Miehet deittimarkkinoilla

[Kouluttaja]

HUOH

En mä tässä ketään yritä leimata luuseriksi.
Mistä toi agre kumpuaa?
Sori koitin jeesaa.

[hwyl]

Kyllähän tässä ohi puhutaan. Anyways, kun muistelen omia seksinnälkäisen epätoivon loputtomia vuosiani niin se oli eri aikakautta - ei ollut maailmanlaajuista tietoverkkoa, jonka uumenissa minulle olisi kerrottu, ketkä ovat vastuusta tästä surkeasta tilastani. Oli aika luontevaa miettiä, että josko se vastuu olisi lähinnä oma.

Mutta näistä ehdotetuista vaihtoehdoista esim. tuo seksityön tuominen normaaliksi yhteiskunnalliseksi liiketoiminnaksi, säädellyksi, valvotuksi ja verotetuksi, olisi varmasti jonkinlainen apu pahimpaan kaipuuseen. Sen sijaan voisi ajatella, ettei ole realistista odottaa että tänne tuotaisiin kymmeniätuhansia köyhiä ja nöyriä aasialaisnaisia tai että suomalainen seksuaalinen tasa-arvoisuus ja naisten seksuaaliset oikeudet merkittävästi heikentyisivät, että tulisi paluu hellan ja nyrkin väliin. On toki mainittu, että yhteiskunnallisessa romahduksessa ja kaaoksessa näin voisi käydä, mutta luulenpa että sitä voi yksilö joutua pitkäänkin odottamaan. Saatikka sitten, että teollisen sivilisaation romahtaessa voi pillun saanti olla äkkiä aikas kaukainen huoli. Notta voi olla, että on yllättävänkin käytännöllinen neuvo ajatella, että itsekin voisi jotakin tehdä. Mutta mene ja tiedä.

Taidan olla oman panokseni tälle ketjulle nyt antanut.

[Fia]

HUOH

En mä tässä ketään yritä leimata luuseriksi.
Mistä toi agre kumpuaa?
Sori koitin jeesaa.

Oota vaan, kohta sulleki sanotaan, ettei kukaan kyllä olis halunnu panna sua muutenkaan. ;-)

[Fia]

Sen sijaan voisi ajatella, ettei ole realistista odottaa  --- että suomalainen seksuaalinen tasa-arvoisuus ja naisten seksuaaliset oikeudet merkittävästi heikentyisivät, että tulisi paluu hellan ja nyrkin väliin. On toki mainittu, että yhteiskunnallisessa romahduksessa ja kaaoksessa näin voisi käydä, mutta luulenpa että sitä voi yksilö joutua pitkäänkin odottamaan. Saatikka sitten, että teollisen sivilisaation romahtaessa voi pillun saanti olla äkkiä aikas kaukainen huoli.

Sivuun menee, mutta sinänsä musta mielenkiintoinen kysymys myös, onko koskaan ollutkaan semmoista tässäkin ketjussa haikailtua myyttistä kulta-aikaa, jolloin kaikkien (miesten) seksuaaliset tarpeet täyttyivät ja naiset jakautuivat tasaisesti. Käsittääkseni esimerkiksi menneiden vuosisatojen suomalaisessa agraariyhteiskunnassa ei ollut mitenkään itsestään selvää, että alempien säätyjen ihmiset, rengit ja piiat, ylipäätään avioituivat. Ja siihen aikaanhan se avioitumattomuus lähtökohtaisesti tarkoitti, ettei seksiä ollut joko lainkaan tai ainakaan juuri lainkaan.

Kaiken kaikkiaan se, että seksi tai parisuhde kuuluisi tai sen kuuluisi kuulua kaikkien yksilöiden elämään on aika tuore.

Toisaalta on näissä keskusteluissa joskus sitäkin väläytelty, että ehkä meidän yhteiskunnasta puuttuukin sellaiset instituutiot, jotka antaisivat kunniallisen merkityksen ja viitekehyksen parisuhteiden ulkopuolelle jääville ihmisille. Luostarilaitokset, palkka-armeijat, isot maatilat joille olla palvelusväkenä jne.

Sitä voi miettiä, että olisko se yhteiskunnallisesti arvostettu ja odotettu täysselibaatti sitten parempaa elämää. Ehkä kaikessa on puolensa.

