Baarin kannatusmaksut
Lainaus käyttäjältä: Jägermies - 28.06.2020, 13:04Jotta jonkun mielipide voidaan osoittaa vääräksi/huonoksi on se ensin esitettävä.Kieltämällä vihapuhe ongelma vain lakaistaan maton alle.Musta se on ihan hyvä tapa, kieltää se. Koska muutoin tehtäisiin sekä sitä, mitä tässä ketjussa kritisoidaan ("heikossa asemassa olevan satuttamista") sekä annettaisiin sille tilaisuus esiintyä mukamas vakavasti otettavana asiana."Oikea" tapa olisi passittaa henkilö omaan huoneeseensa miettimään, mistä se viha oikein kumpuaa - mistä se henkilö on niin harmissaan, että ihan hirmuisesti kiukuttaa?
Jotta jonkun mielipide voidaan osoittaa vääräksi/huonoksi on se ensin esitettävä.Kieltämällä vihapuhe ongelma vain lakaistaan maton alle.
Ehkä oon vähän tyhmä, mutta miten jonkun mielipide voi olla väärä?Sehän on sen henkilön oma mielipide,miksi niitä pitäisi pyrkiä muuttamaan muuksi?Eikö jokaisella olekkaan oikeus omiin mielipiteisiinsä?
Tuon kyllä ymmärrän.Mua vaan ärsyttää tosi paljon kun aina pitäisi olla niin helvetin suvaitsevainen mutta sitten ei kuitenkaan suvaita niitä erilaisia mielipiteitä.
Lainaus käyttäjältä: toysnstuff - 03.07.2020, 18:35Lainaus käyttäjältä: Jägermies - 28.06.2020, 13:04Jotta jonkun mielipide voidaan osoittaa vääräksi/huonoksi on se ensin esitettävä.Kieltämällä vihapuhe ongelma vain lakaistaan maton alle.Musta se on ihan hyvä tapa, kieltää se. Koska muutoin tehtäisiin sekä sitä, mitä tässä ketjussa kritisoidaan ("heikossa asemassa olevan satuttamista") sekä annettaisiin sille tilaisuus esiintyä mukamas vakavasti otettavana asiana."Oikea" tapa olisi passittaa henkilö omaan huoneeseensa miettimään, mistä se viha oikein kumpuaa - mistä se henkilö on niin harmissaan, että ihan hirmuisesti kiukuttaa?Tarkoitatko nyt nimenomaan tällä foorumilla vai yhteiskunnassa yleisesti?
Lainaus käyttäjältä: Jägermies - 03.07.2020, 20:30Lainaus käyttäjältä: toysnstuff - 03.07.2020, 18:35Lainaus käyttäjältä: Jägermies - 28.06.2020, 13:04Jotta jonkun mielipide voidaan osoittaa vääräksi/huonoksi on se ensin esitettävä.Kieltämällä vihapuhe ongelma vain lakaistaan maton alle.Musta se on ihan hyvä tapa, kieltää se. Koska muutoin tehtäisiin sekä sitä, mitä tässä ketjussa kritisoidaan ("heikossa asemassa olevan satuttamista") sekä annettaisiin sille tilaisuus esiintyä mukamas vakavasti otettavana asiana."Oikea" tapa olisi passittaa henkilö omaan huoneeseensa miettimään, mistä se viha oikein kumpuaa - mistä se henkilö on niin harmissaan, että ihan hirmuisesti kiukuttaa?Tarkoitatko nyt nimenomaan tällä foorumilla vai yhteiskunnassa yleisesti?Yhteiskunnassa yleisesti.Niistä tulee tarttumapintaa ajatuksille ja tunteilla, joita halutaan projisoida toisiin. Tiedä sitten, mistä niitä vaihtoehtoja löytyisi - ketä se urpo alkaisi vihaamaan, jos ei maahanmuuttajia. Itseään? Omia naapureitaan? Lapsiaan? Johonkin se kohdistaisi turhautumisensa. Mutta mieluiten itseensä ja etsisi sen syyn, mikä harmittaa.
Muissa skenaarioissa toiset ihmiset joutuvat kärsimään yhden tuskaisesta olemisesta. Eikä se ole moraalisesti ok.
