Älä pane lapsia

[pikkusisko]

Kysymys nostettiin esiin jo kolumnissa ja on osa siinä käsiteltyä kokonaisuutta, joten ainakaan itse en koe tarvetta sitä erottaa omaksi ketjukseen 

[Fia]

Okei, koitetaan sit käydä aiheesta keskustelua tässä. 🙂 Toivon vaan, ettei se huku muuhun vääntöön, mutta toisaalta ehkä keskustelun vieminen uuteen suuntaan voi itsessäänkin olla tässä kohtaa ihan hyvä.

Mulla ei oo tähän silleen valmista tai lopullista vastausta. Tykkään itse katsoa jonkin verran pornoa ja myös teinityttö-sitä-ja-tätä pätkiä olen nähnyt. Mulla kiinnostus niihin liittyy omaan age play -fetissiini; mulla on fantasia-arsenaalissani teini-ikäinen middle-hahmo, jonka kautta varmaan käsittelen mm. omiin teini-iän seksikokemuksiin liittyviä muistojaja tunteita yms.

Joskus pyrin kiinnittään enemmänkin huomiota siihen, että katsomani porno olisi eettisesti tuotettua, mutta sen varmistaminen tuntuu kyllä melko vaikealta. Osin omaa laiskuuttakin tulee kyllä sorruttua esim. PornHubiin ja heillähän (kuten myös muilla vast. alustoilla) tosiaan moderointi on aika olematonta eli seassa voi todella olla myös alaikäisten hyväksikäyttöä. Tämä on ajatuksena musta tosi ahdistavaa ja väärin ja otan vastaan vinkkejä hyvistä reiluporno-sivuista.

Jos nyt kuitenkin lähdetään sellaisesta hypoteesista, että käsillä on teiniporsketta, jossa esiintyjät ovat väh. 18 vuotiaita, ovat itse suostuneet tuotantoon ja työolot on ok, kysymys siitä, onko tän fantasian kuvittaminen väärin onkin musta kuitenkin jo huomattavasti monimutkaisempi. Periaatteessa ymmärrän näkökulman, että teinien seksualisointi ja teinien seksuaalisuuden ihannoiminen voi altistaa teinejä esim. seksuaaliselle ahdistelulle tai "metsästämiselle" jne. Tämän totaalinen kieltäminen olisi minusta teeskentelyä.

Toisaalta jos lähdetään sille linjalle, että fetissejä ja fantasioita, jotka voivat altistaa väärinkäytöksille ei saa olla, lähes kaikki tälläkin sivustolla vallitseva hekumointi asettuu kyllä hyvin kyseenalaiseksi. Kun aikuinen nainen leikkii age play -fantasiassa teini-ikäistä tai ihan selkeästi lapsenomaista kuitenkin seksuaalista/seksualisoitua hahmoa, ollaan siinä jopa rajummin tän nuoruuden seksualisoinnin äärellä, kuin silloin kun 19-vuotias tyttö on pornopätkässä 19-vuotias tyttö.

Mulla ja mun sisäisellä teiniangstikiimapillutytöllä ei oo nyt tähän sitä oikeaa vastausta. Mutta keskustelemme mielellään asiallisesti.

[Salanimi]

Se syy miksi niitä kirkoilla ja käräjillä kuulutettuja vasta-argumentteja ei kuulu, johtuu ihan siitä että ne alkuperäiset argumentit ovat inkoherenttia, rönsyilevää ja epätieteellistä paskaa. Tässä siis vastineeksi inkoherenttia, rönsyilevää ja epätieteellistä paskaa. Nauttikaa!

Miksi kukaan ei suostu leikkimään toysnstuffin kanssa? Ihan vaan siksi että herra nojatuolipsykoanalyytikko käy kaikki postaukset läpi suurennuslasin kanssa, teorisoi kaikkea kirjoittajan oletetusta kasvamisprosessista, tyrmää argumentteja ristiin rastiin evopsykalla, historiallisilla syillä, sillä että muut vaikuttavat yksilöön ja sillä että yksilön nyt vaan sisäsyntyisesti pitäisi tietää paremmin. Sama sillisalaatti sitten perustelee valikoivasti omat argumentit.

