hattarainen sateenkaarenvärinen hyväksynnän aalto pyyhkimään hämähäkinseitit ajukopista. Ennen kuin tämä utopistinen ilmiö toteutuu, on pyrittävä löytämään nopeita ratkaisuja, jotka edes hieman vähentäisivät tämänkaltaista riskiä.

Kyllähän ne burkhatkin on nimenomaan naisten suojelemiseksi miesten hallitsemattomalta himolta.

En nyt ota varsinaisesti kantaa siihen em. lain moraalin oikeellisuuteen, mutta silloin kun puhutaan lainsäädännöstä, pitää huomioida millainen lainsäädäntö muilta osin on. Jenkeissä tuollainen voisi hyvinkin olla mahdollinen ja muun lainsäädännön mukainen ilman, että sitä voitaisiin nähdä mitenkään syrjivänä (toki lakiesityksen koko sisältö pitäisi tietää etukäteen; koskeeko se kaikkia vai ainoastaan transväkeä), ja toisaalta esimerkiksi Kanadassa sukupuolipronominilaki on hyvin vastaava asia, joten sikäli joten sikäli tuo Pandoran laatikko on jossain päin maailmaa jo avattukin.

No siis, mua lähinnä tässä keskustelussa ihmetyttää, että miksi avoimesti transfobisia miehiä ahdistaa, että heitä sanotaan transfobisiksi. Miksi sitä pitäisia kutsua "superheteroudeksi"?

Kuten sanottu paska kyllä haisee paskalta myös "superulosteisuuden" nimellä.

Ei kai kukaan heteromies täällä ole tranfobinen ollutkaan. Eihän transfobia ole mitenkään sukupuolesta tai seksuaalisesta suuntautumisesta riippuvainen. Tietääkseni voit olla ihan hyvin niin mies, nainen kuin trans(vestiitti/seksuaali) ja silti pitää sinoastaan miehistä tai naisista.

Ihminen on loppujen lopuksi vain karvaton apina ja suurin piirtein kahden lämpimän aterian päässä anarkiasta. Viha ja väkivalta ovat aina vain sivistyksen pintasilauksen alla odottamassa. Olemme vajavaisia, aggressiivisia olentoja, emmekä tule siitä merkittävästi muuttumaan.

Tämä on kovin totta, tuohon toki lisäisin laumaeläimen, minkä vuoksi ihmisillä on tapana provosoitua muun joukon mukaan miettimättä itse niitä seurauksia.

Transfobia/rasismi:
Pointti olisi osata tunnistaa, hyväksyä ja sitä kautta vähentää niiden vaikutusta, ei pelätä niitä niin saatanallisina mörköinä että ainoa keino on kieltää koko asia.

Se ei toimi noin; kultuurimarxistisissa piireissä jonkun "puoli" määrittyy sen mukaan millaisia termejä käytät, ts. orwellilainen uuskieli. Jos et tunnustaudu transfoobikoksi pitäessäsi hyväksyttävänä sitä, että joku pitää vain jokin tietyn sukupuolen edustajista, olet väärällä puolella, riippumatta siitä mitä itse itsestäsi kuvittelet. Kaikki "vähemmistöt" ovat nyt lähinnä pelinappuloita tässä pelissä.

[Jägermies]

"Ongelmahan" nimenomaan on se, että monet post operatiiviset transnaiset ovat niin läpimeneviä, ettei heitä todellakaan ulkonäön eikä välttämättä edes operoitujen genitaalien perusteella arvaa transsukupuolisiksi. Supereinkin heteromies voi "mennä lankaan" ja viehättyä tällaisesta naisesta. Ja monen transfobisen heteromiehen mielestä tämä on ihan kamala ajatus; että vanhigossa viehättyisi transihmisestä ja ihan vallan harrastaisi seksiä transihmisen kanssa, tajuamatta edes että harrastan tässä nyt seksiä transihmisen kanssa.

Ongelma ei siis ole se, etteivätkö kaikki saisi viehättyä ihan mistä viehättyvät, vaan että joku voi "erehtyä" viehättymään "vääränä" pitämästään ihmisestä, ja tämäkös ahdistaa, koska transfobia. Jos oikeesti olis ihan jees sen kanssa, että viehättyy, mistä viehättyy, ei olis myöskään mikään ongelma viehättyä transnaisesta edes tajuamatta häntä transnaiseksi. Vois vaan sit seuraavana aamuna todeta, että ahah, vai olet sinä trans, no enpäs olis arvannu mutta sehän kiva, hemmetin hyvä kirurgi muuten ollu sulla, otatko lisää kahvia?

