Alistuvaa seksiä ilman tutustumista ja tuntemista

[KumiTuomas]

Mä ajattelen, että aina ei halua (pari-)suhdetta, mutta voi haluta vaikka kipua tai jotain kosketusta, niin silloin voi lähteä sessiosubiksi aika kevyelläkin jutustelulla. Kun ei ole aikomustakaan mennä pintaa syvemmälle, vaan molempien tilanteeseen sopien vaan kevyemmin sessioida. Mut toi bottom vois kyllä toimia paremmin sanana tuossa.

Voi ei, mun on ihan pakko vähän kyseenalaistaa 
Ei sessiosubina olo läheskään aina tarkoita vain kevyttä jutustelua tai tunteettomuutta tai keveyttä. "Tilanne" voi olla mikä on mutta enpä ainakaan itse voi missään tapauksessa nähdä tunnetason tai suhteen syvyyden kohdalla eroa "sessiosubina" tai "kotisubina" olemisessa. Sama alistuja vaikka terminä käyttäisi mitä. Stylos taisikin tuossa edellä ilmaista asian hienosti.

Mä aattelen kanssa, että ei noita oikeen millään syvyys- tai muulla mittarilla voi mihinkään järjestykseen laittaa. Kuvittelisin kans, että sessiosubbaamisessa vieraamman kanssa on ihan oma elementtinsä se vieraus, uutuus, yllätyksellisyys, vaarallisuus, ... Sitten on juttuja, joita vaikeempi saavuttaa, jos osapuolet ei tunne toisiaan paremmin.

Ite oon kuvitellut, että bottom tarkoittais toiminnan kohdetta ja top sitä, joka puuhailee. Termit ei ehkä suoranaisesti liity alistamiseen ja alistumiseen vaikka usein korreloivatkin.

[vila]

Täytyykö D/s-suhteen välttämättä edes pitää sisällään henkistä elementtiä? Vaikka itse tunnen oikein hyvin minua alistavan henkilön, niin silti saan kiksini nimenomaan siitä ettei hän kerro minulle miksi asia x pitää tehdä tavalla y - se nyt vaan pitää niin. "This is the way" ja keskustelu päättyi Samoin pelosta kiihottuvana pystyn hyvin samaistumaan siihen, että joku voi saada kiksinä juuri siitä ryntäämisestä sessioon random-ihmisten kanssa. Onko se jotenkin vähemmän alistumista, minusta ei. Päinvastoin, sessiossa "kyselemättä edes nimiä" tyyppinen alistuminen voi olla varsin hc-kamaakin. Toki se on varmasti vaarallista, mutta onko se jollakin tasolla vähemmän vaarallista alistua vuosia (tai vuosikymmeniä) kestävään mindfuckiin - tuskinpa. BDSM on extremeurheilua joka tapauksessa.

Itse liittäisin bottom-sanan enemmän ei-alistuviin osapuolisiin, kuten vaikka masokisteihin (jos eivät alistu) tai hedonisteihin tms. Samoin itse käytän sitä joissakin yhteyksissä yleisnimenä bottomeille, subeille ja orjille. Käyttäisin aloittajan kuvailemasta toiminnasta mieluummin sanoja subi tai orja (vaikka orjat ensisijassa haluavat kai sen omistussuhteen niin jos sitä ei löydy voivat random-sessiot tarjota paremmat mahdollisuudet saada "kaltoinkohtelua" kuin "henkisen elementin" omaavat suhteet - osa D-ihmisistä kuitenkin pehmenee henkisessä käytössä ). Että se sana määrittyy enemmän siten miten ihminen identifioituu itse.


Kyllä joo ehkä, BDSM pakottaa itsetutkiskeluun ja mahdollisesti auttaa ymmärtämään itseään paremmin. Siinä on jonkinlainen henkinen aspekti varmaan aina mukana, niin kuin seksuaalisuudessa yleensäkin. Mutta, ei sitä tarvitse harjoittaa sen ihmissuhteen (oli se sitten randomsessio randomin kanssa tai sitoutunut 24/7-suhde) sisällä, vaan sen voi pitää myös oman päänsä sisällä. D/s-suhde voi koostua myös vain alistuvista teoista, siitä vaan ehkä kannattaa sopia erikseen ettei tule ikäviä ylläreitä. Sitä paitsi ei ole mitenkään sanottua, että D välttämättä edes ymmärtäisi mitä s:n päässä liikkuu - se mikä on subille syvällistä itsetutkiskelua voi olla D:lle pelkkää runkkumatskua.

