Lelun vs alistuvan ero?

[Perhonen89]

Aina välillä näkee, että subit kutsuvat itseään leluksi ja täällä baarissakin taitaa lelu olla virallinen suuntautuminen. Ei ole myöskään harvinaista, että D kutsuu subia lelukseen.

Onko näillä kahdella jotain eroa vai onko kyseessä vain yksinkertaisesti sama asia, mutta eri nimellä?

[Pip]

Mun päässäni lelu on hellittelynimi alistuvalle. En tiedä, onko sille suurempaa ajatusta, en ainakaan ole törmännyt sellaiseen.

[FinnDom]

Mun päässäni lelu on hellittelynimi alistuvalle. En tiedä, onko sille suurempaa ajatusta, en ainakaan ole törmännyt sellaiseen.

Samaa mieltä Pip’in kanssa. Lelu on hellittelynimi subille.

[Meeri]

Lelulla leikitään, mutta lelu ei välttämättä alistu. On minun näkemykseni asiasta. Ehkä bottom olisi lähempänä kuin subi.

[Flikk]

D voi nimittää subia lelukseen, mutta fetin sanakirjassa on ainakin näillä kahdella ero ja itsekin identifioidun nykyään mieluummin leluksi kun subiksi.

Submissive: A person who agrees to submit or give up control in a relationship, scene or activity

Toy: One who is treated and played with like a toy instead of a person.

[Fia]

Mielenkiintoinen aihe. Tuskinpa tähän on ihan eksaktia vastausta olemassa, koska kieli elää ja on käyttäjäkohtaista. Pohdin kuitenkin vähän omaa suhdettani "leluuteen".

Kun ekaa kertaa törmäsin termiin "lelu" subista/bottomista koin sen jotenkin itselleni vieraaksi. Ajattelin ehkä, että lelu on jotain esineellisyydessään täysin tahdotonta ja passiivista, siis muuta kuin itse koen olevani bottomina tai subina.

Sittemmin "lelu" on kuitenkin alkanut nimenä viehättää. Koen ehkä vähän niin kuin keskustelussa on jo ehdotettukin, että lelu voi olla submissiivinen tai voi olla olematta, olla enemmänkin juuri bottom, joku jolla leikitään ja joka ehkä myös itsekin leikkii mukana ainakin leikkijän luomissa rajoissa.

Itse tykkään kovasti olla joskus sellainen "reaktioautomaatti"; nautin siitä, että kaikkia nappeja painellaan kuin olisin lelu, niin että olen välillä itsekin ällistynyt omista reaktioistani ja siitä mihin taivun. Leluuteen ei ehkä välttämättä liity vastaavaa aktiivisesti tehtävää palvelemista kuin submissiivisuuteen palvelija- tai orjapositiossa. Lelu ehkä enemmänkin vain on tekemisen kohteena. Ja leluhan voi toimia joskus odottamattomastikin, voi tulla leikkijälle yllätyksenä, että kun lelua tökkää tuosta noin, se tekeekin näin. 😂

Tulee mieleen myös, onko "lelu" tavallaan samankaltainen positio kuin "saalis" (primal prey) tai toisaalta "lemmikki" (pet)? Saaliina olemiseen ei myöskään lähtökohtaisesti varsinaisesti liity aktiivista palvelemista, saalishan koittaa epätoivoisesti paeta ja olla olematta saalis kunnes tulee saalistetuksi (ja sitä kautta toki alistuu). Lemmikki taas voi ehkä vähän lemmikistä riippuen olla hyvin koulutettu ja palvelualtis tai sitten semmoinen omapäinen kisu, joka lähtökohtaisesti tulee ja menee vähän miten sattuu, toisinaan tulee puskemaan omistajaansa ja toisinaan saattaa kynsiä ja vaatia kesyttämistä asettuakseen taas kiltisti kehräämään. Eli siis tavallaan ehkä lelua muistuttava tekemisen kohde, joka reagoi siihen tekemiseen jotenkin, enemmän tai vähemmän ennustettavasti, enemmän tai vähemmän myötäkarvaisesti.

