Miehet deittimarkkinoilla

[Fia]

Toimiessaankin ne johtavat lähinnä satunnaisseksiin

Eikö ollutkin hienoa ja kiehtovaa, että toimivat?


  * )

Öööö... No siis, varmasti monenlaiset iskumetodit toimivat - jonkun kohdalla joskus. En nyt ehkä itse osaa kokea sitä ulkopuolelta tarkastellen erityisen hienona tai kiehtovana. On pelkästään oletettavaa, että jos yrittää jotain tarpeeksi hartaasti, saattaa välillä myös onnistua.

Pointtina siis, että noita pick up artist -metodeja on koitettu markkonoida sellaisina taian omaisina "aina natsaa" -tekniikoina, eikä se nyt ihan niin todellakaan mene.

Oon ite muutaman kerran törmänny siihen, että mua on koitettu pokata PUA-metodeilla. Oon kokenu sen tapauksesta riippuen joko ärsyttäväksi tai huvittavaksi. En ihan periaatteesta ite lähde semmoiseen leikkiin mukaan, mutta joskus oon sanonu, että jos relaat ja oot oma itsesi, voidaan jutella.

[Jägermies]

Jotkut miehet keskittyvät ehkä liian vähän itseensä ja käyttävät liikaa aikaa seuranhakuun eivätkä nauti kunnolla sinkkuuden eduista.

Ratkaisuja?
Ei olisi hirveän vaikeaa tehdä Tinderiä tehokkaampaa hakukonetta. Joku ohjelma voisi näyttää välittömästi kuinka moni henkilö täyttää hakijan hakuehdot ja lisäksi hakee hakijaa.
Tämä ei itsessään poistaisi ongelmaa mutta aikaa menisi paljon vähemmän.
Jos tarjontaa on enemmän kuin kotimaista kysyntää niin sitten viedään enemmän ulkomaille. Joku suomalainen pitkä urheilullinen insinööri on hyvinkin kuumaa kamaa jossain päin maailmaa.
Tulevaisuudessa tulee olemaan erilaisia kumppanirobotteja. Kaukaisessa tulevaisuudessa myös sijaissynnytykseen kykeneviä.

Anyway, ensinnäkin laasasmainen markkina-ajattelu on täysin absurdia. Jep, jääkiekkotähdet pariutuvat mallien kanssa ja samoin siis kaikki Uuno Turhapuro -elokuvat ovat parempia kuin vaikka Kieślowskin väritrilogia. Kysyntä ei tässä aihepiirissä mitenkään määritä "arvoa" ja lähteä liikkeelle tästä ajatuksesta on jo valmiiksi vääristää ajattelunsa ja esineellistää oman ihmiskäsityksensä.

Tässä yhteydessä markkina-arvo tarkoittaa keskimääräistä kysyntää. Yhtä hyvin voitaisiin puhua vaikka keskimääräisestä seksuaalisesta&romanttisesta haluttavuudesta.
Tietenkään se että joku on keskimääräisesti vähemmän haluttu kuin edellisen kumppaninsa surmannut murhaaja ei tee tästä huonompaa ihmistä tai Isaac Newtonin huono menestys naisten keskuudessa ei tee hänestä yhtään vähemmän merkityksellistä henkilöä ihmiskunnan kannalta tai heikennä hänen työnsä tänäkin päivänä luomaa arvoa.

Toiseksi "kiltteys" voi nousta lähinnä pelokkuudesta ja tuloksena on monesti passiivis-aggressiivista manipulointia ja itsesääliä.

Ei.
Jotkut ihmiset ovat kilttejä joissain tilanteissa koska heidän on pakko mutta jotkut ihmiset valitsevat olla kilttejä. Kuten Mahatma Gandhin toiminta tuskin kumpusi pelokkuudesta.

No, minusta tuo itsesääliä ja kaunaa täynnä oleva stereotypia naisten seuransaannin valtaisasta helppoudesta on sangen ikävystyttävä

Miehet tosin harvemmin avautuvat siitä miten ovat saaneet liikaa vastauksia seuranhakuilmoitukseensa ja jälkikäteen siitä miten eivät löydä ketään. 