[NaughtyGorgeous]

Sen sijaan voisi ajatella, ettei ole realistista odottaa  --- että suomalainen seksuaalinen tasa-arvoisuus ja naisten seksuaaliset oikeudet merkittävästi heikentyisivät, että tulisi paluu hellan ja nyrkin väliin. On toki mainittu, että yhteiskunnallisessa romahduksessa ja kaaoksessa näin voisi käydä, mutta luulenpa että sitä voi yksilö joutua pitkäänkin odottamaan. Saatikka sitten, että teollisen sivilisaation romahtaessa voi pillun saanti olla äkkiä aikas kaukainen huoli.

Sivuun menee, mutta sinänsä musta mielenkiintoinen kysymys myös, onko koskaan ollutkaan semmoista tässäkin ketjussa haikailtua myyttistä kulta-aikaa, jolloin kaikkien (miesten) seksuaaliset tarpeet täyttyivät ja naiset jakautuivat tasaisesti. Käsittääkseni esimerkiksi menneiden vuosisatojen suomalaisessa agraariyhteiskunnassa ei ollut mitenkään itsestään selvää, että alempien säätyjen ihmiset, rengit ja piiat, ylipäätään avioituivat. Ja siihen aikaanhan se avioitumattomuus lähtökohtaisesti tarkoitti, ettei seksiä ollut joko lainkaan tai ainakaan juuri lainkaan.

Kaiken kaikkiaan se, että seksi tai parisuhde kuuluisi tai sen kuuluisi kuulua kaikkien yksilöiden elämään on aika tuore.

Toisaalta on näissä keskusteluissa joskus sitäkin väläytelty, että ehkä meidän yhteiskunnasta puuttuukin sellaiset instituutiot, jotka antaisivat kunniallisen merkityksen ja viitekehyksen parisuhteiden ulkopuolelle jääville ihmisille. Luostarilaitokset, palkka-armeijat, isot maatilat joille olla palvelusväkenä jne.

Sitä voi miettiä, että olisko se yhteiskunnallisesti arvostettu ja odotettu täysselibaatti sitten parempaa elämää. Ehkä kaikessa on puolensa.

Tämäpä mielenkiintoinen pohdinta, siis tuo ”miesten kulta-aika”. Jos ajattelemme niin että naisten huonompi asema mahdollistaa enemmän seksiä miehille, niin kai mitä kauemmas menemme historiassa, sitä helpompaa on saada pillua(suostumuksetonta tosin). Vastahan avioliitossa raiskaaminen kriminalisoitiin tässä maassa 1994. En tosin siis missään nimessä tarkoita etteikö naisetkin voisi raiskata miehiä, mutta villi veikkaukseni on että suuri osa näistä tapahtuu asetelmalla mies subjekti, nainen objekti, jos ajattelemme näin heteronormatiivisesti.

Hups, taisi kyllä tämäkin puheenvuoro lipsahtaa hieman off topicin puolelle.

[Badboy]

Sivuun menee, mutta sinänsä musta mielenkiintoinen kysymys myös, onko koskaan ollutkaan semmoista tässäkin ketjussa haikailtua myyttistä kulta-aikaa, jolloin kaikkien (miesten) seksuaaliset tarpeet täyttyivät ja naiset jakautuivat tasaisesti.

Sotien jälkeiset vuodet. Ei ne suuret ikäluokat syntyneet itsestään.

Toisaalta, myös aika ennen sosiaalista mediaa oli suoranaista kulta-aikaa jos nykyiseen vertaa.

[hwyl]

Sen sijaan voisi ajatella, ettei ole realistista odottaa  --- että suomalainen seksuaalinen tasa-arvoisuus ja naisten seksuaaliset oikeudet merkittävästi heikentyisivät, että tulisi paluu hellan ja nyrkin väliin. On toki mainittu, että yhteiskunnallisessa romahduksessa ja kaaoksessa näin voisi käydä, mutta luulenpa että sitä voi yksilö joutua pitkäänkin odottamaan. Saatikka sitten, että teollisen sivilisaation romahtaessa voi pillun saanti olla äkkiä aikas kaukainen huoli.