Vastaajan pitäisi ottaa oma suurennuslasi esille, mieluusti kaksi, ja käydä kohta kohdalta läpi väitteitä ja kumota ne seikkaperäisesti. Jos näin ei tee, todistaa todeksi kolmannen feminatsivaltakunnan, miesvihan ja laitetaan vielä kaupan päälle QAnon.

Parasta antia tässä langassa on kuitenkin ollut maskirovkan määrä. Sedät taputtelevat toistensa selkiä, samalla vihjaillen että toivottavasti kolumnin kirjoittajaa ei käydä salakavalasti kehumassa privaattiviestein. Kaikki argumentit ovat väärin koska mitään miehistä sanominen on miesvihaa. Katsokaa nyt, kaikki joille on sanottu kauhean pahasti ovat miehiä, joten miesviha. Katsokaa nyt kun miesvihaa kun miestä syytetään henkilöhistoriasta vihjailulla.

Hyi helvetti että joskus hävettää olla mies.

Hyvin tiivistetty.
T: mies

[pikkusisko]

Mulla ei oo tähän silleen valmista tai lopullista vastausta. Tykkään itse katsoa jonkin verran pornoa ja myös teinityttö-sitä-ja-tätä pätkiä olen nähnyt. Mulla kiinnostus niihin liittyy omaan age play -fetissiini; mulla on fantasia-arsenaalissani teini-ikäinen middle-hahmo, jonka kautta varmaan käsittelen mm. omiin teini-iän seksikokemuksiin liittyviä muistojaja tunteita yms.

Joskus pyrin kiinnittään enemmänkin huomiota siihen, että katsomani porno olisi eettisesti tuotettua, mutta sen varmistaminen tuntuu kyllä melko vaikealta. Osin omaa laiskuuttakin tulee kyllä sorruttua esim. PornHubiin ja heillähän (kuten myös muilla vast. alustoilla) tosiaan moderointi on aika olematonta eli seassa voi todella olla myös alaikäisten hyväksikäyttöä. Tämä on ajatuksena musta tosi ahdistavaa ja väärin ja otan vastaan vinkkejä hyvistä reiluporno-sivuista.

Jos nyt kuitenkin lähdetään sellaisesta hypoteesista, että käsillä on teiniporsketta, jossa esiintyjät ovat väh. 18 vuotiaita, ovat itse suostuneet tuotantoon ja työolot on ok, kysymys siitä, onko tän fantasian kuvittaminen väärin onkin musta kuitenkin jo huomattavasti monimutkaisempi. Periaatteessa ymmärrän näkökulman, että teinien seksualisointi ja teinien seksuaalisuuden ihannoiminen voi altistaa teinejä esim. seksuaaliselle ahdistelulle tai "metsästämiselle" jne. Tämän totaalinen kieltäminen olisi minusta teeskentelyä.

Toisaalta jos lähdetään sille linjalle, että fetissejä ja fantasioita, jotka voivat altistaa väärinkäytöksille ei saa olla, lähes kaikki tälläkin sivustolla vallitseva hekumointi asettuu kyllä hyvin kyseenalaiseksi. Kun aikuinen nainen leikkii age play -fantasiassa teini-ikäistä tai ihan selkeästi lapsenomaista kuitenkin seksuaalista/seksualisoitua hahmoa, ollaan siinä jopa rajummin tän nuoruuden seksualisoinnin äärellä, kuin silloin kun 19-vuotias tyttö on pornopätkässä 19-vuotias tyttö.

Jep, ei ole valmiita vastauksia minullakaan. Itsellänikin on hyvin voimakkaita hyväksikäyttöfantasioita, enkä koe että ne olisivat mitenkään väärin. Mutta siinä vaiheessa kun niitä ryhdytään ihan oikeilla ihmisillä esittämään, tullaankin moraalisesti aika hankalaan risteykseen. Tästä dilemmasta tosiaan poisluettuna ne ihan oikeat hyväksikäyttötaltioinnit jotka ovat itsestäänselvästi ja yksiselitteisesti väärin. Itse olen löytänyt lohtua pornonovelleista, niissä ei ainakaan ketään kohdella oikeasti oksettavasti.

