Tarkennus rahajuttuihin

[Flikk]

Ymmärrän, että baarissa ei tarjota tai haeta maksullista seuraa (kiitos siitä), mutta saako rahastuksesta ja kaikenlaisestä hyväksikäytöstä hyötynäkökulmaan viitaten kuitenkin kirjoittaa esim. täysin fiktiivisessä novellissa?

[Index]

Hyvä kysymys. Minäkin jäin yhden rahaan liittyvän kirjoituksen (joka kai poistettiin) jälkeen miettimään sitä rahajuttua fantasia-näkökulmasta. Voihan siitä saada myös jotain valta-asetelmakiksejä suuntaan ja toiseen. Poistetussa jutussa taisi tosin olla viitteitä jostain muusta. Vaikka fantasian puolelle sisällöllisesti menikin. 

[peltsi]

Kysymykseen liittyvistä aiheista keskusteleminen ilmiöinä on ok, mutta näihin liittyvä seuranhaku (edes kaunistellussa muodossa tai rivien välistä tulkiten) ei ole.

Novelleissa (kuten monessa muussakin asiayhteydessä) joudutaan käyttämään tapauskohtaista tulkintaa, sillä novellit mahdollistavat kirjoittamisen lähes mistä näkövinkkelistä tahansa. Tällöin on merkitsevää esimerkiksi se, käytetäänkö näitä ilmaisuja vaikkapa jonkin novellin hahmon tarinan esittelyssä, vai kirjoitetaanko koko novelli maksullista seuranhakua glorifioiden ja antaen ymmärtää, että tekstin kirjoittajalta olisi tämmöistä saatavilla. Pelkkä maininta sivulauseessa tämmöisessä yhteydessä ei siis ole ainakaan omasta mielestäni mikään rike itsessään, kun taas yksityiskohtainen kuvaelma siitä kuinka kirjoittaja itse kyseistä toimintaa harjoittaisi menisi jo tuonne ei-toivottujen kirjoitusten puolelle.

[Flikk]

Saako tällaisen novellin laittaa vaikka jollekin yp jäsenelle ennakkoon luettavaksi,  ettei vahingossa saa banneja?

[Index]

Ylläpidolla taitaa olla tässä hyvin nk järki kädessä.
 Eikös täällä muuten ollut paritusfantasiaan liittyvä seuranhakuilmoituskin, joka herätti keskustelua? Ja taisi olla kohusta huolimatta ihan fiksusti järjestetty ja laadittu?

[Greta]

Mitenkäs nyt sääntömuutoksen jälkeen, saako findom-fetissistä ylipäätään mainita profiilissa?

[TEHO]

Tätä sääntömuutosta perusteltiin mm. sillä, että baarin säännöt ovat näin paremmin linjassa Suomen lain kanssa. Mihin tällä viitataan?

Paritusta koskeva lainsäädäntö koskee kumminkin yksinomaan prostituutiota ja prostituutio tarkoittaa yksinomaan sukupuoliyhteyttä tai siihen rinnastettavaa toimintaa. Tällöin findomin kieltäminen ei ole sen perustellumpaa kuin esim. deittiseuran etsimisen kieltäminen.

Jos findom-fetissin takia raha on osa omia sessioita, niin onko seuranhaku ja mahdollisiin tuleviin viesteihin vastaaminen rehellisesti kielletty, koska findom on kielletty? Jos sivustolla keskustelee, esimerkiksi yksityisviestein, potentiaalisen sessiokumppanin kanssa joka sitten kysyy tarkennuksia omista fetisseistä, niin onko tähän vastaaminen kielletty, kun kerran kaikki ko. fetissiin tai sen mainostamiseen viittaava on kielletty?

Saako baarissa ilmoittaa tapahtumasta (miitti/paneeli) jonka aiheena on findom?

[stoge]

Rikoslaki määrittelee sen, että paritus voi kohdistua sukupuoliyhteyteen tai rinnastettavaan seksuaaliseen tekoon.

Ongelma kohta lienee

"3) yhteystietoja välittämällä tai muuten markkinoi jonkun sellaiseen tekoon ryhtymistä tietäen, että hänen toimintansa olennaisesti edistää teon toteutumista,"

Seksuaalisen teon sitten laki määrittelee

"Seksuaalisella teolla tarkoitetaan tässä laissa sellaista tekoa, joka tekijä ja kohteena oleva henkilö sekä teko-olosuhteet huomioon ottaen on seksuaalisesti olennainen."

Onko findom seksuaalisesti olennaista toimintaa osapuolten välillä?

Nykymenoa ajatellen, henkilökohtaisella tasolla, pidän ihan fiksuna, että baarin ylläpito ns. turvaa selustansa jättäen mahdollisimman vähän tulkinnallisia ongelmatilanteita säännöstöönsä.

Ja ei, mulla ei ole mitään findom toimintaa vastaan.

[TEHO]

Rikoslaki määrittelee sen, että paritus voi kohdistua sukupuoliyhteyteen tai rinnastettavaan seksuaaliseen tekoon.