Nämä nyt siis tosiaan vain mun omia pohdintojani. Saatan nähdä nämä sanat aika vinosti. Mutta toisaalta sehän on juuri kivointa kun ottaa termit itse ja yhdessä kumppaninsa kanssa haltuun, luo niille itselleen sopivat merkitykset.

[kokeilija]

Itsekin näkisin lelun roolin ennen kaikkea tahdottomana ja tietyllä tapaa esineellistettynä, ja henkisesti vaikkei välttämättä fyysisesti passiivisena. Muulla tavoin alistuvalta voisin kysyä mielipidettä jonka sitten huomioisin tai jättäisin huomiotta, kun taas leluna kohdeltavalla en leikkien puitteissa oleta olevan juuri mitään korkeampaa aivotoimintaa. Tuo Fian "reaktioautomaatti" on mielestäni hyvä termi, on minusta hauska asetelma että leluna käytettäväkin on tavallaan sivustakatsojan roolissa kun hänen kroppaansa käsitellään, käyttäjän kanssa hämmästelemässä mitä kaikkea hänellä voidaan tehdä.

Erona primal prey-asetelmaan näkisin nimenomaan myös tuon oman tahdon huomioinnin, mikä saalistettavan tapauksessa on läsnä mutta lelun kanssa ei. Yhdestä asetelmasta on toki liukuva skaala toiseen jo yhdenkin leikkihetken aikana, mutta leluna oleminen kyllä on mielestäni hyvin erottuva rooli esimerkiksi palvelukeskeisestä ja käskytykseen pohjautuvasta alistumisesta. Nimenomaan leluilla leikkimisestä (kirjaimellisesti ja roolin mielessä) kiinnostuneena olen tosin pohtinut että miksi tätä leikkijän roolia pitäisi nimittää, kun lelulle ei termistössä suoraa vastinparia ole (toisin kuin dom/sub, top/bottom -asetelmissa). Dom ja top toki kuvaavat tätäkin kohtalaisesti ja molempia olen mielialan mukaan profiilissa käyttänyt, mutta hassu puute tämä tavallaan on.

[Fia]

Nimenomaan leluilla leikkimisestä (kirjaimellisesti ja roolin mielessä) kiinnostuneena olen tosin pohtinut että miksi tätä leikkijän roolia pitäisi nimittää, kun lelulle ei termistössä suoraa vastinparia ole (toisin kuin dom/sub, top/bottom -asetelmissa). Dom ja top toki kuvaavat tätäkin kohtalaisesti ja molempia olen mielialan mukaan profiilissa käyttänyt, mutta hassu puute tämä tavallaan on.

Lelulla on Omistaja? Vaikkei ehkä olisikaan pysyvä omistaja niin ainakin kyseisen leikin ajan lelu on leikkijänsä hallussa, omistuksessa. Kaipa voisi myös sanoa, että lelulla on Käyttäjä, mutta se on ehkä ainakin suomeksi vähän kömpelö. Engl. kontekstissa olen joskus nähnyt vastaparia User/toy kätettävän, mutta toimii niin ehkä paremmin kun heillä käsitteisiin user ja used liittyy muutenkin enemmän hyväksikäytön merkitys, mikä sopii kinkysti leluiluun. Leluhan on hyväksikäytettävänä tai "alistuu" hyväksikäyttöönsä. Leikkijän armoilla.

Suomeksi oikeastaan tuo "leikkijä" toimii minusta aika hyvin myös.

Ja itse muuten tosiaan silloin, kun olen "lelumielentilassa" koen välillä aika vahvastikin nimenomaan seuraavani tilannetta ulkopuolelta. Minulla leikitään, mutta tavallaan koen myös niin että olen top-osapuolen mukana leikkimässä minulla. Kuulostaa ehkä aika kajahtaneelta. Mutta on siis viihdyttävää ja nautinnollista seurata ikään kuin vierestä, että jos sä nyt teet mulle noin tai pistät mlnut tekemään näin, niin mitähän siitä sitten seuraa? En todellakaan aina itsekään tiedä, ja on nautinnollista pääståä irti kaikesta itsekontrollista ja vaan katsoa millaista feed backiä keho ja joku mielen alitajuisempi, kontroloimattomampi osa antaa asiaan X, jonka teet minulle. Se on kuin hyvä humala.

