Älä pane lapsia

[Kinkykundi]

Minua asiassa häiritsee eniten tietty kyseenalaistamattomuus. Että se teen-kategoria joka pornopaikasta löytyy eikä sitä pidetä minään. Mitä jos siellä olisi samalla tavalla asiasana kids? Aikuisten näyttelijöiden esittämänä taidokkaalla maskeerauksella, kuvamanipulaatiolla tai kokonaan animoituna. Mutta että se olisi siellä sen enempää puntaroimatta ja hyväksyttynä tarjolla. Eihän siellä teinikategoriassakaan mitenkään tuoda esille, että tässä esitetään nyt vain ja ainoastaan niitä laillisen ikäisiä nuoria tyttöjä.

Monin paikoin tuollainen kids-kategoria lasketaan laissa lapsipornoksi - kuten Suomessa - vaikka esittäjä olisikin täysi-ikäinen, niin sitä ei saa sekoittaa lapsiin. Mutta DD/LG yms. pikkuistelut menevät sitten tuohon kyseiseen "Kids" -osastoon.

[Fia]

Monin paikoin tuollainen kids-kategoria lasketaan laissa lapsipornoksi - kuten Suomessa - vaikka esittäjä olisikin täysi-ikäinen, niin sitä ei saa sekoittaa lapsiin. Mutta DD/LG yms. pikkuistelut menevät sitten tuohon kyseiseen "Kids" -osastoon.

Nimenomaan pornon kohdalla voi musta olla ihan perusteltua myös pohtia kuinka paljon Dd/lg-sisällöillä ihan vaan kierretään tai pyritään kiertämään (myös aikuisnäyttelijöiden tekemän) lapsipornon tuottamista rajoittavia lakeja. Mielestäni olisi vähän naivia sivuuttaa tämä näkökulma, kun puhutaan pornosta, vaikka nyt sitten muuten haluaisimmekin ajatella, ettei Dd/lg ole kytköksissä pedofiliaan.

[Fia]

Tota ööö, lapset kopioi mallia aikuisilta ja leikkii menee. Ja lapsia rangaistaan tästä?
Tän ei pitäs mennä musta näin. Vaikka lapsi leikkisikin jo seksuaalisuudellaan tästä ei pidä rangaista. Varsinkaan nolaamalla muiden edessä. Keskustella asiasta kyllä voi. Ja pitääkin.

Me ollaan aikuisina ja yhteiskuntana vastuussa siitä millasta matskuu ja millasia tapoja/toimintamalleja me tungetaan sinne lasten kajuuttaan.

Mun tekis mieli avaa täs vastaavii tapauksia esim. Päiväkotimaailmasta mutta se ei valitettavasti ole mahdollista.
Kuuluttasin tässä silti kasvatuspuolen, en lasten vastuuta teoistaan.

Niin samaa mieltä.

[Punisher]

Aika on muuttunut ja jo tiivitaavit saavat netistä ties mitä vaikutteita..
Luin aikanansa tutkimuksen et netti räjähti kasvuun vasta pornon myötä..
Jatkumoa videonauhureiden yleistymiselle mut laajempi valikko...

[Kinkykundi]

Tässäpä se oleellinen kysymys. Mistä johtuu, että naiset (pääasiassa) kokevat, ettei miehiin voi luottaa? Onko se kaikki vain naisten hömpöttelyä? Kuuluuko niin vain olla? Naisten on tarkoitus pelätä miehiä? Vai miten se oli?

Samasta syystä kuin miehet pääasiassa kokevat etteivät voi luottaa naisiin. Viimekädessä kyse on koetusta tai kuvitellusta kaltoinkohtelusta. Asiaa ei auta yhtään feministien ja inceleiden retoriikka yhden sukupuolen näkemisenstä kollektiivisesti hyväksikäyttäjinä ja toisen uhreina. Normaalit ihmiset eivät tätä kuitenkaan yleensä harrasta.

[Snadistisadisti]

Käytimme taskurahamme paljastaviin puseroihin ja opettelimme seksikkäitä tanssiliikkeitä limudiscoja varten. Koulussa tähän meidän innostukseemme leikkiä seksikelpoisia tyttöjä herättiin. Luokanopettajamme aloitti puhuttelun yleisellä tasolla, ettei pitäisi niin kauhean paljastavia asuja koulussa käyttää, mutta hänellä petti pokka kesken kaiken, koska kysehän oli vain minusta. Opetttaja rojahti minun pulpetilleni, ja kysyi vetoavasti silmiin tapittaen, etteikö minua palele kun olen niin alasti. Koko luokan edessä.

Kysyn nyt toiseen kertaan samaa asiaa, mutta pyrin ilmaisemaan itseäni sivistyneemmin. Missä olivat vanhemmat kun lapsi oli puolialastomana koulussa? Ne joiden vastuulla on vaatettaa lapsensa ja pitää huoli asiallisesta käyttäytymisestä.

