Adios dick pics

[Jägermies]

Olisihan se nyt vähän absurdia jos penis kuvan lähettämisestä voi saada kovemman tuomion kuin vaikka törkeästä kuolemantuottamuksesta.

[Sigmamies]

En koe ahdistavana saada alastonkuvia mutta jos sellaisen saan ennen kuin olen itse omin silmin nähnyt naisen alastomana menetän kiinnostuksen lähes poikkeuksetta.

Miksi? Sama nainenhan se on, kuvissa ja livenä.

Mää vaan satun tykkään siitä kun riisun naisen ekaa kertaa ja näen mitä sieltä vaatteiden alta löytyy. Jos jo tiedän niin tuo ilo on multa viety.

[Valerie]

Kyllä mieki olen tässä yesyes-kelekassa mukana, että sukupuolesta riippumatta toiselle kyselemättä lähetetty kuva sukupuolielimistä olisi rangaistavaa. Koska en hyväksyisi tätä ihan oikeassa elämässä kadulla, että joku tunkisi elintään minun naamalleni, niin miksi minun, tai kenenkään muunkaan, pitäisi sietää sitä internetissä.

Se, että vaikka olen sosiaalisessa mediassa useallakin alustalla, niin asetuksiakaan säätämällä ei koskaan pääse ns. turvalliselle alueelle, jonne moisia kuvia ei tulisi. Ja minusta on inhottavaa, että jos minä aikuinen ihminenkään en pysty valikoimaan, haluanko moista sisältöä nähdä, niin miten asian kohtaa esim 15-vuotias LAPSI. Olen tietoinen, että kun kirjaudun sivustolle joka on K18, että siellä todennäköisesti on alastomuutta, mutta esim täällä minun ei ole pakko katsoa niitä "kattokkee minun meisseliä/piirakkaa"-kuvia, jos en halua. Mutta jos kirjaudun Instagramiin, niin oletuksenani on, että valitsen vapaasti seurattavan sisällön ja DM:n ei ilmesty kuvia, joita en halua nähdä - jälkimmäistä tapahtuu hyvin paljon (ei onneksi minulle).

Ja oikeasti en tiedä yhtään ihmistä, joka olis ihan liekeissä saatuaan kuvan randomilta tyypiltä tämän sukupuolikilluttimesta, vaan aina vastaanottaja on pahoittanut mielensä ja kyselee, miksi hänelle sellaisia lähetetään. Jos sellaisia kuvia haluaisi, niitä kyllä osaisi pyytää. Ja inhottavaa tässä on, että juurikin pyytämättä niitä satelee.

[Sigmamies]

Valerie, tuo pyytäminenkin saattaa olla ahdistelua.. 

Helpommalla pääsee kun sanoo vain tutuille että laita heti kuva että muistan miltä se/ne näyttikään 

[balthazar]

Hyvä on, väännetäänpäs vielä kerran että saa mielensäpahoittajat ja väärinymmärtäjät vähän materiaalia.

Mielestäni on yksiselitteisesti hyvä asia, että keinoja ei-toivotun lähestymisen torjuntaan lisätään. Kuten tässä on monin eri sanankääntein tuotu esille, on henkilön koskemattomuutta loukkaavaa lähestyä intiimeillä kuvilla tai kuvauksilla silloin, kun henkilöiden välillä ei ole suhdetta johon tällainen lähestyminen sisältyy.

Mutta mielestäni keinossa olisi runsaasti parantamisen varaa. Käytetäänpä esimerkkinä lähestymiskieltojen hakemista. Vuoden 2016 alusta lähestymiskiellon hakemisesta on tullut maksullista siinä tapauksessa, että lähestymiskiellolle ei katsota olevan perusteita. Maksu on 250€ ja peritään silloin, kun lähestymiskieltoa ei myönnetä sitä hakeneelle osapuolelle. Tilastollisesti lähestymiskieltoa ovat hakeneet naiset ylivoimaisesti enemmän, myönnetyistä lähestymiskielloista noin yhdeksässäkymmenessä prosentissa on kohteena mies. Huomionarvoista on, että jo nyt voit hakea lähestymiskieltoa sillä perusteella, että koet jonkun ihmisen lähestymisestä kohtuutonta ahdistusta tai haittaa.