Minua asiassa häiritsee eniten tietty kyseenalaistamattomuus. Että se teen-kategoria joka pornopaikasta löytyy eikä sitä pidetä minään. Mitä jos siellä olisi samalla tavalla asiasana kids? Aikuisten näyttelijöiden esittämänä taidokkaalla maskeerauksella, kuvamanipulaatiolla tai kokonaan animoituna. Mutta että se olisi siellä sen enempää puntaroimatta ja hyväksyttynä tarjolla. Eihän siellä teinikategoriassakaan mitenkään tuoda esille, että tässä esitetään nyt vain ja ainoastaan niitä laillisen ikäisiä nuoria tyttöjä.

[Kouluttaja]

Tästä olen samaa mieltä  eikä minusta ole mitenkään väärin yksilöltä preferoida itseään nuorempia naisia. Mutta minusta on ongelmansa siinä, kun laajempana ilmiönä preferoidaan mahdollisimman nuoria naisia.

Komppaan. Noita ongelmia pitäs vaan lähtee sit purkaa mun mielestä siitä millasta kuvaa esim. valtavirtaviihde työntää porukan takaraivoon. Ihan sama onko kyseessä musiikin vai pornon tuottajat.

Totta. En kuitenkaan usko, että se on mitään yksisuuntaista mielikuvamarkkinointia, jossa valtavirtaviihteen tuottajat syöttäisivät nuorten tyttöjen seksualisointia kuluttajille, jotka siihen turtuneena eivät enää kyseenalaista. Minusta se on paljon isompi mylly joka tätä kokonaisuutta pyörittää, todella monisyinen vyyhti kaikenlaista kirjoittamatonta joka ei ole kenenkään eduksi. Mutta jostain päästä sitä olisi tietysti lähdettävä purkamaan.

Tarjonta luo kysyntää. Ja kysyntä tarjontaa.

En sanonut että tää ois yhden palan palapeli. Mutta väitän kyllä että moni on jo niin turtunut että nuorten seksualisointia ei ees huomata vaan se on normi. Mä en esim. yhtään tykkää ulkonäköpaineista/malleista mitä tää meidän yhteiskunta tunkee omalle tyttärelle 24/7/365. Mainoksista lähtien skidit oppii että seksi myy ja on valuuttaa. Tää on musta tosi surullista. liian moni nuori oppii edes asiaa itse ajattelematta käyttämään omaa ulkonäköään ja seksuaalisuuttaan hyväksi/valuuttana.

Mutta joo rakenteellistahan tää on kun esimerkiksi parissa suurimmista uskonnoista(katolilaisuus ja islam) lapsiin kohdistuva seksi hyväksytään tai ainakin pyritään peittämään. Tässä vaiheessa kun tällästä tapahtuu niin on kyl mustakin turha puhua ettei tota mallia löytyisi meidän yhteiskunnan rakenteista. Mä yritän ite olla avoin ja hyväksyy kaikki mutta esim. Islamin uskontoa en oikein pysty sulattaa koska suurat sallii pedofilian. Mulla on kyllä muslimi ystäviä. Tää ei meinaa sitä.

Miten tätä purkamaan?

Nuorten ja lasten kaa pitää pystyy puhumaan kaikesta.

Rehelisesti.

Jos katot tietämättäsi Dd/Lg pornoo väitän että se assosiaatio on täysin eri sun päässä kuin silloin kun sama pätkä menee ns. "normi menona". Seksuaalisuuden ja sen monimuoisuuden ymmärtäminen antaa työkaluja ymmärtää myös mitä siinä ruudulla tapahtuu. En puhu tässä siitä miten vanhat pedot putsataan kaapeista vaan miten nuorille opetetaan että kaikki on ok. Jopa se että imet sitä tikkarii vaipat päällä samalla ku daddy tekee sulle juttuja. Ilman kontekstia ton ymmärtäminen varmaan tosi hankalaa. Olit sitten lapsi/nuori/aikuinen. Nykyään ei oo harvinaista että opettaja joutuu jo ala-asteella lopettamaan pornon kattomisen kesken tunnin, siis lapsilta. Kuten tossa jo mainiitiin Pornhubista löytyy aika paljon kaikkee erilaista materiaalia, niin laadullisesti kuin skenejen ja eettisyydenkin suhteen. Ja sillä ei tosiaan oo välii ootko ite laittanu lapses luuriin eston vai et. Kyllä sielt pihalta/luokasta aina joku löytyy joka pääsee sivuille.