Miehet jotka katkeroituu deittimarkkinoilla omasta huonosta menestyksestä omaa lähes poikkeuksetta piirteitä jotka ovat erittäin huonoja niin ihmislajin kuin yhteiskunnan kannalta.

Esimerkiksi ihotauti on erittäin huono piirre niin ihmislajin kuin yhteiskunnan kannalta?

[Badboy]

Tinder on kyllä keikauttanut parinvalinnan ympäri ja vieny deittailukulttuurin viime vuosisadalle. Kun naiset saavat huomattavasti enemmän matcheja, niin tottakai ne käy komeiden kanssa treffeille mieluummin kuin normaalin tai oman tason ulkonäön omaavan. Ja kun pääsee komistusten kanssa deiteille, niin sitä alkaa pitää omana tasona eikä tavikset enää kiinnosta. Komeilla ja halutuilla miehillä taas näissä ei välttämättä ole muuta ajatusta kuin pano. Vakavampi suhde sitten tähtäimessä sitten yhtä viehättävän kanssa. Ja tottahan joskus ihastuu ulkonäöltään eri tasoisen kanssa kun kaikilla se ulkonäkö ei ole tärkein kummallakaan sukupuolella.

Deittailu minusta on muuttunut siinä mielessä vanhanaikaisemmaksi, että miehen pitää nykyään aina tehdä aloite keskusteluun ja ylläpitää keskustelua. Vanhanaikaisissa nettitreffeissä tuli naisiltakin aloitteita ja osoittivat kiinnostusta vastakumppaniin. Tässäkin sama pätee runsaudenpulan kanssa, kun tarjontaa piisaa, niin miksi nähdä vaivaa kun helpommallakin pääsee ja joku kiinnostavampi voi olla tyrkyllä. Treffi-ideoita ei hirveästi kannata odottaa ja siinäkin parempi ottaa aloite. Treffeille päästyä nykään päätös tehdään varmaan nopeammin ja yhden tapaamisen perusteella. Näin ainakin omalla kohdalla on ollut.

Eihän tuo varsinaisesti ole kummankaan sukupuolen syy ja jokainenhan pyrkii saamaan itselleen mahdollisimman mieleisen kumppanin, niin miksi kenenkään pitäisi kieltäytyä mätsistä tai treffikutsusta itseään viehättävämmän kanssa. Maailma nyt vain on sellainen. Pakko siellä on vain roikkua, kun ei varsinkaan näin korona-aikana ole kovin mahdollisuuksia tutustua uusiin ihmisiin.

Koskaan aikaisemmin ihmisen historiassa "eliittimiehiä" ei ole yhdistetty tavisnaisiin niin helposti kuin nyt se käy Tinderin ja Instan välityksellä.

Seurauksena eliittimiehille paljon seksiä, tavisnaisille äärimmäisen korkeat vaatimukset miehiä kohtaan, ja tavismiehille äärimmäiset vaikeudet saada muuta kuin rakkoja käsiin. Ja tietenkin syntyvyys romahtanut.

Voiko kukaan kuvitella millainen huuto naisten puolelta tulisi tasa-arvosta jos tilanne olisi toisinpäin?

[Badboy]

Heittelet aika rohkeasti %-lukuja ilman mitään selvitystä mistä muualta näitä nappaat, kuin ehkä omasta päästäsi.

Mie kun luulin että se on kaikille tiedostaville ihmisille jo vähintäänkin yleistietoa, että pieni määrä miehiä hoitelee suurinta osaa naisia.

Miten muuten olisi mahdollista että Tinderissä kauppoja syntyy, naiset saavat seksiä, ja silti suurin osa miehistä ei? Ei ole mitään muuta loogista selitystä kuin se, että pieni osa eliittimiehiä imee sen vapaan seksin markkinoilta itseensä. 2-20% miehistä hot ja loput not.