Sivuun menee, mutta sinänsä musta mielenkiintoinen kysymys myös, onko koskaan ollutkaan semmoista tässäkin ketjussa haikailtua myyttistä kulta-aikaa, jolloin kaikkien (miesten) seksuaaliset tarpeet täyttyivät ja naiset jakautuivat tasaisesti. Käsittääkseni esimerkiksi menneiden vuosisatojen suomalaisessa agraariyhteiskunnassa ei ollut mitenkään itsestään selvää, että alempien säätyjen ihmiset, rengit ja piiat, ylipäätään avioituivat. Ja siihen aikaanhan se avioitumattomuus lähtökohtaisesti tarkoitti, ettei seksiä ollut joko lainkaan tai ainakaan juuri lainkaan.

Mielenkiintoisia pointteja (heti kerta kiellon päälle tähän ketjuun...) Ei tosiaan välttämättä, tai ainakaan mitenkään sen kummemmin kuin nykyäänkään. Agraariyhteiskunnan seksuaalisista suhteista olisikin tosi mielenkiintoista lukea modernia tutkimusta - ei ole tullut vastaan, mutta enpä ole älynnyt etsiäkään. Jostain Samuel Pepysin päiväkirjoista tai vaikka viktoriaanisesta "eroottisesta" (ei minusta ihan kauhean eroottinen) klassikosta My Secret Lifesta voi päätellä, että palvelustytöt olivat aika vapaata riistaa yläluokkaisille miehille, mutta agraariyhteiskunnassa piikojen hyväksikäyttöä varmaan ainakin jonkun verran rajoitti vallitseva uskonnollinen puritanismi.

Luulenpa että eräät nimimerkit tarkoittavat otollisimmilla yhteiskunnallisilla olosuhteilla sitä, että juuri he olisivat siinä valta-asemassa ja köyhiltä ja alempiarvoisilta naisilta olisi helppo painostaa pillua ilman sanktioita. Mutta mikä tae sillä, että olisi tälläisessä yhteiskunnassa siinä valta-asemassa? - pelkkä mieheys ei äärimmäisen köyhissä olosuhteissa varmaan taannut kummoista valta-asemaa. Mielenkiintoinen kysymys tosiaan.

[Fia]

Sivuun menee, mutta sinänsä musta mielenkiintoinen kysymys myös, onko koskaan ollutkaan semmoista tässäkin ketjussa haikailtua myyttistä kulta-aikaa, jolloin kaikkien (miesten) seksuaaliset tarpeet täyttyivät ja naiset jakautuivat tasaisesti.

Sotien jälkeiset vuodet. Ei ne suuret ikäluokat syntyneet itsestään.

Toisaalta, myös aika ennen sosiaalista mediaa oli suoranaista kulta-aikaa jos nykyiseen vertaa.

Aika iso osa sukupolven miehistä kuoli sodissa. Naimattomia naisia ja leskiä oli paljon. Ja toisaalta motivaatio suurten ikäluokkien synnyttämiseen liittyi vahvasti siihen jälleenrakentamishegemoniaan, tavallaan myös väestöä jälleenrakennettiin korvaamalla sodassa menehtyneitä syntyvillä.

Miesväestön karsiminen noin brutaalilla tavalla olisi kyllä melko raju ratkaisu käsillä olevaan ongelmaan.

[Badboy]

Sen sijaan voisi ajatella, ettei ole realistista odottaa että tänne tuotaisiin kymmeniätuhansia köyhiä ja nöyriä naisia

Kymmeniätuhansia erittäin aggressiivisesti markkinoilla toimivia nuoria miehiä kyllä on tuotu verorahoilla, voisi jopa sanoa työkseen naisia jahtaavia.

Ja Afrikasta on miljoonia lisää tulossa, jos vaan hölmölä ottaa vastaan.

[Psyche]

Kalamies ja kalat. Yksikään kalamies ei ole oppinut kalastamaan kalojen vinkeillä.

Tästä Badboyn käyttämästä vertauskuvasta tulee mieleen, että jos näkee deittailun lähtökohtaisesti nollasummapelinä, niin miten se vaikuttaa asenteeseen ja käyttäytymiseen. Kalat eivät tietenkään neuvoisi kalamiestä, jos kiinni jääminen tarkoittaa kuolemaa ja syödyksi tulemista: mikäli seksin "antaminen" on naisille häviämistä, niin miksi kukaan niin haluaisi tehdä? Ellei sitten naisten olosuhteita tosiaan tehdä niin huonoiksi, että seksin antaminen on se "pienempi paha".