Lähestymiskieltohakemusten määrässä tapahtui tuntuva romahdus vuoden 2016 alun jälkeen, kun menettelystä tuli edelläkuvatulla tavalla maksullinen. Uskon, että hakemusten väheneminen on johtunut myös siitä, että lähestymiskieltoja on haettu myös vahingoittamisetarkoituksessa.

Toinen aika suurikin ongelma on subjektiivinen kokemus. Toiselle tällainen lähestyminen voi aiheuttaa ihan aitoa ahdistusta ja kärsimystä, eikä sitä ole syytä väheksyä. Mutta miten raja vedetään? Ei minua erityisesti kiinnosta ihmisten tänne tai discordiin lataamat kuvat, mutta en minä myöskään traumatisoidu, lävähti ruudulle milläinen fjöösa tai meisseli tahansa. Joko netin kautta tai ihan oikeasti tuttujen kuvat yleensä ilahduttavat minua, olipa siinä sitten alastomuutta jossain muodossa eli ei.

Ja jos hetkeksi unohdetaan dickpicit, mitenkäs meemien ja muun huumorin laita? Voiko huumorimielessä lähetetystä kuvasta jossa ei edes esiinny genitaaleja saada jatkossa rangaistuksen siksi, että jollakin kolahti sieluun? Mikä on sellaista turvallista sisältöä mikä ei varmasti loukkaa ketään? Itse en käytä somesovelluksia, koska minua vituttaa instagram-mallit joita työntyy naamalle googlen uutisvirtaan jo ihan ilman tiliäkin. Toisaalta tämä uusi lakiuudistus mahdollistaisi sen, että voisin teoriassa nostaa syytteen tissejään naamalleni väkisin työntäviä instagrambarbeja vastaan, kunhan kokisin siitä riittävää ahdistusta. Oikeita perusteita sille ei tietenkään ole. Ilahtuisin suuresti, jos laki toisi muutoksen siihen että kenenkään ankannaamakuvia tai herutuskuvia ei enää näkyisi, jollei niitä varta vasten hae.

Mutta eipä tästä aiheesta sitten enää sen enempää.

[Meeri]

Nyt kantsii varmaan lukea uudelleen mistä tuossa laissa oikein on kyse.
Eihän kyse ole siitä, että loukkaannut jostain nettikuvasta ja voit nostaa siitä syytteen, vaan siitä että pyytämättä saat inboxiisi (oli kyseessä sitten txtari, maili, instagram dm) kuvan kalusta, tissistä tai römpsästä. Sun oma postilaatikkosi on tavallaan sun henkilökohtaista tilaa, minne joku tulee kaluineen heilumaan. Vähän samalla tavalla kun ennen vanhaan tultiin lenkkipolun varrella poplaritakin helmat liehuen kalua heiluttelemaan. Kyse on samasta asiasta, itsensäpaljastelu on vaan siirtynyt nettiin. Ja se voi ihan yhtä loukkaavalta tuntua netissä kuin siellä lenkkipolun varrellakin. Vaikka fyysisesti kalun omistaja ei olekaan läsnä.

Jos itse selaat eri internetsivustoja, otat itse tietoisesti sen riskin että törmäät materiaaliin mikä ei sua miellytä. Joten siitä et voi uuden lain puitteissakaan syytettä nostaa. Esim. jos tulet BDSM-Baarin galleriaa selailemaan, et voi tehdä rikosilmoitusta kun BDSM-sivustolla onkin kuvia piiskailusta. En usko että kauhean paljon tullaan kalukuvien lähettämisestä rikosilmoja tekemään, vaan laki toimii lähinnä moraalisena suuntaviivana. Se että se muuttuukin rikokseksi, varmaan vähentää epätoivottuja kalukuvia, ilman että tarvitsisi rikosilmoituksia tehtailla. Laeilla kun on oma pelotevaikutuksensa.
Itse kaiken nähneenä pornotätinä tuskin aion rikosilmoituksia kalukuvista tehdä jatkossakaan. Toivon kuitenkin että alaikäisen vastaanottajan ollessa kyseessä rikosilmoitus tehtäisiin matalalla kynnyksellä.