Jo vuosia näissä tämän asian keskusteluissa lukemattomilla eri foorumeilla on standardina puhuttu kuinka 20% miehistä saa ja 80% ei saa. Todellisuudessa sekin asia evolvoituu aina, ja toki siihen suuntaan että tuo 20% pienenee ja 80% osuus suurenee. Sitä mukaa kun naisten vaatimukset kovenevat...

https://imgur.com/Jt6wkmm

Tämän mukaan vain 4,5% miehistä saa likejä Tinderissä. Ja naisilla on kuulemma epärealistiset odotukset miesten suhteen.

[Lmr01]

Vaivauduin etsimään kuvassa mainitun artikkelin (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0272775719301104). Itse artikkelissa näköjään koitettiin selvittää koulutustason vaikutusta Tinderissä saatuihin arvioihin, ja sitä päteekö yleinen oletus miesten kammosta koulutettuja naisia kohtaan. Päätelmissä todettiin että miehiä ei pelota ainakaan Tinderissä koulutetut naiset, kun taas koulutetut naiset haluaisivat löytää koulutetun miehen. Huomiona oli myös että tutkimustapa ei kykene arvioimaan deittimenestystä ensivaikutelmaa pidemmäs.

Päätin myös kössiä hävyttömästi tuon 2-20% eliittimies-konseptin.

[Hirvaz]

Tämähän on eräs Pareto-suhteen sovellus, tuon häkellyttävän monenlaisia ilmiöitä likimäärin kuvaavan merkillisen luonnonvakion - tässä tapauksessa siis niin, että n. 20% miehistä "hoitelee" n. 80% naisista, "hoitelemisen" nyt kai lähinnä sitten tarkoittaessa heteroseksuaalista seksiaktia.

Samahan (kai ennen kaikkea naisten suurempi valikoivuus partnereidensa suhteen) ilmennee myös siinä, miten OKCupidin jo klassikoiksi nousseiden tilastojen mukaan naiset tuon parinhakusaitin ja
-palvelun aineistossa pitivät n. 80%:ia miehistä keskimääräistä vähemmän viehättävinä, siinä missä miesten arviot naisten viehättävyydestä jakautuivat kellokäyrälle aika tasaisesti.


  * )

[arioide]

Tuo ulkonäköön perustuva valinta ei käsittääkseni ole ihan noin yksiselitteinen. Vaikka tietyt piirteet varsin universaalisti lisäävät viehättävyyttä, niin ihmisillä on aina myös henkilökohtaisia preferenssejä ulkonäön suhteen (vaikka valinnat todennäköisesti korreloivatkin keskenään ja toisiin ihmisiin aina kohdistuu enemmän ulkonäköön perustuvaa kysyntää kuin toisiin). Toisaalta ihmiset yleensä pariutuvat ulkonäöltään toisen samantasoisen ihmisen kanssa. Ei välttämättä kannata tavoitella mallia, jos itse on hmmm... varsin kaukana mallin ulkonäöstä. Paitsi jos pystyy kompensoimaan ulkonäön puutteita muilla ominaisuuksilla. Lähinnä nyt haluan sanoa, että tilanne ei ehkä ole ihan noin huono keskimääräiselle ihmiselle, mutta tietenkin ruma, köyhä ja ikävänluonteinen ihminen onkin auttamatta huonossa asemassa pariutumismarkkinoilla.

Omasta puolestani sanoisin, että toki miehen ulkonäöllä on väliä siten, että koen hänet viehättävänä. Kuitenkin monet tinderissä vastaan tulevat miehet, joiden tunnistan olevan konventionaalisesti "hyvännäköisiä", eivät herätä itsessä mitään vastakaikua. Minulle sisältö on myös ehdottoman tärkeä, joten pelkkään ulkonäköön nojaavat profiilit saavat yleensä automaattisesti ruksia On toki mahdollista, että olen poikkeus lajissani, minä olen ollut aina vähän outolintu.

Yleisesti ottaen kannattaa varmaan miettiä, mikä on se oma kohderyhmä ja mitä se kohderyhmä haluaa, ja panostaa sitten niihin ominaisuuksiin ja asioihin itsessään sekä "mainostaa" niitä.