Esim. Yhdysvalloissa on koitettu ajaa läpi sellaistakin lakia, että transihmisillä olisi velvollisuus informoida deittikumppaneitaan etukäteen transsukupuolisuudestaan. Etteivät vaan menisi lankaan superheterot ihmisparat, joita pitäisi suojella heidän omilta viehättymisiltään. Se on transfobiaa.

Ihmisillä on eri kriteereitä seuranhaussa eikä kukaan halua huomata että henkilö johon on ihastunut ei vastaakaan kriteereitä ja vielä vähemmän että on tullut johdetuksi harhaan.
Kuten vaikka jos joku joka ei ole kiinnostunut varatuista onkin tietämättään osallistunut huorintekoon niin ei ehkä ole kovin mielissään asiasta.
Tietysti voidaan kyseenalaistaa että jos toinen ei ole erikseen ilmoittanut ettei ole kiinnostunut varatuista ja toinen on jättänyt kertomatta olevansa parisuhteessa niin onko kyseinen henkilö johtanut toista harhaan?
Paitsi jos edellinen on ilmoittanut olevansa supermonogaaminen profiilissa?

[Kinkykundi]

Sinua ei kukaan ole tässä haukkunut murhaajaksi, on kylläkin osoitettu mikä linkki sanaparilla super straight on väkivaltaisiin ryhmiin. Myöskään ulosteeksi ei ole haukuttu, kyseessä oli ehkä vähän enemmän luetun ymmärtämistä vaativa vertaus siitä miten sanoja ja etuliitteitä voidaan käyttää ja kuinka uuden nimen saanut asia voi tosiasiassa olla iänikuisen vanha. Ja vihakampanjasta irtisanouduin heti ensimmäisessä viestissä, voi käydä sen tuolta ensimmäiseltä sivulta lukemassa ja vilkaista myös nuo linkit. Uskon tasa-arvoon sekä ihmisen oikeuteen ilmaista itseään ja sukupuoltaan oli sitten vaikka äijä tai muu femme ja siksi linkit ajantasaiseen faktatietoon.

Mikä yhteys niillä sitten on? Itse en tällaista ole huomannut. Nythän joku on tällaisen termin keksinyt ja jotenkin nyt tiedetään mitä se tarkoittaa? Voitko selventää meille ketkä eivät tätä ymmärrä. Itselle tuli siitä lähinnä nämä kaappihomot mieleen, niin eikö tässä nyt ole ole kyse sitten siitä, että miten väkivaltaisia homoseksuaalit ovat?

[onez]

Ihminen on loppujen lopuksi vain karvaton apina ja suurin piirtein kahden lämpimän aterian päässä anarkiasta. Viha ja väkivalta ovat aina vain sivistyksen pintasilauksen alla odottamassa. Olemme vajavaisia, aggressiivisia olentoja, emmekä tule siitä merkittävästi muuttumaan.

Tämähän se valitettavasti on. Ihmiset on ihmisiä ja joidenkin on vaikeaa hallita omia impulssejaan ja tunteenpurkauksia. Uskon kuitenkin että ajan kanssa on mahdollista kehittyä lajina fiksumpaan suuntaan, ja paljonhan me ollaankin kehitytty pimeistä keskiajoista.

Mutta tällä hetkellä on vielä ihmisiä jotka reagoivat voimakkaasti tiettyihin ihmisryhmiin. Itse transhenkilönä tuon mielelläni esiin sen että olen trans, ihan sen takia ettei synny niitä hankalia tilanteita. Omalle kohdalle toki tollainen superheteron kaltainen termi olisi silleen kätevä että tietää vältellä kyseistä ihmistä. Mutta sen termin lähtökohdat olis hyvä olla neutraalit, toisin kun nyt. Ja se termi myös mielellään vois olla vähän fiksumpi kun superhetero

Näissä keskusteluissa aina herkästi unohtuu se kokonaisuus ja todellisuus. Se että joku äänekäs ryhmä jossain jenkkilässä on jotain mieltä jostain ei tarkoita sitä että kaikki samaan ihmisryhmään kuuluvat ovat samaa mieltä. Siellä muutenkin on vähän outoa porukkaa ja övereitä mielipiteitä.. esimerkkinä Teksasissa vaikuttava pro-life lainsäätäjä joka yrittää saada läpi lakia joka määräisi kuolemanrangaistuksen abortin tehneille naisille.

Nämä meemit on vähän vaarallisiakin siinä mielessä kun ne leviävät ympäri maailman ja ihmiset alkavat reagoimaan niihin ja pahimmillaan ne jakaa kansaa. Siks niiden lähtökohdat on tärkeitä tiedostaa ennen kun alkaa reagoimaan.