Jos pelkää että joku tekee omien kalukuvien lähettämisestä rikosilmon, siltähän on ihan hirveän helppo välttyä. On vaan lähettämättä niitä kuvia.
Kikkelinsä saa kyllä tarvittaessa näytille seksikuville tarkoitetuille sivustoille, josta sen halukkaat voivat käydä katsomassa.

[latexbun]

"Mitä ihmettä, eikö tuntemattomille saa lähettää alastonkuvia ilman että niitä on pyydetty? Mulla on hei oikeus! Aina mua rajoitetaan ja syrjitään. Eikö mitään saa enää tehdä?"

Ehkäpä juuri itseäsi ei ahdista saada vierailta ihmisiltä ehdotuksia seksiin ja kuvia kyrvästä, pillusta tai persereiästä, mutta kaikki eivät ole kuten sinä. Ja koska läheskään kaikki eivät ymmärrä, miksi seksikuvien lähettäminen vieraille ihmisille ei ole sopivaa, siihen on hyvä puuttua.

Ja tämä (joidenkin) heteromiesten höhötysperustelu, "ei haittaa saada tissikuvia, miksi haittaisi muitakaan"  Mieti jos työsähköpostiisi tulisi päivittäin kuvia "Erkin" kullista, kuvailuja siitä kuinka Erkki tulee nussimaan persettäsi ja muuta mukavaa. Kerta toisensa jälkeen estät sähköpostiosoitteen, mutta Erkkipä tekee joka päivä uuden. Alkaako vituttaa ja toivoisitko että tämmöiseen olisi joku laki?

[Juuttisetä]

Katellaan nyt kuinka innokkaasti noita Erkkejä tutkitaan, tuntuu että kädet nytkin täynnä tuolla noilla meidän virallisilla vartijoilla.
Taikka koska joku keksiikin lavastaa Erkin....onneksi noi poliisit ketkä tutkii ratsastaa teknisesti aallonharjalla...eikun 

[stoge]

Ne jotka on lukeneet tuon esityksen eivätkä ainoastaan esim. ylen uutisia mahdollisesti ovat huomanneet sieltä muutaman seikan :

-Esitys nimenomaan pyrkii olemaan määrittelemättä, mikä on seksuaalista itsemäärämisoikeutta loukkaavaa
-Esitys nimenomaan pyrkii olemaan määrittelemättä, mikä on se tapa jolla seksuaalista itsemäärääämisoikeutta loukataan
-Vainoamiseen, esim. viestimissä tapahtuvaan häirintään on jo lait olemassa, nämä siirretään seksuaalirikoslain alle esityksessä
-Lain tulkinnan avuksi pyritään luomaan esimerkkejä kuinka viranomaisen tulisi toimia missäkin tilanteessa
-Jokainen tapaus on erikseen harkittava ja tutkittava

Yhdyn suureen osaan mielipiteistä siitä, mikä on ajatuksellisesti oikein ja väärin tässä ketjussa mainituissa asioissa,
mutta siitä ei ole kyse vaan siitä, että mielipiteellä ei ole mitään merkitystä sen jälkeen kun asiat on kirjattu lakiin.

Jos lakiin ei kirjata mikä on väärin, miten kukaan voi, lain kannalta sanoa, mikä on oikein ?

Joten, tulkinnat tulevaisuudesta perustuu siihen, että esim. syyteharkinnassa käytetään "tervettä järkeä",
Toivotaan näin.