Eettisestä pornosta kiinnostuneille Kink.com joka musta muutenkin tekee alan parhaimmistoo. Ja sit Onlyfans vaikka jos haluut sitä amatöörimäisempää otetta aikuisviihteeseen.

[pikkusisko]

Erittäin hyvin kirjoitettu, Kouluttaja!

Hyvin nuorten tyttöjen seksualisoinnista vahva leffasuositus: kohuttu Cuties löytyy nyt Netflixistä. Aika helvetin päräyttävää katsottavaa  Minusta tärkeä elokuva, mutta ymmärrän kritiikinkin. Onhan se nyt ihan varmasti kyseenalaista runkkumatskua joillekin, ja toivon tosiaan että lapsinäyttelijöiden kanssa elokuvaan ja heidän esiintymiseensä liittyviä asioita on käsitelty tarvittavalla tavalla.

[Kouluttaja]

Kiitos
Arvostan.

Pitäs varmaan kattoo toi ku siitä noussu niin kova kohu.
Varsinkin ennen ku kommentoin mitään.

[pikkusisko]

Kannattaa. Kommentoi naisen asemaa laajemminkin, mutta erityisesti nuorten tyttöjen maailmaa kuvaa kyllä raadollisen todenmukaisesti, sellaisena kuin itsekin sen muistan vaikka miljöö onkin toinen kuin pohjoinen peräkylä. Myös sitä ikäistään vanhempien seuraan hakeutumista sivutaan, sellaisena kuin sen niiltä ajoilta tunnistan.

[pikkusisko]

Cuties-elokuvan liikuttamana vielä omakohtaista pohdintaa. Kolumnin aloitin siitä, mistä minun seksielämäni alkoi sikäli kun sitä toisten ihmisten kanssa olen harrastanut. Mutta paljon kauemmashan se menee.

Kun olin 7-vuotias, minua vuotta nuorempi kaverini oli löytänyt isänsä pornolehtiä, ja pyysi lukemaan niitä ääneen koska ei itse osannut lukea. Minä luin. Siitä tuli silloin kiihottava, salainen leikki, kun kätkeydyimme ullakoille lehtien kanssa ja tasan tarkkaan tiesimme, ettei ne lehdet olleet meille tarkoitettu. Kun jäimme kiinni, meitä ei edes puhuteltu. Kaverin äiti laittoi isän polttamaan lehdet ja siinä se.

10-11-vuotiaana ystävystyin kaupungista maalle muuttaneen tytön kanssa, joka oli juurikin "ikäistään kypsempi", vaikkei ollutkaan minua kuin kaksi vuotta vanhempi. Käytimme taskurahamme paljastaviin puseroihin ja opettelimme seksikkäitä tanssiliikkeitä limudiscoja varten. Koulussa tähän meidän innostukseemme leikkiä seksikelpoisia tyttöjä herättiin. Luokanopettajamme aloitti puhuttelun yleisellä tasolla, ettei pitäisi niin kauhean paljastavia asuja koulussa käyttää, mutta hänellä petti pokka kesken kaiken, koska kysehän oli vain minusta. Opetttaja rojahti minun pulpetilleni, ja kysyi vetoavasti silmiin tapittaen, etteikö minua palele kun olen niin alasti. Koko luokan edessä.

Uhriutuminen on sana jolle olen helvetin allerginen. Jos joku kertoo, että häntä kohtaan on tehty tai tapahtunut väärin, se ei todellakaan automaattisesti tarkoita ruikuttamista. Päinvastoin. Jos pystyy toteamaan että tämä homma oli väärin enkä sitä hyväksy, eikö se ole pitemminkin vahvuutta ihmisessä?