Mutta joo, ehkä tää on sellainen keskustelu joka on käytävä että asiat muuttuu arkipäiväisiks. Sama kun sukupuolitermien kanssa, harvaa enää jaksaa kiinnostaa niistä vääntäminen, se vääntö käytiin jo. Nyt voi elää ja käyttää mitä termejä haluaa.

[Lady Whip]

Tää muistuttaa etäisesti pitkään käytyjä keskusteluita kolaroiduista autoista ja moottoripyöristä ja miksei myös vaikka hometaloista, nyt on vain kyse ihmisistä (ja näköjään hienoista sanoista ja titteleistä).

Onko petos jättää kertomatta ostajalle että tää uutuuttaan kiiltelevä ja uuden hinnalla myytävä menopeli onkin ajettu katolleen, lunastettu ja jonkun toimesta korjailtu b-osilla, maalattu ja oiottu ammattikoulussa tai Keijjjon korjaamossa ja katsastettu tutun konttorilla, näitä on ratkottu käräjillä verissäpäin ja joskus voittaa ostaja ja joskus myyjä riippuen kuinka törkeästä kusetuksesta on ollut kyse.

Osalle tämmönen kolaroitu ja korjattu menopeli tai entinen hometalo on täys kammotus ja ei ei reaktio tulee heti tuli se tieto ennen tai jälkeen hankinnan. Koeajolla nuita korjauksia on joskus hankala tai mahdoton huomata mutta aina niistä jälkiä jää, joskus enemmän ja joskus vähemmän ja joskus koko vekotin kulkee kuin ajokoira jättäen jälkeensä 4 jälkeä. Mutta osa ei välitä vaan on tyytyväinen eikä piittaa pätkääkään. Mutta aika harva näitä tietoisesti elämäänsä etsii, entisiä hometaloja tai kolarikorjattuja menopelejä.

Itse haluaisin tehdä päätökset etukäteen oikean tiedon perusteella enkä jälkikäteen mutta kauppiaan kannalta tämä ei ole mikään  ihanteellinen toive vaikka tuote ois kuinka hyvä. Saattaahan se olla että se mihin silmäni iskin onkin just se mun juttu vaikka oiskin korjailtu, fiiliksellähän näissä monesti mennään mutta pienentäs sitä hankintakrapulaa kun tietäs etukäteen mihin kätensä tai munansa on työntämässä. Tosin jos kyytit on hyvät tai koti kiva niin miksi kaivella ja kysellä liikoja jos on aavistus että liika tieto lisää vain tarpeetonta tuskaa, elelee ja ajelee menevään vaan tyytyväisenä turhia kyselemättä ja murehtimatta.

Jos hankintalistalla on semmonen arjenharmaa käyttöpeli tai sijoitusasunto niin sillä tuskin on väliä onko se kolaroitu tai homekorjattu vai ei kun ei sitä oo tarkoitus pitää kuin muutama vuosi tai vuokrata eteenpäin mutta jos oot haaveita toteuttamassa ja pitkäaikaista suhdetta luomassa tai omaa kotia hankkimassa niin kyllä silloin on hyvä tietää mitä on saamassa ja mihin sitoutumassa ettei tuu niitä isoja ja turhia pettymyksiä ja petoksia joita selvitellään pitkään jopa oman terveyden kustannuksella.

Tuota noin, transihmiset eivät ole ostettavia autoja tai asuntoja. Harvinaisen paska vertaus.

Tulen nyppimään teidän kommentteihin...

Autot ja asunnot on vertauskuva ja johdanto itse asialle jonka boldasin.
Oikein hyvä vertauskuva jossa ilmenee olennainen, se minkä takia jotkut ihmiset haluavat tietää mikä se on oikeasti mitä haluaisivat.
Päätös tehdään oikean tiedon perusteella. Ei sillä miltä päällepäin näyttää tai miksi jotain kohdetta sanotaan.

[Index]

Jahas, poterot, poterot! Pitäkää huolta poteroistanne.

(Heterot, poterot, nehän rimmaa. Heteropoterot?)

[Blondewolf]

Mutta tällä hetkellä on vielä ihmisiä jotka reagoivat voimakkaasti tiettyihin ihmisryhmiin. Itse transhenkilönä tuon mielelläni esiin sen että olen trans, ihan sen takia ettei synny niitä hankalia tilanteita. Omalle kohdalle toki tollainen superheteron kaltainen termi olisi silleen kätevä että tietää vältellä kyseistä ihmistä. Mutta sen termin lähtökohdat olis hyvä olla neutraalit, toisin kun nyt. Ja se termi myös mielellään vois olla vähän fiksumpi kun superhetero

Oisko ehdotuksia mikä voisi olla hyväksyttävä termi  Veikkaan että jos ehdotat aivan mitä tahansa olet välittömästi "transfobinen" .. kokeileppa vaikka twitterissä?