Monien muiden kokemus sitten taas on se, että seksuaalisromanttinen seurusteleminen sukupuolten kesken voi olla molemminpuolisesti antoisaa, ilman että jonkun tarvitsee voittaa ja toisen hävitä. Voi sitten miettiä, mikä tällaisen todellisuuden syntymistä edesauttaisi. Ainakin yksi konkreettinen esimerkki tulee heti mieleen, nimittäin naisten huorittelun lopettaminen.

[hwyl]

Sivuun menee, mutta sinänsä musta mielenkiintoinen kysymys myös, onko koskaan ollutkaan semmoista tässäkin ketjussa haikailtua myyttistä kulta-aikaa, jolloin kaikkien (miesten) seksuaaliset tarpeet täyttyivät ja naiset jakautuivat tasaisesti.

Sotien jälkeiset vuodet. Ei ne suuret ikäluokat syntyneet itsestään.

Totta, nykyisessä populaatiossa tuo taitaisi vastata about 150 000 18-40 -miehen kuolemaa tai pahaa vammautumista. Silloin oli ostajan markkinat. Vaan mitenköhän tämä voitaisiin nyt replikoida?

[Kouluttaja]

HUOH

En mä tässä ketään yritä leimata luuseriksi.
Mistä toi agre kumpuaa?
Sori koitin jeesaa.

Oota vaan, kohta sulleki sanotaan, ettei kukaan kyllä olis halunnu panna sua muutenkaan. ;-)

Sanon vaan et niiden katkeroituneiden miesten jota tääkin ketju käsittelee asenne- ja arvomaailmaa muutetaan paremmin ymmärtämällä ja neuvomalla miten petrataan, kuin tuomitsemalla.
--

Ystävällisenä vinkkinä ihan kaikille. Kannattaa katsoa, mitä se oma profiili viestii niinku kokonaisuudessaan. Esim. tämä kouluttajan oma teksti on mun mielestä niin yököttävän limaisen oloinen, että vaikea nähdä asiallisiakaan sanoja sen vieressä..

Kylhän tässä oli taas kerran mallikasta yritystä
Alan olee aika tottunu tähän

Yleensä kyl sedät ja skenesoturit mitkä huutelee.
Henkilökohtaset kulmat saa kans tuoda esille ku aukoo päätään jos haluu.

EDIT: Flikk sun hucow fantasiat ei häiritse mua. Dont shame my kink.

Eiks jeh?

Katoin sun profiilin läpi. Siellähän on kuvia susta tonto huulessa! Siveetöntä, irstasta, rasvasta. Voi luoja paratkoon

[Fia]

Luulenpa että eräät nimimerkit tarkoittavat otollisimmilla yhteiskunnallisilla olosuhteilla sitä, että juuri he olisivat siinä valta-asemassa ja köyhiltä ja alempiarvoisilta naisilta olisi helppo painostaa pillua ilman sanktioita. Mutta mikä tae sillä, että olisi tälläisessä yhteiskunnassa siinä valta-asemassa? - pelkkä mieheys ei äärimmäisen köyhissä olosuhteissa varmaan taennut kummoista valta-asemaa. Mielenkiintoinen kysymys tosiaan.

Niin, jos nyt ongelmana nähdään, että vallitsevassa yhteiskuntajärjestyksessä "alfamiehet" kaapivat kermat päältä ja keräävät itselleen ilmeisesti liian harvat seksuaalisesti aktiiviset ja/tai ylipäätään haluttavat (?) naiset, niin eivätköhän ne menneiden vuosisatojen renki- ja orjamiehet olisi voineet valitella ihan samaa, että nuo herrat ne vaan rellestää niin säätyläisnaisten kuin pikkupiikojen kanssa eikä meille alempisäätyiseille betamiesparoille mitään jää. Toinen asia sitten tosiaan, että mietittiinkä silloin näin vai otettiinko se vallitseva yhteiskuntajärjestys enemmän annettuna. Jotenkinhan sieltä toki sitten kulttuurievoluution kautta toki myös päädyttiin tähän vallitsevaan tilanteeseen.