[Kouluttaja]

On. Ottamatta kantaa tämän threadin keskusteluun niin olen samaa mieltä kanssasi. Tolla yleensä hyvä helposti yrittää epävalidioida toisen kokemus siitä että on tullut väärin kohdelluksi.

[IKRM]

10-11-vuotiaana ystävystyin kaupungista maalle muuttaneen tytön kanssa, joka oli juurikin "ikäistään kypsempi", vaikkei ollutkaan minua kuin kaksi vuotta vanhempi. Käytimme taskurahamme paljastaviin puseroihin ja opettelimme seksikkäitä tanssiliikkeitä limudiscoja varten. Koulussa tähän meidän innostukseemme leikkiä seksikelpoisia tyttöjä herättiin. Luokanopettajamme aloitti puhuttelun yleisellä tasolla, ettei pitäisi niin kauhean paljastavia asuja koulussa käyttää, mutta hänellä petti pokka kesken kaiken, koska kysehän oli vain minusta. Opetttaja rojahti minun pulpetilleni, ja kysyi vetoavasti silmiin tapittaen, etteikö minua palele kun olen niin alasti. Koko luokan edessä.

Tuossa käytökseesi on puututtu, ehkä hiukan heikoin sosiaalisin taidoin, toki ollaan kuultu vain toisen osapuolen kertomus ettei kaikista nyansseista voida olla varmoja, mutta siihen on aikuinen yrittänyt puuttua.

IKRM

[pikkusisko]

10-11-vuotiaana ystävystyin kaupungista maalle muuttaneen tytön kanssa, joka oli juurikin "ikäistään kypsempi", vaikkei ollutkaan minua kuin kaksi vuotta vanhempi. Käytimme taskurahamme paljastaviin puseroihin ja opettelimme seksikkäitä tanssiliikkeitä limudiscoja varten. Koulussa tähän meidän innostukseemme leikkiä seksikelpoisia tyttöjä herättiin. Luokanopettajamme aloitti puhuttelun yleisellä tasolla, ettei pitäisi niin kauhean paljastavia asuja koulussa käyttää, mutta hänellä petti pokka kesken kaiken, koska kysehän oli vain minusta. Opetttaja rojahti minun pulpetilleni, ja kysyi vetoavasti silmiin tapittaen, etteikö minua palele kun olen niin alasti. Koko luokan edessä.

Tuossa käytökseesi on puututtu, ehkä hiukan heikoin sosiaalisin taidoin, toki ollaan kuultu vain toisen osapuolen kertomus ettei kaikista nyansseista voida olla varmoja, mutta siihen on aikuinen yrittänyt puuttua.

Mutta oliko se tosiaan minun käytökseni johon olisi pitänyt puuttua, minäkö tein väärin?

Puuttumistapa oli tosiaan nöyryyttävä, tunsin itseni huoraksi. Siinä iässä, ja vaikka olin omasta mielestäni vain pukeutunut kuin idolini ja se oli minulle hauskaa ja tärkeää.

[toysnstuff]

Se syy miksi niitä kirkoilla ja käräjillä kuulutettuja vasta-argumentteja ei kuulu, johtuu ihan siitä että ne alkuperäiset argumentit ovat inkoherenttia, rönsyilevää ja epätieteellistä paskaa.

Kuulostaa siltä, että tällaiset alkuperäiset argumentit olisi kovin helppo kumota vasta-argumenteilla. Etenkin koherenteilla, napakoilla ja tieteellisillä sellaisilla. Löytyisikö sulta niitä?

Tässä siis vastineeksi inkoherenttia, rönsyilevää ja epätieteellistä paskaa.

...ai ei vai? Noh, voihan sen oman tuotoksensa tuollakin tapaa perustella itselleen ja muille.