Ensinnäkin se ei deradikalisoi porukkaa vaan keskustelu siirtyy muualle omiin kupliinsa joko muualle nettiin tai saunan lauteille.
Muutenkin rasististen idioottien pitäisi olla vapaita mainostamaan olevansa rasistisia idiootteja.Salaliittoteoriat saavat myös sitä enemmän höyryä mitä enemmän puheita rajoitetaan.
Lainaus käyttäjältä: Jägermies - 07.07.2020, 21:45Ensinnäkin se ei deradikalisoi porukkaa vaan keskustelu siirtyy muualle omiin kupliinsa joko muualle nettiin tai saunan lauteille.Ja sinne se saisi siirtyäkin. Pois mediasta, pois koulujen käytäviltä, pois sosiaalisesta mediasta, pois tv:stä. Suljettuihin tiloihin, höyrypäiden omiksi höpöttelyiksi.Mikäli deradikalisoiminen olisi tavoitteena, siihen tarvittaisiin terapiaa. Mutta se ei vaan onnistu, kerta xenofobia pitäisi ensin listata syyksi terapiaan pääsylle ja lisäksi osallistumiseen pitäisi käyttää pakkokeinoja tai sanktioita. Näitä ei laki (ainakaan vielä) salli.
On se jännää miten paljon mediahuomiota (mukaanlukien se "sosiaalinen media") nämä foobikot saavat, kun jos vertaa vaikkapa pöpökammoiseen. Ei niiden juttuja kovin montaa kertaa toisteltaisi, ennenkuin kyllästyttäisiin ja todettaisiin, että pidäpä nyt omana tietonasi, ei meitä kiinnosta kuunnella tuota samaa jauhamista.
Lainaus käyttäjältä: Jägermies - 07.07.2020, 21:45Muutenkin rasististen idioottien pitäisi olla vapaita mainostamaan olevansa rasistisia idiootteja.Salaliittoteoriat saavat myös sitä enemmän höyryä mitä enemmän puheita rajoitetaan.Ei.Ihan sama asia kuin muissakin ihmisiä henkilökohtaisesti loukkaavissa jutuissa: ei ole ok, että koulujen käytävillä annetaan huudella toisia neekereiksi, manneiksi, läskeiksi tai anorektikoiksi, mielisairaiksi tai homoiksi, junteiksi tai lutkiksi. Tai kaduilla. Tai kaupoissa. Tai busseissa. Tai sosiaalisessa mediassa.
Eettiseltä kannalta kenelläkään ei pitäisi olla mitään velvoitetta siihen, että pitäisi olla vastentahtoisesti vastaanottamassa toisten paha olo, elämäntuska, merkityksettömyyden tunto tai projektiot - mikä ikinä siellä urpoilun takana onkaan syynä.
Mitä enemmän asioita tuodaan esille, huudetaan ilmoille ja pidetään julkisuudessa/esillä, sitä enemmän ne saavat elintilaa ja elinvoimaa. Ne ketkä tuollaisia etsii, löytävät ne kyllä. Mutta ei niitä tarvitse kaikkien ulottuville heitellä tarkoitushakuisesti.
Mieleen tuli vertaus hiekkalaatikosta, pikkulapsista ja terävistä veitsistä. Mutta ei sitä tarvinne sen enempää valottaa. Veitset pidetään ulottumattomissa, mieluiten lukkojen takana niin pitkään, kunnes on kykyä ja kapasiteettiä suhtautua niihin asianmukaisella kunnioituksella, varovaisuudella ja tiedostaen, etteivät ne ole satuttamista varten.