[Fia]

HUOH

En mä tässä ketään yritä leimata luuseriksi.
Mistä toi agre kumpuaa?
Sori koitin jeesaa.

Oota vaan, kohta sulleki sanotaan, ettei kukaan kyllä olis halunnu panna sua muutenkaan. ;-)

Sanon vaan et niiden katkeroituneiden miesten jota tääkin ketju käsittelee asenne- ja arvomaailmaa muutetaan paremmin ymmärtämällä ja neuvomalla miten petrataan, kuin tuomitsemalla.
--

Ystävällisenä vinkkinä ihan kaikille. Kannattaa katsoa, mitä se oma profiili viestii niinku kokonaisuudessaan. Esim. tämä kouluttajan oma teksti on mun mielestä niin yököttävän limaisen oloinen, että vaikea nähdä asiallisiakaan sanoja sen vieressä..

Kylhän tässä oli taas kerran mallikasta yritystä
Alan olee aika tottunu tähän

Yleensä kyl sedät ja skenesoturit mitkä huutelee.
Henkilökohtaset kulmat saa kans tuoda esille ku aukoo päätään jos haluu.

EDIT: Flikk sun hucow fantasiat ei häiritse mua. Dont shame my kink.

Eiks jeh?

Katoin sun profiilin läpi. Siellähän on kuvia susta tonto huulessa! Siveetöntä, irstasta, rasvasta. Voi luoja paratkoon

Noooo niiiin, ystäväni Kouluttaja. Saako puhutella ystävänä vaikka ei tunneta? ;-)

Elikäs tästähän on ihan oma erillinen ketjunsa otsikolla "Suorat sanat heti otsikossa",
tässä näin: https://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=26878.0

Kysymys siis tuossa kuuluu, että pitääkö huolestua, jos seuranhakuilmoituksen otsikossa (tai tässä sun tapauksessa profiilin tag-lauseessa tai mikä toi lienee) on suoraa lutkittelua/huorittelua/nartuttelua. Vissiin tuossa ketjussa (jossa keskustelijat oli pääosin naispuolisia subeja) tultiin siihen konsensukseen, että täällä jos missä nyt saa halutessaan hakea seuraa pejoratiivisin termein, koska se voi monelle olla kink itsessään.

Muuuuuuttaaaaa, jos nyt annetaan hetkeksi kalalle puheenvuoro (ei varmaan anneta, mutta sepä pentele huutelee täältä tulvivasta Oulujoen pohjasta kumminkin) niin ihan erikseen voi sitten tietenkin miettiä sitä, että kannattaako niitä pejoratiivisia ilmauksia käyttää täkynä? Että hyvinkö nappaa? 

Tää on nyt musta vähän sama juttu silleensä kuin ne PUA-tekniikat, että jos sanomalla suoraan, että hakee koulutettavaksi nuoria narttuja saa hyvin koulutettavaksi nuoria narttuja, niin sittenhän kaikki on ihan just niiku pitääkin, toivottavasti sekä kouluttajien että narttujen näkökulmasta. 

Itse kalana... eiku subina... eeeh... hetkinen... naisena.... narttuna?!? Kuitenkin. Tykkään siitä, että mua haetaan ihmisenä ja ruetaan huorittelemaan sessiossa sitten kun siitä on sovittu.

But that's just me.

Olisko mahdollista, että sitä Flikk tarkoitti?


Mittään en tästä meinannu sanoa, kun eipä tuo varsinaisesti mulle kuulu.
Mutta sanoinpa nyt kuitenkin. 

[Punisher]

... ne Mäkitupalaiset sekä muut irtoväet.. shemeikat,laukkuryssät jne...


Voi mitä höpöä taasen kerran... hekö muka yhteiskunnan ulkopuolella ja seksuaalisesti siten osattomia???
 
Se ettei pappi ollut sanonut amen ei todellakaan tarkoittanut seksittömyyttä  edes siinnä jo ammoin kadonneessa vanhassa agraariyhteiskunnassa.. Mutta feminismille siellä ei todennettavasti ollut sijaa, ilman eristyneisyyden yksinäisyyttä..
 
Vanhaan aikaan kylien ja pitäjien mahti isännät jakoivat kylät ja koko pitäjän keskenänsä..