Ihan vaan siksi että herra nojatuolipsykoanalyytikko käy kaikki postaukset läpi suurennuslasin kanssa,

Minulta moderoitiin pois viesti, jossa kerroin, *** että harjoittamani tarkka ja perusteellinen lukeminen on minulle aivan tavanomainen tapa lähestyä tekstiä. Olen lukenut paljon kirjallisuutta, seurannut politiikkaa, perehtynyt hyvin tarkkaa lukemista edellyttäviin englanninkielisiin teksteihin - sekä rakastanut niin tekstiä kuin kirjoittamista aika pienestä pitäen. Jos joku väittää kania kilpikonnaksi, niin kyllä mun on hyvä referoida sitä kohtaa tekstissä ja kommentoida, miksi nyt mennään ohi ilmiöiden sanallisessa kuvaamisessa. Yleensäkin kieli on se väline, jolla me ihmisinä välitetään toisillemme mielikuviamme ja käsityksiämme aiheista. Se on se, jonka kautta näistä esitetyistä mielikuvista ja käsityksistä eroavia omia mielikuvia ja käsityksiä tuodaan esille. Voi joko alkaa kuvailemaan alusta alkaen omia vastaaviaan, tai viitata toisen esittämään (=sanoilla kuvailemaan) konseptiin ja kertoa, missä kohtaa ja miksi on "eri mieltä" siitä. Siis, miksi itsellä on erilainen mielikuva ja käsitys asiasta, sekä minkä vuoksi se olisi osuvampi kuvaamaan todellisuutta.

Kirjoitettuun tekstiin perustuvalla foorumilla (kuin myös esimerkiksi artikkeleihin vastaamisessa) on syytä käyttää perustana sitä tekstiä ja niitä ilmaisuja, joita toinen henkilö on käyttänyt. Ettei esimerkiksi mene tuollaiseksi sillisalaatiksi, mihin tämä oma vastauksesi sortui.

teorisoi kaikkea kirjoittajan oletetusta kasvamisprosessista,

Mistä olet tässä tarkemmin ottaen eri mieltä minun kanssani? Siitäkö, ettei kasvamisprosessi kulje tai voisi kulkea sillä tapaa, kuin olen esittänyt? Vai sisältääkö tämä väittämän, että joku ei olisi kasvasmisprosessissa mukana? Onko sinusta aiheetonta puhua kasvuprosessista tässä yhteydessä, kun kyse on oman seksuaalihistorian peilaamisesta kulttuurilliseen kontekstiin?

Entä mitä mieltä olet vastuunoton, syyllisyyden ja syyttelyn teemoista suhteessa esitettyyn aiheeseen - nuorten naisten ja heitä iäkkäämpien miesten välisiin seksuaalisuhteisiin? Onko näillä sinun mielestäsi mitään merkitystä aiheen kannalta?

tyrmää argumentteja ristiin rastiin evopsykalla, historiallisilla syillä, sillä että muut vaikuttavat yksilöön

Toivottavasti en sentään evopsykalla! Karsastan sitä ja paljon.

Viittasin kyllä ainakin lajihistoriaan sekä kulttuurihistoriaan. Pidän ihmistä pohjimmiltaan yhtenä nisäkäslajin edustajana, jolloin tietyt eläinmaailmassa esiintyvät ilmiöt sukukypsyyteen ja paritteluun sekä urosten ja naaraiden välisiin suhteisiin liittyen ovat mielestäni asioita, joita ei voida kokonaan erottaa ihmislajin yksilöistä. Tämä ei ole evoluutiopsykologiaa.

Historiallisilla syillä viittaan siihen, miten niin 200 kuin 2000 vuotta sitten mies- ja naispuoleisten ihmislajin edustajien välisisissä seksuaalisuutta sisältävissä suhteissa osapuolten väliset ikäerot ovat olleet tietynlaisia. Se, että ne vaihtelevat sekä kulttuurista toiseen sekä historian saatossa, kertoo siitä että ne ovat ihmisten luomia moraalisia konsepteja. Eivät pysyviä, eivätkä "oikeita". Oikean ja väärän, sopivan ja sopimattoman välinen suhde on aina sosiokulttuurillinen konstruktio.