Enkä minäkään tosiaan odota, että kun olen leluna minulta juuri kysellään näkemyksiäni mihinkään. En todennäköisesti pystyisikään tuottamaan mielipiteitä. Suoria käskyjä ja toiveita lelu kyllä tottelee. Ajattelen, että lelua voi myös opettaa, ohjelmoida: kun teen näin, haluan sinun toimivan näin. Riippuu lelusta kuinka hyvin oppi menee perille, mutta riittävän tehokkailla behavioristisillä menetelmillä todennäköisesti saavutetaan elävän nukenkin kanssa tuloksia.

[Sigmamies]

Lelulla leikitään, mutta lelu ei välttämättä alistu. On minun näkemykseni asiasta. Ehkä bottom olisi lähempänä kuin subi.

Tälläin itse asian ajattelen ja lisänä vielä että lelu on mun lelu eikä sillä leiki ilman mun lupaa muut. Kaikkiin leluihin tottuu eikä samalla määräänsä pitempään jaksa leikkiä niin välillä vaihdetaan uuteen virkistykseks ja sit taas palaillaan vanhoihin kun niittenkin kanssa on kuitenkin oikein mukavaa leikkiä vaikka entisten lelujen kanssa sessiot onkin ihan erilaisia kuin silloin kun omistustus oli voimassa.


Lelut 

[kokeilija]

Lelulla on Omistaja? Vaikkei ehkä olisikaan pysyvä omistaja niin ainakin kyseisen leikin ajan lelu on leikkijänsä hallussa, omistuksessa. Kaipa voisi myös sanoa, että lelulla on Käyttäjä, mutta se on ehkä ainakin suomeksi vähän kömpelö. Engl. kontekstissa olen joskus nähnyt vastaparia User/toy kätettävän, mutta toimii niin ehkä paremmin kun heillä käsitteisiin user ja used liittyy muutenkin enemmän hyväksikäytön merkitys, mikä sopii kinkysti leluiluun. Leluhan on hyväksikäytettävänä tai "alistuu" hyväksikäyttöönsä. Leikkijän armoilla.

Itse taas vierastan kovasti kaikkia omistussuhteita ihmissuhteiden osalta ja sitä myöten myös tuota Omistaja-nimitystä, vaikka se varmasti monelle  onkin varmasti sopiva. Leikkijä-termistä itselleni taas tulee mieleen enemmän toisen kanssa kuin toisella leikkiminen, kun taas Käyttäjä kuvaa kyllä minusta paremmin tapahtumaa (jossa toki siis leikitään, mutta leikkinä on se että toinen on toisen käytettävänä). Se liittääkö leluiluun hyväksikäytön riippuu ainakin minulla asetelmasta, reaktioautomaatin painelu ja yhdessä ihmettely on hieman erilaatuista leikkiä kuin sellainen jossa (pano)lelu saa tuntea olevansa olemassa vain toisen nautintoa varten.

[Fia]

Lelulla on Omistaja? Vaikkei ehkä olisikaan pysyvä omistaja niin ainakin kyseisen leikin ajan lelu on leikkijänsä hallussa, omistuksessa. Kaipa voisi myös sanoa, että lelulla on Käyttäjä, mutta se on ehkä ainakin suomeksi vähän kömpelö. Engl. kontekstissa olen joskus nähnyt vastaparia User/toy kätettävän, mutta toimii niin ehkä paremmin kun heillä käsitteisiin user ja used liittyy muutenkin enemmän hyväksikäytön merkitys, mikä sopii kinkysti leluiluun. Leluhan on hyväksikäytettävänä tai "alistuu" hyväksikäyttöönsä. Leikkijän armoilla.