Meerin maininta bdsm baarin galleriasta todennäköisesti menevät enemmän esityksessä mainittujen muiden kohtien alle.
Nämä myöskin perustuvat seksuaalisen itsemääräämisoikeuden loukkaamiseen siinä kohtaa kun henkilöstä ilman suostumusta
levitetään materiaalia. Tämä siis on myös avoin kohta, joka on tulossa lakiin ja jonka määrittely on myös auki.
(Mikä on suostumus joka pätee jos mielipide muuttuu?)

Lain muutokset tuskin tulevat muuttamaan asioita kauheasti niiden häiriköiden / vainoajien kohdalla jotka elektronisessa maailmassa
osaavat käyttää googlea ja kolmen minuutin selaamisen jälkeen osaavat täten piilottaa identiteettinsä.

Esityksen suurin asia on raiskauksen määritelmän muutos. En näe tosin että tämä muutos realimaailmassa muuttaa oikein mitään.
Jatkossakin lähtökohta on siinä, että syytetty on syytön ja syyttäjän pitää esittää todisteet syyllisyydestä.
Sana sanaa vastaan tilanteessa käsittääkseni syytetty on edelleen syytön.

Itseäni ei sinällään häiritse rankaiseminen tai rangaistusten koveneminen vaan se, että, tosiaan, laki jää hieman
epäselväksi sen suhteen mikä on sallittua ja mikä ei, toivottavasti tämä ei johda mihinkään sellaiseen mikä
ei ole kenenkään etujen mukaista.


ps. En ole lainoppinut vaan yritän lukivian läpi tavata sitä, mitä fiksut on kirjoittaneet. 

[Ori]

Sellainen filtteri myös baariin jolla saisin blokattua kaikki pippelikuvien lähettäjät kuvagalleriasta pois. Eli jokaiselle henkilökohtainen lista baarin jäsenistä joiden kuvia ei halua nähdä galleriassa. Olen tällaista jo ylläpidolle ehdottanut mutta sain vastaukseksi; että sulje kuvagalleria siitä ruksista.

Nykyään ajetaan tasa-arvon nimissä vain naisten etua ja miehet jätetään kokonaan oman onnensa nojaan.

[G.U.Y.]

Ehdottomasti hyvä asia. Tässä on myös kyse laajemmasta yhteiskunnallisesta asiasta. Joka on: naisia saa seksualisoida vapaasti. Kyllä, myös miehet kokevat seksuaalista häirintää, mutta suurin osa siitä tapahtuu naisille. Netissä tapahtuu muutenkin vaikka mitä kiusaamista ja vihapuhetta. Moni ei koe, että linjan toisessa päässä on oikea ihminen, vain koska häntä ei näe.

Tämä veisi eteenpäin myös sitä, että keneenkään ei kuulu koskea ilman lupaa, itseä on kuorittu ja häiritty 13-vuotiaasta saakka (aina vuosikymmeniä vanhempi mies). Tärkein pointti laissa on mielestäni juuri se itsemääräämisoikeus. Sen pitäisi ulottua kaikille osa alueille.

[Macy]

"Mitä ihmettä, eikö tuntemattomille saa lähettää alastonkuvia ilman että niitä on pyydetty? Mulla on hei oikeus! Aina mua rajoitetaan ja syrjitään. Eikö mitään saa enää tehdä?"

Ehkäpä juuri itseäsi ei ahdista saada vierailta ihmisiltä ehdotuksia seksiin ja kuvia kyrvästä, pillusta tai persereiästä, mutta kaikki eivät ole kuten sinä. Ja koska läheskään kaikki eivät ymmärrä, miksi seksikuvien lähettäminen vieraille ihmisille ei ole sopivaa, siihen on hyvä puuttua.

Ja tämä (joidenkin) heteromiesten höhötysperustelu, "ei haittaa saada tissikuvia, miksi haittaisi muitakaan"  Mieti jos työsähköpostiisi tulisi päivittäin kuvia "Erkin" kullista, kuvailuja siitä kuinka Erkki tulee nussimaan persettäsi ja muuta mukavaa. Kerta toisensa jälkeen estät sähköpostiosoitteen, mutta Erkkipä tekee joka päivä uuden. Alkaako vituttaa ja toivoisitko että tämmöiseen olisi joku laki?