[Fia]

Käytimme taskurahamme paljastaviin puseroihin ja opettelimme seksikkäitä tanssiliikkeitä limudiscoja varten. Koulussa tähän meidän innostukseemme leikkiä seksikelpoisia tyttöjä herättiin. Luokanopettajamme aloitti puhuttelun yleisellä tasolla, ettei pitäisi niin kauhean paljastavia asuja koulussa käyttää, mutta hänellä petti pokka kesken kaiken, koska kysehän oli vain minusta. Opetttaja rojahti minun pulpetilleni, ja kysyi vetoavasti silmiin tapittaen, etteikö minua palele kun olen niin alasti. Koko luokan edessä.

Kysyn nyt toiseen kertaan samaa asiaa, mutta pyrin ilmaisemaan itseäni sivistyneemmin. Missä olivat vanhemmat kun lapsi oli puolialastomana koulussa? Ne joiden vastuulla on vaatettaa lapsensa ja pitää huoli asiallisesta käyttäytymisestä.

Mä muistuttaisin, että sä puhut nyt Pikkusiskon henkilökohtaisesta, oikeasta kokemuksesta. Ehkäpä se ei kuulu meille, missä hänen vanhemmat oli silloin? Ehkä hän kertoo jos haluaa, mutta tivaaminen näin henkilökohtaisessa lapsuuteen liittyvässä traumaattisessakin kokemuksessa on tosi kornia.

Ihan yleisellä tasolla: Vanhempien kyky vaikuttaa kouluikäisen lapsen tekemisiin ja pukemisiin on rajallinen. Sanon tämän itsekin äitinä, mutta myös suhteessa omaan lapsuuteeni.

Itse myös aattelen, että jonkinlaisissa järjen rajoissa seksuaalisuuttaan tutkivan nuoren on ihan hyvä antaa pukeutua haluamallaan tavalla, provokatiivisestikin. Toki vanhempana voisin varoittaa lasta reaktioista esim. koulussa, mutta lapsen niin halutessa antaisin myös lapsen valita. Yhteiskunnan tulee olla sellainen, että se kestää nuorten kokeilut ja tarjoaa niille riittävän turvallisen ympäristön.

[pikkusisko]

Käytimme taskurahamme paljastaviin puseroihin ja opettelimme seksikkäitä tanssiliikkeitä limudiscoja varten. Koulussa tähän meidän innostukseemme leikkiä seksikelpoisia tyttöjä herättiin. Luokanopettajamme aloitti puhuttelun yleisellä tasolla, ettei pitäisi niin kauhean paljastavia asuja koulussa käyttää, mutta hänellä petti pokka kesken kaiken, koska kysehän oli vain minusta. Opetttaja rojahti minun pulpetilleni, ja kysyi vetoavasti silmiin tapittaen, etteikö minua palele kun olen niin alasti. Koko luokan edessä.

Kysyn nyt toiseen kertaan samaa asiaa, mutta pyrin ilmaisemaan itseäni sivistyneemmin. Missä olivat vanhemmat kun lapsi oli puolialastomana koulussa? Ne joiden vastuulla on vaatettaa lapsensa ja pitää huoli asiallisesta käyttäytymisestä.

Mä muistuttaisin, että sä puhut nyt Pikkusiskon henkilökohtaisesta, oikeasta kokemuksesta. Ehkäpä se ei kuulu meille, missä hänen vanhemmat oli silloin? Ehkä hän kertoo jos haluaa, mutta tivaaminen näin henkilökohtaisessa lapsuuteen liittyvässä traumaattisessakin kokemuksessa on tosi kornia.

Ihan yleisellä tasolla: Vanhempien kyky vaikuttaa kouluikäisen lapsen tekemisiin ja pukemisiin on rajallinen. Sanon tämän itsekin äitinä, mutta myös suhteessa omaan lapsuuteeni.

Itse myös aattelen, että jonkinlaisissa järjen rajoissa seksuaalisuuttaan tutkivan nuoren on ihan hyvä antaa pukeutua haluamallaan tavalla, provokatiivisestikin. Toki vanhempana voisin varoittaa lasta reaktioista esim. koulussa, mutta lapsen niin halutessa antaisin myös lapsen valita. Yhteiskunnan tulee olla sellainen, että se kestää nuorten kokeilut ja tarjoaa niille riittävän turvallisen ympäristön.

Kiitos Fia Naulan kantaan.

Paljastavista puseroista puolialastomuuteen pomppaaminen on kyllä ihan omaa tulkintaa, enkä liiemmin pidä siitä että todetaan minun käyttäytyneen asiattomasti tuolloin. Ei niin että siitä henkilökohtaisesti nokkiintuisin, slutshaming lasta kohtaan vain on oikeasti aika karua hommaa tehdä.