Okei, ehkä ulkoisiin ominaisuuksiin keskittyminen olisi enemmänkin se mistä pitäisi puhua, sikäli että viehättävyys Tinder-kuvissakin on tottakai jykevän leuan ja muun sellaisen lisäksi kiinni esimerkiksi siitä mitä niissä kuvissa tekee ja millaiset kledjut on päällä. Tarkoitan kuitenkin, että siinä pelissä nopeasti muodostettavalla visuaalisella mielikuvalla on iso merkitys, ja joitakin toisia asioita, vaikkapa keskustelu- tai kuuntelukykyä, pystyy niissä muutamassa kuvassa ja lyhyessä tekstissä demonstroimaan paljon vähemmän.

Tuo esteettisten preferenssien korreloiminen myös tuottaa sellaisen pienen haasteen, että kun Tinder ilmeisestikin näyttää ihmisille enemmän sellaisia profiileja joista on tykätty paljon, niin oma profiili ei välttämättä näy ensinkään sillekään ihmiselle jonka mielestä se olisi just täydellinen, jos suurin osa muista käyttäjistä äänestää sen pakan pohjalle. Se onkin yksi vähän harmillinen juttu, että pienempien, spesifien kohderyhmien tavoittelua se ei oikein suosi (vaikka toki silläkin voi onnistua ja voi olla että kannattaa tosiaan silti kokeilla).

Minusta väite siitä, että tinder yrittäisi pitää ihmiset erillään jonkin algoritmin avulla, on naurettava. Eihän tarkoitustaan vastaan toimiva sovellus olisi näin pitkään ollut muuten markkinoilla.

Väite ei ole niinkään se että Tinder pyrkisi pitämään erillään, vaan että ihmisten saattaminen yhteen on Tinderille sekundäärinen tavoite voitontavoittelun rinnalla. Simppeli esimerkki: jos ihmisten halukkuuteen käyttää Tinderiä ei juurikaan vaikuttaisi se, löytyykö unelmamatchi appin kautta viikossa vaiko kuukaudessa, kannattaisi Tinderin ilman muuta pyrkiä siihen homma vie kuukauden, koska se tarkoittaa että käyttäjälle ehditään näyttää neljä kertaa niin paljon mainoksia.

Käyttäjille rahaa vastaan tarjottavaan lisänäkyvyyteen eli boosteihin liittyvä nollasummapeli taas on hyvä konkreettinen esimerkki siitä, miten Tinderin bisnesintressit ja käyttäjän palveleminen voivat mennä ristiin.

Tämän mukaan vain 4,5% miehistä saa likejä Tinderissä. Ja naisilla on kuulemma epärealistiset odotukset miesten suhteen.

Tämä kyllä taitaa tarkoittaa, että keskimääräinen nainen likettää 4,5 % näkemistään profiileista, ei että 4,5 % miehistä ylipäänsä saa tykkäyksiä. Vaikka naisten preferensseillä varmasti on korrelaatiota, niin kyllä ne silti laajemmalle joukolle jakautuu.

[Sukkanauhafani]

OkCupid julkaisi ennen paljon tilastodataa ihmisten deittikäytöksestä. Sen mukaan naiset ajattelivat 80% miehistä olevan alle keskimääräisen viehättäviä ulkonäöltään. Mutta kiinnostavasti tämä kovin raju tuomio ei vaikuttanut merkittävästi siihen, vastasivatko naiset kyseisten miesten viesteihin. (Valtava enemmistö naisista ei koskaan laittanut ensimmäistä viestiä.) Miesten arvio naisten ulkonäölle jakautui taas vähän tasaisemmin gaussin käyrän mukaan. Se myös vaikutti siihen intoon mikä miehillä oli laittaa naiselle viesti, nousten 1-10 ulkonäköasteikossa... kunnes ysin kohdalla se alkoi taas laskemaan! Tämä oli musta tosi jännä havainto. Jos mies arvioi naisen olevan superduperhawt, niin todennäköisyys laittaa viesti tipahtikin merkittävästi.