Itse taas vierastan kovasti kaikkia omistussuhteita ihmissuhteiden osalta ja sitä myöten myös tuota Omistaja-nimitystä, vaikka se varmasti monelle  onkin varmasti sopiva. Leikkijä-termistä itselleni taas tulee mieleen enemmän toisen kanssa kuin toisella leikkiminen, kun taas Käyttäjä kuvaa kyllä minusta paremmin tapahtumaa (jossa toki siis leikitään, mutta leikkinä on se että toinen on toisen käytettävänä). Se liittääkö leluiluun hyväksikäytön riippuu ainakin minulla asetelmasta, reaktioautomaatin painelu ja yhdessä ihmettely on hieman erilaatuista leikkiä kuin sellainen jossa (pano)lelu saa tuntea olevansa olemassa vain toisen nautintoa varten.

Lelullaan voi leikkiä enemmän tai vähemmän kiltisti. 😉
Mun päässä leluna olemisen viehätykseen osin liittyy nimenomaan se kontrollista luopuminen, että lelu ei (session sisäisessä narratiivissa) päätä eikä ota kantaa siihen, onko se nyt tänään enemmän reaktioautomaattivinkuleluna vai puhki paukutettavana panonukkena. Se, että saa olla toisen "hyväksikäytettävänä" voi olla lelulle tajunnan räjäyttävä nautinnon lähde.

Luonnollisesti tässä kuten kaikessa bdsm:ssä konsensuaaliset rajat on neuvoteltava etukäteen, turvasanoja voi käyttää. ❤

[sunshinecrayons]

lelu mun mieles alistuu eri tavalla kuin subi, subina itse kokisin aktiivisen miellyttämisen halun olevan ensisijainen funktio kuin taas leluna passiivisen käyttäytymismallin funktiot: etukäteen etsityissä ja sovituissa puitteissa fyysisen toimimisen tai toimimattomuuden ollen ykkös sijalla, (ainoat funktiot), jolloin kyseisen lelun aivot saa vain levätä ja olla, lelun kroppa on Domin käytettävissä; riippuen siitä millainen lelun annettu muoto on, (nukke, android, bot, tms), mikä sit määrittää miten lelun tulisi sopeutua ja käyttäytyä Domin käsittelyssä.

[Martta]

En tiedä mitään vielä skenestä, mutta jos itse pohtii mitä suomen kielen pohjalta tulee fiilistä ja oman kokemuksen pohjalta asiaa, niin leluna koen enemmän ehkä sellaista että isäntäni leikkii minulla, on kiinnostunut minusta fyysisenä esineenä, joka on hänen nautintoaan varten siinä paikassa ja ajassa olemassa. Hän tutkii millainen se lelu nyt onkaan ja kokeilee kaikkea kivaa mitä lelulla voi tehdä ja käyttää sitä oman nautintonsa hyväksi. Lelu siinä sitten vikisee ja on esillä ja käytettävänä ja nauttii siinä samassa (toki isäntä siinä samalla tietysti tietää mistä lelu tykkää, mutta isäntä on sen verran joustava mieleltään että nauttii siitä mistä lelu nauttii). Alistuva tai submissive on enemmän sitten se kun on se fiilis, että minä tässä palvelen omilla aktiivisilla teoillani isäntää, ja ne teot ei välttämättä ole mitään ihmeellisiä, vaan siinä on se henkinen aspekti että isännällä on se Voima ja Valta siinä ja teen koska hän käskee ja haluan olla kiltisti. Lemmikkinä taas on se fiilis, että on vahva miellyttämishalu isäntää kohtaan, että kiemurtelen mielihyvästä kuin koiranpentu kun isäntä rapsuttaa ja uikutan surkeana jos isäntä ei ole tyytyväinen. On kiva kun isäntä paijaa ja isäntä tykkää lemmikistä, ja isäntä saattaa joskus vähän kovalla kädellä kouluttaa, mutta aina se on kiva kun isäntä oikein kunnolla hoitaa lemmikkiä.

Näin täysin kaikkien käsikirjojen ulkopuolelta ja lukeamatta oikein kunnolla skenestä, omien fiilisten pohjalta mitä nämä itselle vähän on tarkoittaneet. Sujuvasti rooleihin liukuen ja poistuen kun siltä tuntuu. Varmaan juuri sellaista lainaamista sen mukaan miltä tuntuu kun siltä tuntuu, mitä joskus täällä parjataan