[Meeri]

Vila aika hyvin sanoitti minunkin ajatukseni aiheesta.

Bottom kuvaa terminä henkilöä, jolle tehdään sessiossa asioita, mutta hän ei alistu. Ei henkisesti eikä fyysisesti. Bottomin kanssa ei yleensä käytetä turvasanoja, koska hän voi koska tahansa sanoa "kiitti mulle riitti" ja sessio loppuu siihen. Bottomin kanssa ei myöskään mitkään Ds-protokollat kuulu kuvioon, eikä oikeastaan edes puhuta alistumisesta. Sen takia aloittajan kuvaukseen käyttäisin termiä subi mieluummin.

Aloittaja miettii, voiko henkilöä joka ei halua henkistä alistamista, kutsua alistamista haluavaksi henkilöksi. Voi tietenkin. Se että sessioi tuntemattomien kanssa ilman tutustumista, ei ole mikään kevytratkaisu tai joku välimalli mitä tehdään paremman puutteessa. Minä ajattelen että seksi tai sessiointi tuntemattoman kanssa on ihan oma fetissinsä. Itse tykkäsin yhdessä vaiheessa sessioida juurikin tuntemattomien kanssa, siinä oli ihan oma kiksinsä. Ja vaikkei varsinaista henkistä alistamista ollutkaan, saamani kiksit olivat nimenomaan henkiset. Tuntemattoman kanssa sessioidessa hommassa on yllätyksellisyyttä, tietää että rakkaus ei ole pehmentänyt Domia, ja voi kokea erikoisia nöyryytyksen tunteita, ajatellessaan että antaa tuntemattoman tyypin tehdä itselleen asioita. Niinkuin vilakin sanoi, henkinen puoli on seksuaalisuudessa aina mukana. Ainakin siellä omassa päässä, vaikkei sitä kumppanin kanssa jaettaisikaan.
Mitä turvallisuuteen tulee, en ole itse koskaan kokenut oloani turvattomaksi sessioidessani tuntemattoman kanssa. Tutun ihmisen kanssa kylläkin.

[Kouluttaja]

Itellä rakkaus toimii ihan toisinpäin. Pystyn tekee rajumpii/kivuliaampii juttui jos tunneside toiseen vrt. tuntematon.

[MasterOpie]

Bottom kuvaa terminä henkilöä, jolle tehdään sessiossa asioita, mutta hän ei alistu. Ei henkisesti eikä fyysisesti. Bottomin kanssa ei yleensä käytetä turvasanoja, koska hän voi koska tahansa sanoa "kiitti mulle riitti" ja sessio loppuu siihen. Bottomin kanssa ei myöskään mitkään Ds-protokollat kuulu kuvioon, eikä oikeastaan edes puhuta alistumisesta. Sen takia aloittajan kuvaukseen käyttäisin termiä subi mieluummin.

En kyllä julistaisi näin tiukasti minkään termin suhteen. Wikipediat yms ovat kanssasi vähän eri mieltä.

t. Karwis

[toysnstuff]

Kyllä mullakin on se käsitys, että bottom on "vaan se tyyppi, jota pannaan" - homoseksuaalisissa suhteissa. Ilman turvasanoja tai bdsm/ds-elementtejä. Siksi vierastan tuon sanan käyttöä.

Subi on tähän asti kuvannut sitä asemaa, jos sitä joksikin on tarvinnut nimittää - yleensä ei - missä tutustuu naispuoleiseen henkilöön (joko lyhyesti tai pitkästi ennen sessiotapaamista) ja jonka sitten laittaa kahleisiin & tekee kivoja juttuja. Mutta nämä jutut on olleet etukäteen sovittuja ja sellaisia, mitä molemmat ovat halunneet tehdä. Tän vuoksi en ehkä näe "alistamista" kovastikaan mukana touhussa, vaikka se ulkopuolelta tarkasteltuna voisikin näyttää siltä. Vaikka fyysiset teot olisivat mitä, siellä on kuitenkin kokoajan taustalla toisen huomioonottaminen ja sen puntarointi, onko tämä ok ja missä menee raja sille, kuinka kovaa tai "välinpitämättömästi"/"julmasti" sopii asiaa tehdä. Tässä mielessä en näe henkistä alistamista mukana. Edes silloin, kun kyse on rapeplaysta.