Ongelma kohta lienee

"3) yhteystietoja välittämällä tai muuten markkinoi jonkun sellaiseen tekoon ryhtymistä tietäen, että hänen toimintansa olennaisesti edistää teon toteutumista,"

Seksuaalisen teon sitten laki määrittelee

"Seksuaalisella teolla tarkoitetaan tässä laissa sellaista tekoa, joka tekijä ja kohteena oleva henkilö sekä teko-olosuhteet huomioon ottaen on seksuaalisesti olennainen."

Onko findom seksuaalisesti olennaista toimintaa osapuolten välillä?

Nykymenoa ajatellen, henkilökohtaisella tasolla, pidän ihan fiksuna, että baarin ylläpito ns. turvaa selustansa jättäen mahdollisimman vähän tulkinnallisia ongelmatilanteita säännöstöönsä.

Ja ei, mulla ei ole mitään findom toimintaa vastaan.

Findom ei välttämättä ole seksuaalista.

Sessioseuran etsiminen ei välttämättä sisällä raha vaihtoa.

Kumpikaan ei ole varmaa. Jos oikeusturva on peruste kieltää kumpi tahansa, on loogisesti kiellettävä molemmat.

Lisättäköön, että esimerkiksi onlyfansiin linkkaaminen ei ole missään määrin seksuaalinen teko. Onlyfans on sekä seksuaalisen että muun sähköisen materiaalin myyntikanava.

[stoge]

Rikoslaki määrittelee sen, että paritus voi kohdistua sukupuoliyhteyteen tai rinnastettavaan seksuaaliseen tekoon.

Ongelma kohta lienee

"3) yhteystietoja välittämällä tai muuten markkinoi jonkun sellaiseen tekoon ryhtymistä tietäen, että hänen toimintansa olennaisesti edistää teon toteutumista,"

Seksuaalisen teon sitten laki määrittelee

"Seksuaalisella teolla tarkoitetaan tässä laissa sellaista tekoa, joka tekijä ja kohteena oleva henkilö sekä teko-olosuhteet huomioon ottaen on seksuaalisesti olennainen."

Onko findom seksuaalisesti olennaista toimintaa osapuolten välillä?

Nykymenoa ajatellen, henkilökohtaisella tasolla, pidän ihan fiksuna, että baarin ylläpito ns. turvaa selustansa jättäen mahdollisimman vähän tulkinnallisia ongelmatilanteita säännöstöönsä.

Ja ei, mulla ei ole mitään findom toimintaa vastaan.

Findom ei välttämättä ole seksuaalista.

Sessioseuran etsiminen ei välttämättä sisällä raha vaihtoa.

Kumpikaan ei ole varmaa. Jos oikeusturva on peruste kieltää kumpi tahansa, on loogisesti kiellettävä molemmat.

Lisättäköön, että esimerkiksi onlyfansiin linkkaaminen ei ole missään määrin seksuaalinen teko. Onlyfans on sekä seksuaalisen että muun sähköisen materiaalin myyntikanava.

Juu.

Minun, sinun tai naapurin Pentin mielipiteellä / tulkinnalla ei sinällään asiassa ole mitään merkitystä.
Sillä on merkitystä, että mielipiteeseen / tulkintaan on mahdollisuus jolloin asia ei ole yksiselitteinen.

Ylläpidon näkökulmasta todennäköisesti on kyse siitä, että tulkinnan selvittämisen siirto sellaiselle instanssille, jonka
näkemyksellä on väliä, vältetään.

[Konehuone]

Stoge olikin sisäistänyt tuossa kaiken oleellisen.

Lisäksi Baari on ja haluaa jatkossakin olla kinkyjen oma keskustelusivusto. Emme halua profiloitua maksullisen seuran välittäjinä tai ammatinharjoittajien alustana, vaan kohderyhmämme ovat ihan tavalliset kinkyt.

[TEHO]

Stoge olikin sisäistänyt tuossa kaiken oleellisen.

Lisäksi Baari on ja haluaa jatkossakin olla kinkyjen oma keskustelusivusto. Emme halua profiloitua maksullisen seuran välittäjinä tai ammatinharjoittajien alustana, vaan kohderyhmämme ovat ihan tavalliset kinkyt.

Findom ei siis ole "tavallista kinkyyttä"?

[lemmikki]

Kukaan täällä ei taatusti yritä määritellä, mikä on tavallista kinkyä ja mikä ei. Tuskin tavallista kinkyä onkaan.

Pointti on kuitenkin siinä, että olemme tietoisesti linjanneet jo aiemmin, että baaria ei haluta erilaisten seksuaalissävytteisten palvelujen myyntialustaksi. Me emme halua, että palsta vilisee käytettyjen kalsarien myyjiä tai sokerideitti-ilmoituksia, saati suoraa seksin myyntiä.

Aiemmin oli linjaus, jonka mukaan ammattidommet yms. saivat mainostaa omassa profiilissaan palveluitaan tai mainita niistä. Jo silloin tartuimme melko kärkkäästi kaikkeen muuhun palvelujen myymiseen ja kiertoilmauksiin, jotka viittasivat siihen.