Koska miesten laittamat viestit meni eniten hawteimmille naisille, niin tavallisen näköisten naisten paras strategia oli laittaa miehille ensiviesti. (Koska saivat itse suhteellisen vähän viestejä ja toisaalta miehet yleisesti saa vähän viestejä/vastauksia.) Silloin taas ei tuntunut juuri vaikuttavan tuo ulkonäkö siihen vastasiko miehet ja ilmeisesti tuo johti varmimmin pariutumiseen.

Kiinnostavaa myös oli että kaikkein viehättävämpinä ihmiset yleisesti piti usein toista ihmistä, jolla oli joku piirre mikä jakoi mielipiteitä. Tyyliin että jos ihmisellä oli tosi iso nenä, hän oli todennäköisemmin ehkä 8 tuolla rankkauksella, mutta oli merkittävä joukko nenäfaneja joiden mukaan täysi kymppi.

Tämä on mun muistinvarainen kuvaus asiasta, joten yksityiskohdat voi mennä vikaan. Pitää myös huomioida käyttäjistä suurimman osan olevan jenkkejä, kulttuuri voi vaikuttaa asiaan (kokemukseni perusteella suomalaiset naiset on vähemmän passiivisia kuin amerikkalaiset). OkCupid poisti paljon noita tekstejään verkosta omistajanvaihdoksen yhteydessä kun ei sopinut enää bisneslogiikkaan. Mun mielestä on yleisesti kiva ajatus että ihan sama miltä näyttää - mies tai nainen tai muu - niin jossain on kuitenkin ihmisiä joille olet kuumin mahdollinen, koska onhan sitä porukalla kaikenlaista fetissiä ja mieltymystä.

[Psyche]

Tämän mukaan vain 4,5% miehistä saa likejä Tinderissä. Ja naisilla on kuulemma epärealistiset odotukset miesten suhteen.

Tämä kyllä taitaa tarkoittaa, että keskimääräinen nainen likettää 4,5 % näkemistään profiileista, ei että 4,5 % miehistä ylipäänsä saa tykkäyksiä. Vaikka naisten preferensseillä varmasti on korrelaatiota, niin kyllä ne silti laajemmalle joukolle jakautuu.

Miehille tuolla annettu luku, 61,9 % (eli keskimäärin miehet antavat tykkäyksiä 61,9 % feedissään vastaan tuleville naisille, avaan tämänkin ihan vaan selvyyden vuoksi) vastaa arkikokemustani siitä, että miehet soveltavat enemmän voluumiin perustuvaa strategiaa.

Kummankin osalta olisi kiinnostavaa tietää, miten nämä tykkäykset kattavat ja jakaantuvat koko vastakkaisen sukupuolen joukolle (kun puhutaan heteropariutumisesta).

OkCupid julkaisi ennen paljon tilastodataa ihmisten deittikäytöksestä. Sen mukaan naiset ajattelivat 80% miehistä olevan alle keskimääräisen viehättäviä ulkonäöltään. Mutta kiinnostavasti tämä kovin raju tuomio ei vaikuttanut merkittävästi siihen, vastasivatko naiset kyseisten miesten viesteihin. (Valtava enemmistö naisista ei koskaan laittanut ensimmäistä viestiä.) Miesten arvio naisten ulkonäölle jakautui taas vähän tasaisemmin gaussin käyrän mukaan. Se myös vaikutti siihen intoon mikä miehillä oli laittaa naiselle viesti, nousten 1-10 ulkonäköasteikossa... kunnes ysin kohdalla se alkoi taas laskemaan! Tämä oli musta tosi jännä havainto. Jos mies arvioi naisen olevan superduperhawt, niin todennäköisyys laittaa viesti tipahtikin merkittävästi.

Kiinnostavaa myös oli että kaikkein viehättävämpinä ihmiset yleisesti piti usein toista ihmistä, jolla oli joku piirre mikä jakoi mielipiteitä. Tyyliin että jos ihmisellä oli tosi iso nenä, hän oli todennäköisemmin ehkä 8 tuolla rankkauksella, mutta oli merkittävä joukko nenäfaneja joiden mukaan täysi kymppi.