Myös fyysisen alistamisen osalta on vähän niin ja näin, onko sitä nyt niin "varsinaisesti". Osaan mielessäni kuvitella sen rajan, missä teko muuttuu fyysiseksi alistamiseksi ja jos sitä yrittäisi sanoilla kuvata, niin miellän siihen jonkinlaisen epämukavuuden tunteen subilla, joka menee yli hänen tavanomaisen mieluisuuden rajan. Eli ylittää sen rajan, missä asia tuntuu vielä "ok":lta ja "ei liian epämukavalta" ja siirtyy sille puolelle, jossa asia tuntuu "oikeasti epämukavalta" - mutta tämä nauttii siitä juuri sen vuoksi, että se on oikeasti epämukavaa. Voisiko sanoa, että tällöin ylitetään huomavaisuuden tai toiseen huomioonottamisen rajat? Jos haluaisi tiiviistää. Huomaavaisuus ja huomioonottaminen on edelleen olemassa, koska on vielä rajoja joita ei ylitetä, mutta ollaan siirrytty jonkinlaiseen välitilaan tai -vaiheeseen siinä akselilla, jossa liikutaan "mukavasta" "liian epämukavaan".

"Mukavaa"                            "Ei-mukavaa"              "Hard-limit"

      X ---------------------------------I------------------------I------------------X

[vila]

Mutta nämä jutut on olleet etukäteen sovittuja ja sellaisia, mitä molemmat ovat halunneet tehdä. Tän vuoksi en ehkä näe "alistamista" kovastikaan mukana touhussa, vaikka se ulkopuolelta tarkasteltuna voisikin näyttää siltä. Vaikka fyysiset teot olisivat mitä, siellä on kuitenkin kokoajan taustalla toisen huomioonottaminen ja sen puntarointi, onko tämä ok ja missä menee raja sille, kuinka kovaa tai "välinpitämättömästi"/"julmasti" sopii asiaa tehdä. Tässä mielessä en näe henkistä alistamista mukana. Edes silloin, kun kyse on rapeplaysta.

Tuossa mielipiteessä on sellainen ongelma, että se on D-osapuolen mielipide. D-ihmisen on hyvin vaikeaa arvioida sitä mikä on alistumista alistuvan näkökulmasta, etenkään jos ei ole switch (eikä kaikit switchitkään osaa siirtää kokemuksia puolelta toiselle). Toinen osapuoli voi kokea hyvinkin alistuvansa ja saa kiksit, vaikka D-osapuoli kokee olevansa lähinnä dildo. Joillekin jo pelkkä randomtyypin kanssa sessiossa oleminen on alistumista, vaikkei mitään erityistä edes tehtäisi. Nämä termit taas liittyvät aikalailla siihen mitä ihminen itse kokee olevansa - tai ollaan "kuka on feikkisubi"-keskustelussa joka vahingoittaa subeja todella paljon. Sen takia onkin hyvä jutella ennen sitä sessiota, että ollaan samalla kartalla sen kanssa missä alistumisen raja menee.

[toysnstuff]

Tuossa mielipiteessä on sellainen ongelma, että se on D-osapuolen mielipide.

Kyllä, kirjoitan nimenomaan omasta näkökulmastani, omia pohdintojani. Nyt kun tarkistin tekstiäni niin siitä näyttää puuttuneen jo heti alussa viittaus omaan subjektiiviseen mielipiteeseeni: "Subi on mulle tähän asti kuvannut sitä asemaa..."

Toivottavasti mielipide itsessään ei ollut ongelma, koska oli D-osapuolen mielipide.

*hymiö*

Tämä keskustelu ja viime aikoina aiemmin lukemani - sekä ajatuksia herättäneet aiheet - ovat liittynytt juuri tähän, että mikä on se subin kokemus ja suhde alistamiseen/alistumiseen. Siksi tämäkin ketju.

[Kesyeläin]

Subi tai bottom(i).
Itelle on ollut jo pidempään molemmat adoptoituna omaan kielenkäyttöön, mun nähdäkseni subin ja bottomin ero on siinä onko ja/tai koetaanko valtaa. Niin ikään tekemisen painopisteessä, jos tekeminen on pääpointtina, niin mulle silloin kyse on top/bottom-dynamiikasta, kun taas jos pointtina on valta niin d/s.
Kyllä, se käytännössä tarkoittaa että toinen voi kokea olevansa top ja toinens tai päinvastoin, mut kunhan kommunikaatio on kunnossa siitä mitä voi tapahtua en nää sitä varsinaisena ongelmana.

Henkilökohtaisesti tää tuli ajankohtaisimmaksi kun tajusin että mun aftercaressa toimivat tavat vaihtelee merkittävästi riippuen siitä oonko kokenut vallan olevan mukava sessiossa vai enkö. Sillon tarvi kyetä tekemään ero niiden kahden välillä.