Tää oli nii hyvin sanottu. Ajattelin itse ihan samalla lailla vaan en osannut pukea sanoiksi.

Keskustelin tästä aiheesta sukulaisten kanssa myös ja nousi esiin tapaus: sukulaiseni reilusti alaikäiselle lapselle oli rapsahtanut yks kaks munakuva viestinä. Pieni lapsi tästä suuresti järkyttyi ja vanhempi otti asian hoitaakseen; soitti numeroon. Numeron ja munan omistaja pahoitteli syvästi tilannetta ja vakuutteli, että kuva tuli väärään numeroon. Hän oli kuulemma typottanut yökerhossa daamilta saamansa numeron, joka olikin sukulaiseni lapsen.
Itseä tässä hämmästyttää myös munakuvien 'normaalius', että jos saat joltain numeron, niin tykität siihen ensimmäisenä moista?
Hohhei.

[stoge]

Keskustelin tästä aiheesta sukulaisten kanssa myös ja nousi esiin tapaus: sukulaiseni reilusti alaikäiselle lapselle oli rapsahtanut yks kaks munakuva viestinä. Pieni lapsi tästä suuresti järkyttyi ja vanhempi otti asian hoitaakseen; soitti numeroon. Numeron ja munan omistaja pahoitteli syvästi tilannetta ja vakuutteli, että kuva tuli väärään numeroon. Hän oli kuulemma typottanut yökerhossa daamilta saamansa numeron, joka olikin sukulaiseni lapsen.
Itseä tässä hämmästyttää myös munakuvien 'normaalius', että jos saat joltain numeron, niin tykität siihen ensimmäisenä moista?
Hohhei.

Tää on oikeastaan helvetin hyvä esimerkki.

Mitäs jos kyseessä oli aikuisten välinen toivottu viestintä joka vahingon kautta muuttuu lapseen kohdistuvaksi  seksuaaliseksi häirinnäksi ?
(Oikea termi taitaa olla seksuaalinen kajoaminen lapseen. Esityksen sivu 193 alkaen).

[Sorburin]

Keskustelin tästä aiheesta sukulaisten kanssa myös ja nousi esiin tapaus: sukulaiseni reilusti alaikäiselle lapselle oli rapsahtanut yks kaks munakuva viestinä. Pieni lapsi tästä suuresti järkyttyi ja vanhempi otti asian hoitaakseen; soitti numeroon. Numeron ja munan omistaja pahoitteli syvästi tilannetta ja vakuutteli, että kuva tuli väärään numeroon. Hän oli kuulemma typottanut yökerhossa daamilta saamansa numeron, joka olikin sukulaiseni lapsen.
Itseä tässä hämmästyttää myös munakuvien 'normaalius', että jos saat joltain numeron, niin tykität siihen ensimmäisenä moista?
Hohhei.

Tää on oikeastaan helvetin hyvä esimerkki.

Mitäs jos kyseessä oli aikuisten välinen toivottu viestintä joka vahingon kautta muuttuu lapseen kohdistuvaksi  seksuaaliseksi häirinnäksi ?
(Oikea termi taitaa olla seksuaalinen kajoaminen lapseen. Esityksen sivu 193 alkaen).

Sehän on niin, että vaikka asia tapahtui vahingossa on se silti lain silmissä rikos. Esimerkkinä jos ajat ylinopeutta vahingossa tutkaan niin sakon siitä saat samalla tavalla kuin se joka ajaisi tahalteen tai vaikka tyyliin nakkikioski tappelussa jonku vahingossa tappaisit

[Macy]

Ja mun korvaan tuo kielii vaan tämän ilmiön laajuudesta, ettei viitsitä ja välitetä edes tiedostaa tai tarkistaa kelle se kuva menee. Kunhan saa vaan jonku nähtäville sen ja vähän äkkiä kans!