Agraariyhteiskunnassa työväkeä piti olla ja kaikki kynnelle kykenevät valjastettiin töihin ruotiukoja ja akkoja myöten.
Sosiaaalijärjestelmää eikä  tyhjiä syöttiläitä liiemmin ollut, jokunen vaivaistalon asukki löytyi sekä niitä kiertäviä kerjäläisiä ..

Seksuaalisesti tämä maaseudun säätyläisjärjestelmä näkyi myös lehtolasten runsaassa lukumäärässä.

Oli näet hyvin tarkka jako kenen aitoista viljaa sai kukakin lehtolapsosen pyöräyttänyt nainen hakea,mutta mikäli hyppäsi emännän silmille avaimia hamuamaan niin jako katkesi ja häätö siittä mäkitupalaisen pirttipöksästä tuli ja mierontie odotti ja jos kynnelle kykeni niin patikkamatka kaupunkiin ryysyköyhällistöön tahi tehdastyöläiseksi..

Toki moni renkikin  ja joskus jopa itse pehtoori joutui korjaamaan isännän jäljet päästen näin torppariksi,mäkitupalaiseksi, pientalolliseksi tms vähempiarvoisen ammatin haltijaksi ja tätäkautta kiinni omaan maapalaan..

Tämä järjestelmä pyöri pitkään ja vasta siirtokarjalaisten tulo sotaleskineen sotki  nämä totutut kuviot ja ympyrät.

Toki tuollalakeuksilla on yhä vieläkin seutukuntia joissa hyvin tarkasti tiedetään sukusekaantumisien seuraukset ja alueita löytyy missä pappi kieltäytyi vihkimästä kun oli liian läheistä sukua keskenänsä..

Oulun seudun ympäristön vanhanajan elämästä kertoilee mm. Samuli Paulaharju ja moni muu kirjailija jotka ovat  jo painuneet unholaan..
Eivätkä kaikki aikalaiskertomukset suinkaan ole kirjoissa saati kansissa tahi Ukko Nooan lailla harmittomia klunttilauluja..

Viime vuosisadan alkupuolella  ja sotien jälkeenkin silloin tukkilaisromantiikan ja rillumarein kukoistuskaudella yllättävän monen korpimökin tyttärille ja joskus jopa emännille kävi hassusti kun mehtäherrat kulkivat ostelemassa metsiä ja koskiosuuksia..
Mikäli oli nainut Ryysyranna Jooseppi-tyylisen miehen niin myös savotan hartsuherra saattoi saada rästivelkojen maksun luonnossa...
Ensio...  Enson miehen tekemä...
Viimeiset tiet Kainuun korpikyliin vedätti Kekkonen 1970-luvulla...

Tietysti mikäli  seksuaalisena kulta-aikana pidetään tätä  vuosikymmeniä jatkunutta maaseudun tyhjentymistä joka alkoi todenteolla siitä suurten ikäluokien tarpeettomaksi käymisestä ja agraaripolitiikan suurmuutoksesta,raivauspalkkioista pakettipeltoon yhden talvikauden aikana niin no... Yksistään Pohjois-karjalasta lähti yli 250 000 ihmistä muualle niinä suurina muuttovuosina..

 Nykyajassa kenties yhtälailla tuo  pyöräilevä polyhumanisti voi olla jonkun esikuva ja se ainoa oikea vaihtoehto..?

Kun seinästä saa rahaa ja töpselistä sitä vihersäähköä niin haluaa vain nähdä  auvoisena pyöräilemässä talvipakkasessa  ja loskaisessa viimassa pitkin menenrantabulevardia tahi nyt kaupunkibulevardeiski muutettavia sisääntuloväyliä kun mukana on vaipat,talouspaperit, piltit ja äidinmaidonkorvikkeet sekä kaikki muut vauvanhoidossa tarvittavat välineet ja värmeet  edes  sille yhdelle saati sitten triplana...

Vai olisikos silti selkeämpi vertailukohta tuo Ex- Onnelliset  televisiosarja??
Säätöä ja sähläystä sekä rikkinäisiä ihmis suhteita kun vanhasta ei uskalleta päästää irti ja uutta pitäisi saada kimurantteine erikoisehtoineen?