Vaikka joku voisi esittää, että kyse on "patriarkaattisesta sorrosta" naisia kohtaan ja naiset ovat pakotettu 14- ja 15- vuotiaina naimaan itseään vanhempia kuninkaita ja talonmiehiä, aina täysi-ikäisestä nelikymmenvuotiaaksi (tai ylitsekin) saakka, niin tämän käsityksen ehdottoman totuudellisen validiteetin voi kyseenalaistaa ihmettelemällä sitä, miten voi olla, että 14- ja 15-vuotiaita päätyy myös nykyaikana "nousemaan Corollan kyytiin"? Ehkä kyse onkin sitten 'sisäistetystä patriarkaattisesta sorrosta'? Jostain, jolle nämä tytöt eivät itse voi mitään ja joka ohjailee heitä kuin nukkemestari nukkeaan?

Tälläisella diskurssilla on sekä paikkansa että puolensa silloin, kun pohditaan ihmisen toimintaa psykoanalyyttisesta ihmiskäsityksestä lähtien ja esimerkiksi suhteessa sellaisiin käsitteisiin kuin "Toinen" ja egon samaistukset. Myös toistamispakko on hyvä ottaa huomioon, jos kyseessä on aina uudelleen pettymyksiä ja kärsimyksiä tuottava toiminta. Mutta ilmiön selittäminen pelkästään "muiden" syyksi, "muista" lähtöisin olevaksi toiminnaksi (mielletään nämä "muut" sitten yksittäisiksi miehiksi, miesten ryhmäksi tai vaikka siksi "kulttuurin" vaikutukseksi ('kulttuurillinen koulinta')) on tapa, jolla mitätöidään täysin toiminnassa mukana olevien naispuoleisten henkilöiden oma subjektiviteetti. He ovat vain tahdottomia olentoja, ilman omaa (seksuaalista tai muutakaan) halua.

Ja tällaista asennoitumista vastaan olen argumentoinut jo pitkään ja perusteellisesti.

Syyllisyys, vastuunotto ja uhriutuminen liittyvät juuri tähän.

ja sillä että yksilön nyt vaan sisäsyntyisesti pitäisi tietää paremmin.

Mihin tämä viittaa?

Sama sillisalaatti sitten perustelee valikoivasti omat argumentit.

Kyllä vain - sekä biologia, kulttuuri, sisäiset ja ulkoiset vaikuttimet ovat mukana siinä, kuinka me ihmisinä toimimme sosiaalisissa ja seksuaalisissa suhteissa.

Voisihan sitä perustella väittämänsä vaikka MTV:n vaikutuksella, mutta sillä ei kovin syvälle päästä asiakokonaisuuden syy-seuraussuhteiden käsittelemisessä.

Vastaajan pitäisi ottaa oma suurennuslasi esille, mieluusti kaksi, ja käydä kohta kohdalta läpi väitteitä ja kumota ne seikkaperäisesti.

Mitäpä jos yrittäisi aloittaa edes yhdellä? Sekin olisi enemmän kuin nolla.

Jos näin ei tee, todistaa todeksi kolmannen feminatsivaltakunnan, miesvihan ja laitetaan vielä kaupan päälle QAnon.

Kummallista, jos koet löytäneesi tuollaista ainakaan minun kirjoituksistani. Voisiko olla, että luet ne sinne ihan itse? Otan mieluusti vastaan esimerkkejä, mistä sait tällaisen kuvan.

Sedät taputtelevat toistensa selkiä,

Ketä ovat nämä "sedät"? Onko tällä ilmaisulla jokin tarkoitus? Tähän asti on puhuttu miehistä ja naisista, ei tädeistä ja sedistä, jotka viittaavat sukulaisuussuhteisiin.

samalla vihjaillen että toivottavasti kolumnin kirjoittajaa ei käydä salakavalasti kehumassa privaattiviestein.

Mitäs pahaa siinä olisi, että kolumnistia kehuttaisiin privassa? Itsekin olen saanut kokea, kuinka mukavalta se tuntuu.