Tämä on mun muistinvarainen kuvaus asiasta, joten yksityiskohdat voi mennä vikaan. OkCupid poisti paljon noita tekstejään verkosta omistajanvaihdoksen yhteydessä kun ei sopinut enää bisneslogiikkaan. Mun mielestä on yleisesti kiva ajatus että ihan sama miltä näyttää - mies tai nainen - niin jossain on kuitenkin ihmisiä joille olet kuumin mahdollinen, koska onhan sitä porukalla kaikenlaista fetissiä ja mieltymystä.

Hitsi että tuollaiseen dataan olisi supermielenkiintoista päästä käsiksi. Tuo on myös ollut mielestäni lohdullista havaita, että ulkonäköpreferensseissä on todellisuudessa enemmän hajontaa, kuin mitä ihmiset kuvittelevat.

[stoge]

Tänkin ketjun tekstimäärä yksäreinä, ois tuonu pimppiä useammalle karjulle. 

[Psyche]

Tänkin ketjun tekstimäärä yksäreinä, ois tuonu pimppiä useammalle karjulle. 

Mutta täällä ketjussa ne saavuttavat laajempaa näkyvyyttä pimpinomistajien keskuudessa Allekirjoittanut käy aina ihan kuumana fiksuun argumentaatioon.

[Fia]

Tänkin ketjun tekstimäärä yksäreinä, ois tuonu pimppiä useammalle karjulle. 

Mutta täällä ketjussa ne saavuttavat laajempaa näkyvyyttä pimpinomistajien keskuudessa Allekirjoittanut käy aina ihan kuumana fiksuun argumentaatioon.

No jaa. Itselläni tämä ja aika moni muukin toksismaskuliininen uhriutumisketju kyllä vaan lisää nimiä "eli ton kanssa ei missään nimessä ainakaan" -listalle. Nimiä mainitsematta... alkaa olla pitkä lista. 😂

Fiksusta argumentaatiosta olemme kyllä samaa mieltä. Sitä vaan näkee harmillisen vähän ja harmillisen harvojen näppäimistöstä.

[Badboy]

No jaa. Itselläni tämä ja aika moni muukin toksismaskuliininen uhriutumisketju kyllä vaan lisää nimiä "eli ton kanssa ei missään nimessä ainakaan" -listalle. Nimiä mainitsematta... alkaa olla pitkä lista. 😂

Miehet yleensä eivät halua puhua näistä asioista, ainakaan rehellisesti, koska silloin leimataan luuseriksi.

Jännä juttu kuinka nopeasti se on toksismaskuliinista uhriutumista kun vain todetaan mikä tilanne markkinoilla on. Sama kuin toteaisi, hauki on kala.

[Badboy]

Tänkin ketjun tekstimäärä yksäreinä, ois tuonu pimppiä useammalle karjulle. 

Et taida olla mikään pelimies, jos tosiaan luulet että pitkä nettikeskustelu olisi miehelle joku pimpinsaanti-automaatti.

[Psyche]

Tänkin ketjun tekstimäärä yksäreinä, ois tuonu pimppiä useammalle karjulle. 

Mutta täällä ketjussa ne saavuttavat laajempaa näkyvyyttä pimpinomistajien keskuudessa Allekirjoittanut käy aina ihan kuumana fiksuun argumentaatioon.

No jaa. Itselläni tämä ja aika moni muukin toksismaskuliininen uhriutumisketju kyllä vaan lisää nimiä "eli ton kanssa ei missään nimessä ainakaan" -listalle. Nimiä mainitsematta... alkaa olla pitkä lista. 😂

Fiksusta argumentaatiosta olemme kyllä samaa mieltä. Sitä vaan näkee harmillisen vähän ja harmillisen harvojen näppäimistöstä.

Ne fiksut erottuvatkin sieltä erityisesti edukseen