[masomaleslave]

Otsikon tilanne vielä pakotettuna, kaapattuna tms taitaa olla monen unelmoitsijan fantasia. Hekin tiedostaen, ettei se oikeen tosielämässä aina parhaalla tavalla toimi.

[Kouluttaja]

Miten taas ite ton käsittäny: Jos toppaan jotain ni sillon hallitsen vaan fyysisillä tavoilla. Dominoidessa myös henkisillä.

[toysnstuff]

Subi tai bottom(i).
Itelle on ollut jo pidempään molemmat adoptoituna omaan kielenkäyttöön, mun nähdäkseni subin ja bottomin ero on siinä onko ja/tai koetaanko valtaa. Niin ikään tekemisen painopisteessä, jos tekeminen on pääpointtina, niin mulle silloin kyse on top/bottom-dynamiikasta, kun taas jos pointtina on valta niin d/s.
Kyllä, se käytännössä tarkoittaa että toinen voi kokea olevansa top ja toinens tai päinvastoin, mut kunhan kommunikaatio on kunnossa siitä mitä voi tapahtua en nää sitä varsinaisena ongelmana.

Henkilökohtaisesti tää tuli ajankohtaisimmaksi kun tajusin että mun aftercaressa toimivat tavat vaihtelee merkittävästi riippuen siitä oonko kokenut vallan olevan mukava sessiossa vai enkö. Sillon tarvi kyetä tekemään ero niiden kahden välillä.

Tässä alkaa olla jo aika selkeän oloinen rajanveto. Miten tuo tulee esille aftercaressa? Voiko sitä kuvailla sanoin?

[Lady Whip]

Olen käyttänyt bottom-määrittelyä kasvatuksellisessa kotikurissa kasvatettavasta. Top vastakohta eli kasvattaja.

Silloin kun mennään Bdsm:n alueelle, sessiosub on se jonka kanssa kinkyillään ilman sitoumuksia.

Aftercarea jäin miettimään. En näe eroa siinä onko kyse D/s-suhteesta, sessiosuhteesta vai kotikurista.
Aftercaren syvyys riippuu mielestäni hänestä joka sitä tarvitsee. Ei suhteen laadusta.

Valta voi olla läsnä myös sessiosubin kanssa. Itse olen toisinaan niin palveluorientoitunut D, jos sillä hetkellä kanssani oleva sessiosub kaipaa olla suuremman vallan alla niin mikäettei. Silloin otan sen vallan ja toimin sen mukaan - koska s haluaa luovuttaa sen minulle.

[Kesyeläin]

Tässä alkaa olla jo aika selkeän oloinen rajanveto. Miten tuo tulee esille aftercaressa? Voiko sitä kuvailla sanoin?

Voi. Ja tosiaan pakko on vielä korostaa et kyse on mun aftercare toiveista/mieltymyksistä, enkä yleistä näitä kehenkään muuhun, eikä mullakaan oo tästä valtavasti kokemuksia.
Mut mulle oltuani bottomina tai toppina läheistyys ei tunnu miellyttävältä ja jos sen voisin välttää, eikä se aiheuta räikeää ristiriitaa toisen osapuolen tarpeiden kanssa, niin välttäisin sen mielelläni. Eli halit ja kaikenlainen hipeltely olisi oma suorituksensa jos toinen niitä tarvitsisi, omiin tarpeisiin kuuluu lähinnä juttelu tai viestittely. Subina, tai vallan ollessa läsnä (myös dommena) kaipaan huomattavasti selkeämmin läheisyyttä sen juttelun ohessa.

[toysnstuff]

Mut mulle oltuani bottomina tai toppina läheistyys ei tunnu miellyttävältä ja jos sen voisin välttää, eikä se aiheuta räikeää ristiriitaa toisen osapuolen tarpeiden kanssa, niin välttäisin sen mielelläni. Eli halit ja kaikenlainen hipeltely olisi oma suorituksensa jos toinen niitä tarvitsisi, omiin tarpeisiin kuuluu lähinnä juttelu tai viestittely. Subina, tai vallan ollessa läsnä (myös dommena) kaipaan huomattavasti selkeämmin läheisyyttä sen juttelun ohessa.

Täytyykin jatkossa muistaa tarkistaa tämä aina. Olin jo kerennyt tottua siihen ajatukseen, että "kaikki" subit haluavat sen köllöttelyn perään - ellei erikseen muuta mainita - mutta eihän se niin mene. Täytyy muistaa kysyä!