Lainaus käyttäjältä: toysnstuff - 08.07.2020, 18:06Lainaus käyttäjältä: Jägermies - 07.07.2020, 21:45Ensinnäkin se ei deradikalisoi porukkaa vaan keskustelu siirtyy muualle omiin kupliinsa joko muualle nettiin tai saunan lauteille.Ja sinne se saisi siirtyäkin. Pois mediasta, pois koulujen käytäviltä, pois sosiaalisesta mediasta, pois tv:stä. Suljettuihin tiloihin, höyrypäiden omiksi höpöttelyiksi.Mikäli deradikalisoiminen olisi tavoitteena, siihen tarvittaisiin terapiaa. Mutta se ei vaan onnistu, kerta xenofobia pitäisi ensin listata syyksi terapiaan pääsylle ja lisäksi osallistumiseen pitäisi käyttää pakkokeinoja tai sanktioita. Näitä ei laki (ainakaan vielä) salli.Vastapuolen leimaaminen voi olla tehokas tapa heikentää sen uskottavuutta mutta se ei ole realismia.Suurin osa 30-luvun natseista oli täysin tervejärkisiä ihmisiä samoin kuin suurin osa uuden Kalifaatin jäsenistä.Ja vaikka olisivatkin älyllisesti vajaita niin sitä suuremmalla syyllä huonoja ideoita pitäisi kritisoida.
De-radikalisoituminen tapahtuu eri tavoin mutta usein ideologian ristiriitaisuuksien havaitsemisella on vaikutusta.
Lainaus käyttäjältä: toysnstuffOn se jännää miten paljon mediahuomiota (mukaanlukien se "sosiaalinen media") nämä foobikot saavat, kun jos vertaa vaikkapa pöpökammoiseen. Ei niiden juttuja kovin montaa kertaa toisteltaisi, ennenkuin kyllästyttäisiin ja todettaisiin, että pidäpä nyt omana tietonasi, ei meitä kiinnosta kuunnella tuota samaa jauhamista.Niin ja? Ei kukaan ole rankaisemassa pöpökammoisia vain siksi että ovat ehkä ärsyttäviä.
Lainaus käyttäjältä: toysnstuffLainaus käyttäjältä: Jägermies - 07.07.2020, 21:45Muutenkin rasististen idioottien pitäisi olla vapaita mainostamaan olevansa rasistisia idiootteja.Salaliittoteoriat saavat myös sitä enemmän höyryä mitä enemmän puheita rajoitetaan.Ei.Ihan sama asia kuin muissakin ihmisiä henkilökohtaisesti loukkaavissa jutuissa: ei ole ok, että koulujen käytävillä annetaan huudella toisia neekereiksi, manneiksi, läskeiksi tai anorektikoiksi, mielisairaiksi tai homoiksi, junteiksi tai lutkiksi. Tai kaduilla. Tai kaupoissa. Tai busseissa. Tai sosiaalisessa mediassa.Koulussa tuosta seuraa lähinnä puhuttelu ja ehkä jälki-istuntoa.Kunnianloukkaus on määritelty laissa erikseen ihan syystä.
Lainaus käyttäjältä: toysnstuffEettiseltä kannalta kenelläkään ei pitäisi olla mitään velvoitetta siihen, että pitäisi olla vastentahtoisesti vastaanottamassa toisten paha olo, elämäntuska, merkityksettömyyden tunto tai projektiot - mikä ikinä siellä urpoilun takana onkaan syynä.Ei olekaan. Ei kenekään tarvitse lukea blogia tai katsoa ohjelmaa jossa on jonkun mielestä vihapuhetta.
Lainaus käyttäjältä: toysnstuffMitä enemmän asioita tuodaan esille, huudetaan ilmoille ja pidetään julkisuudessa/esillä, sitä enemmän ne saavat elintilaa ja elinvoimaa. Ne ketkä tuollaisia etsii, löytävät ne kyllä. Mutta ei niitä tarvitse kaikkien ulottuville heitellä tarkoitushakuisesti.Mitän enemmän ne pyörivät omassa kuplassaan ilman kritiikkiä ja mitä enemmän haistavat pelkoa sitä uskottavampia ne ovat.
Lainaus käyttäjältä: toysnstuffMieleen tuli vertaus hiekkalaatikosta, pikkulapsista ja terävistä veitsistä. Mutta ei sitä tarvinne sen enempää valottaa. Veitset pidetään ulottumattomissa, mieluiten lukkojen takana niin pitkään, kunnes on kykyä ja kapasiteettiä suhtautua niihin asianmukaisella kunnioituksella, varovaisuudella ja tiedostaen, etteivät ne ole satuttamista varten.Ja kuka saa mandaatin päättää kuka saa veitsen tai mikä on veitsi?
Entä jos 2060 päätettäisiin että tyttöjen ympärileikkaamisen kritisoiminen on vihapuhetta?