Se mitä en pidä suotavana toimintamallina on toiminta, jossa yksityisviesteissä annetaan positiivista palautetta niille kommentaattoreille, jotka osallistuvat keskusteluun puoltaen alkuperäisen kirjoittajan näkemystä, mutta vain niin pitkään, kuin he ovat samaa mieltä asiasta. Tällaista totuuden etsijää kuin mikä itse olen, moinen politiikasta tuttu suosion- ja kannattajakunnan hakemisen manööveri lähinnä ärsyttää. Kaikki tunnistanevat ilmiön työpaikoiltaan.

[edit lisäys: tässä kohtaa puhun tietysti vain omasta kokemuksestani.]

Kaikki argumentit ovat väärin koska mitään miehistä sanominen on miesvihaa.

Argumentteja? Missä? Näytä mullekin!

Eivaan. Mites sellaisiin argumentteihin vastaaminen, joissa syytetään enemmän tai vähemmän kategorisesti miehiä ryhmänä? Jos mies syyttää omista kokemuksistaan "naisia", niin onko paikallaan muistuttaa, että hei - ei se nyt ihan niin mene. Ja kokeilla voisiko se mies saada tunnistettua, että hänen omassa toiminnassaan saattoi olla jotain, mikä ohjasi hänet kyseisen epämiellyttäväksi käyneen kokemuksen pariin? Ihan oma-alotteisesti, kenenkään pakottamatta.

Katsokaa nyt, kaikki joille on sanottu kauhean pahasti ovat miehiä, joten miesviha.

Luitko muuten koko ketjun läpi? Huomasitko, miten ne henkilöt, joita kohtaan 'purkauduttiin' foorumikeskusteluun sopimattomilla tavoilla, olivat yksinomaan miehiä?

Itseä ei moinen termi kuin 'miesviha' kiinnosta pätkääkään, pidän sitä hyvin hedelmättömänä konseptina. Mutta viljelkööt kukin mitä haluaa omassa elämässään. Omapahan on ajattelunsa rajallisuus.

Katsokaa nyt kun miesvihaa kun miestä syytetään henkilöhistoriasta vihjailulla.

Ketä on syytetty ja missä kohtaa?

Hyi helvetti että joskus hävettää olla mies.

Jaksuhali.

_{edit. Moderoitu pois viittaus ketjusta jo poistettuun sisältöön liittyen henkilökohtaisiin kaunoihin.}

[Psyche]

En uskalla työntää lusikkaani sen syvemmälle tähän soppaan, mutta pakko kysyä...

toysnstuff

Toivottavasti en sentään evopsykalla! Karsastan sitä ja paljon.

Viittasin kyllä ainakin lajihistoriaan sekä kulttuurihistoriaan. Pidän ihmistä pohjimmiltaan yhtenä nisäkäslajin edustajana, jolloin tietyt eläinmaailmassa esiintyvät ilmiöt sukukypsyyteen ja paritteluun sekä urosten ja naaraiden välisiin suhteisiin liittyen ovat mielestäni asioita, joita ei voida kokonaan erottaa ihmislajin yksilöistä. Tämä ei ole evoluutiopsykologiaa.

...jos tuo ei ole evoluutiopsykologiaa, niin mikä sitten on?

T. Evoluutiopsykologiaa yhden sivuaineen verran opiskellut

[Kouluttaja]

Tota ööö, lapset kopioi mallia aikuisilta ja leikkii menee. Ja lapsia rangaistaan tästä?
Tän ei pitäs mennä musta näin. Vaikka lapsi leikkisikin jo seksuaalisuudellaan tästä ei pidä rangaista. Varsinkaan nolaamalla muiden edessä. Keskustella asiasta kyllä voi. Ja pitääkin.

Me ollaan aikuisina ja yhteiskuntana vastuussa siitä millasta matskuu ja millasia tapoja/toimintamalleja me tungetaan sinne lasten kajuuttaan.

Mun tekis mieli avaa täs vastaavii tapauksia esim. Päiväkotimaailmasta mutta se ei valitettavasti ole mahdollista.
Kuuluttasin tässä silti kasvatuspuolen, en lasten vastuuta teoistaan.