Selkiyttämisen vuoksi olemme linjaamassa, että mikään seksipalvelujen mainostaminen baaria alustana käyttäen ei ole ok. Tämä kolahtaa siis lähinnä niihin, joille se oli aiemmin sallittu eli ammattimaisesti näitä tarjonneisiin. "Tavallisen" ja epätavallisen rajanvetoa tässä yhteydessä voitaisiin siis verrata vaikka kuluttajiin ja elinkeinonharjoittajiin tai yksityisiin ja liikkeisiin.

Pääasiallinen syy uusille rajoituksille on tulkinnan vaikeus. On reilumpaa sallia kaikille samat oikeudet tai olla sallimatta, kuin yrittää punnita, kuka on sääntöjen puitteissa liikkeellä ja kuka ei. Tai mikä ilmaisu voidaan tulkita seksin myymiseksi ja mitä ei.

Meillä ei ole resursseja selvittää, mitä mikäkin kuvio pitää sisällään. Emmekä halua sheimata ketään tai kenenkään kinkkejä, vedämme vain tässäkin asiassa jyrkän rajan, kuten olemme tehneet mm. alaikäisten ja eläinseksin kohdallakin.

[TEHO]

Kukaan täällä ei taatusti yritä määritellä, mikä on tavallista kinkyä ja mikä ei. Tuskin tavallista kinkyä onkaan.

Silti menit määrittelemään sen: "kohderyhmämme ovat ihan tavalliset kinkyt" samalla rajaten ulkopuolelle findomin.

Pointti on kuitenkin siinä, että olemme tietoisesti linjanneet jo aiemmin, että baaria ei haluta erilaisten seksuaalissävytteisten palvelujen myyntialustaksi. Me emme halua, että palsta vilisee käytettyjen kalsarien myyjiä tai sokerideitti-ilmoituksia, saati suoraa seksin myyntiä.

Miksi rinnastat prostituution, käytettyjen kalsareiden myynnin ja findomin? Tämä on aivan yhtä epäkorrektia kuin väittää piiskausta kotiväkivallaksi.

Aiemmin oli linjaus, jonka mukaan ammattidommet yms. saivat mainostaa omassa profiilissaan palveluitaan tai mainita niistä. Jo silloin tartuimme melko kärkkäästi kaikkeen muuhun palvelujen myymiseen ja kiertoilmauksiin, jotka viittasivat siihen.

Findom ei ole palvelun myymistä sen enempää kuin vaikka yhdessä toteutettu shibari.

Selkiyttämisen vuoksi olemme linjaamassa, että mikään seksipalvelujen mainostaminen baaria alustana käyttäen ei ole ok. Tämä kolahtaa siis lähinnä niihin, joille se oli aiemmin sallittu eli ammattimaisesti näitä tarjonneisiin. "Tavallisen" ja epätavallisen rajanvetoa tässä yhteydessä voitaisiin siis verrata vaikka kuluttajiin ja elinkeinonharjoittajiin tai yksityisiin ja liikkeisiin.

Findom ei ole seksiä sen enempää kuin aiemmin mainitut shibari tai piiskaus, eikä se ole palvelun myyntiä vaan tapa toteuttaa molemminpuolista fetissiä. Aivan kuten piiskaus ei ole kotiväkivaltaa vaan tapa toteuttaa molemminpuolista fetissiä.

Pääasiallinen syy uusille rajoituksille on tulkinnan vaikeus. On reilumpaa sallia kaikille samat oikeudet tai olla sallimatta, kuin yrittää punnita, kuka on sääntöjen puitteissa liikkeellä ja kuka ei. Tai mikä ilmaisu voidaan tulkita seksin myymiseksi ja mitä ei.

Tällä tavalla on helppo tulkita moni asia miten huvittaa, kuten edellä toin ilmi.

Meillä ei ole resursseja selvittää, mitä mikäkin kuvio pitää sisällään. Emmekä halua sheimata ketään tai kenenkään kinkkejä, vedämme vain tässäkin asiassa jyrkän rajan, kuten olemme tehneet mm. alaikäisten ja eläinseksin kohdallakin.

Ei teillä ole tarvettakaan selvittää sitä. Jos sivulla ilmoitetaan myytävän seksiä, niin silloin on selkeää että tämä on estettävä.  Aivan kuten olisi estettävä joukkoraiskauksen suunnittelu.

Jos taas joku tarjoaa/etsii Findom seuraa tai raiskausfetissin toteuttajaa, ei tätä ole syytä kieltää.


Ellei tosiaan halua aktiivisesti eriarvoistaa erinäisiä kinkkejä ja viestiä koko Suomen kinky-yhteisölle että osa kinkeistä on teidän silmissänne väärin, vaikka kyseessä on lainmukainen toiminta joka ei vahingoita ketään, sen enempää kuin muutkaan kinkit (eli vastentahtoisesti tehtynä).

[Index]

Kai siitä findomista voi kirjoittaa ja keskustella ilman, että syntyy mielikuva maksullisen seuran tarjoamisesta tai hakemisesta? Se vaatii varmasti joskus tapauskohtaista tulkintaa, mutta en heittäisi kirvestä kaivoon, ylläpidonkaan näkökulmasta.