Ei tosiaan kuulu kenellekään, "missä minun vanhempani olivat", mutta ei minua haittaa kertoakaan. Kotona olivat molemmat Äitini oli kasvanut olosuhteissa, joissa ei ollut juuri minkäänlaista mahdollisuutta päättää omasta pukeutumisestaan, vaikka varmasti oli hänelläkin omat ihanteensa ollut joita olisi halunnut ilmaista. Arvelisin, että hän tahtoi antaa minulle vapauden päättää itse, sen vapauden jota hänelle ei oltu annettu. Uskon, että se toimi edukseen. Muistan yhden kerran, kun vuosittaisella ostoskeskuskierroksella sännättiin sovittamaan toppia, jossa ei ollut selkäpuolella muuta kuin pari narua ja edessä juuri nännit muttei aivan napaa peittävä neliö. Aivan sairaan hieno siis, mutta itsekin siinä totesin, että oli jo liikaa. Jos minua oltaisiin koitettu ulkoapäin enemmän rajoittaa, olisin melko varmasti valinnut sen topin kapinalippu liehuen.

Eli omakohtaisen esimerkin tukemana täysin samaa mieltä Fian kanssa. Syyllistämällä kieltäminen harvemmin kasvatuskeinona kukoistaa.

[Occam]

 Pitäisin järkevänä että jos joku suljetaan keskustelun ulkopuolelle, ei keskustelua jatketa suorin lainauksin ko-toimijan osalta. Näin yleisellä tasolla lukien näitä ja tasapuolisuuden nimissä.

Mukavaa viikonloppua kaikille,
Ollaan positiivisia,
Paitsi korona ja muissa testeissä!

[pikkusisko]

Asiastahan tässä jatkettiin eikä hänestä 

[balthazar]

Mielestäni se, että lapsen vaatetuksen voi nähdä tai kuvailla "huorahtavana" tiivistää melko olennaisesti sen, miksi tämä kolumni oli tarpeellinen ja asian ytimessä.

Nuoruuden yliseksualisointi on totisesti aito ja todellinen ongelma.

[Ms. M]

 Pitäisin järkevänä että jos joku suljetaan keskustelun ulkopuolelle, ei keskustelua jatketa suorin lainauksin ko-toimijan osalta. Näin yleisellä tasolla lukien näitä ja tasapuolisuuden nimissä.

Mukavaa viikonloppua kaikille,
Ollaan positiivisia,
Paitsi korona ja muissa testeissä!

Samaa mieltä tässä asiassa Occamin kanssa. Kun Snadi nyt on estynyt jatkamaan keskustelua itse, näkisin ettei ko. tyypin lainauksia voi oikein kommenteissa käyttää.

Ai miksikö? Koska Snadi ei pääse jatkamaan keskustelua, vaikka haluaisi. Hän ei pysty tuomaan näkökulmiaan julki. Ihan minusta hyvien tapojen mukaista tällöin pidättäytyä lainailemasta ko. keskustelijan lausuntoja. Ja kyse siis on siitä, ettei Snadi vapaaehtoisesti ole poissa. Sama kun opponointitilaisuudessa paikalla olisi opponoija, muttei vastapari.

Se, että Snadi ottaa jo soppaan mukaan myös pikkusiskon vanhemmat, sekin menee yli. Cheap shot, jos minulta kysyttäisiin.

[pikkusisko]

Pikkusen menee minusta nyt taas puurot ja vellit sekasin. Tässähän ei ole kyse mistään minun ja snadin kahdenkeskisestä debatista, jonka yleisönä muut foorumilaiset olisivat. Tämä on keskusteluketju, jossa otetaan kantaa erilaisiin aiheesta esitettyihin näkemyksiin. Onhan baarissa keskusteluja, joihin osallistuneet ovat jo aikoja sitten foorumilta poistuneet, eikä mikään etiketti estä heidänkin kannanottojaan kommentoimasta.

Eikähän se, ettei voi osallistua keskusteluun koska on rangaistuksena laitettu jäähylle, estä palaamasta asiaan myöhemmin niin halutessaan. Että en minä nyt mitenkään päin näe keskustelun jatkamista snadin poissaollessa hyvien tapojen vastaisena.

Tämä keskustelu kuuluisi kyllä nyt OT-ketjuun, mutten viitsi alkaa puhelimella puljaamaan 

[Ms. M]

Pikkusen menee minusta nyt taas puurot ja vellit sekasin. Tässähän ei ole kyse mistään minun ja snadin kahdenkeskisestä debatista, jonka yleisönä muut foorumilaiset olisivat. Tämä on keskusteluketju, jossa otetaan kantaa erilaisiin aiheesta esitettyihin näkemyksiin. Onhan baarissa keskusteluja, joihin osallistuneet ovat jo aikoja sitten foorumilta poistuneet, eikä mikään etiketti estä heidänkin kannanottojaan kommentoimasta.

Eikähän se, ettei voi osallistua keskusteluun koska on rangaistuksena laitettu jäähylle, estä palaamasta asiaan myöhemmin niin halutessaan. Että en minä nyt mitenkään päin näe keskustelun jatkamista snadin poissaollessa hyvien tapojen vastaisena.

Tämä keskustelu kuuluisi kyllä nyt OT-ketjuun, mutten viitsi alkaa puhelimella puljaamaan 

On tainnut sinullakin mennä puurot ja vellit sekaisin. Kyse ole Snadin kommenttien lainailusta.

[peltsi]

Päivitettyjen linjausten mukaisesti muistuttaisin pysymään aiheessa ja jättämään kinastelut sikseen.