Kuinka spotata epäilyttävä dom

[Kouluttaja]

Musta aika kakkaa et sä toys&stuff rinnastat täällä dysleksiaa ja manipulointia.
Itellä tosiaan on dysleksia.

[Juha K]

On näitä joutunut kuulemaan turhankin paljon, kuinka se skenessä tunnettu ja pidetty dom/dommekin on taantunut ihan lihansyöjäkasviksi, kun hommat ei ole menneet haluamallaan tavalla. Silti vähemmän todennäköisesti lyö kätensä paskaan, kun tyypin tuntee tai tietää entuudestaan.

[Fia]

Kukaan ei puhu siitä, mistä tunnistaa wannabe-subit, jotka ovat topping-from-bottom -tyylisiä laiskoja masokisteja, eikä subeja ollenkaan?

Kutsuiko joku? 😉

Missä sie tarviit hyvvää "topping-from-the-bottom-tyyppistä laiskaa masokistia wannabesubia, joka ei ole subi ollenkaan" niin tässä siulla on hyvä semmonen.

Saanko lainata tän mun profiilitekstiksi? ❤

Mulla on jopa dysleksia!

[Occam]

 Epäilyttävällä Domilla on useimmiten parta.
 - tai sitten ei.

[Perhonen89]

Itselläni epäilyksiä herättää, jos

- D ei suostu kertomaan omaa nimeään, näyttämään omaa kuvaansa tai ylipäätänsä kertomaan itsestään mitään henkilökohtaista
- Vaatii sessiointia nopeasti, esimerkiksi jo seuraavana päivänä ilman sen kummempaa tutustumista tai tapaamista ennen sessiointia
- Alkaa alistamaan ja käskyttämään jo ekoissa viesteissä.
- Pyytelee susta alastonkuvia heti ekoissa viesteissä. Mitä D edes tekee subin alastonkuvilla?
- Ei usko, jos sanot ettet ole kiinnostunut sessioimisesta, vaan spämmii viesteillä

[lemmikki]

Jos jokin on liian hyvää ollakseen totta, se ei ehkä ole totta.

En lähtisi suoriltaan tuomitsemaan epäilyttäväksi tapaamishalukkuuden/-haluttomuuden tai minkään muunkaan vuoksi. Mutta se, että vastapuoli tuntuu sanovan lähinnä asioita, joita olettaa sinun haluavan kuulla ja vielä niin, ettei oikein mitään saa irti, jos hän ei ole varma siitä, mitä sinä preferoit, niin todennäköisesti silloin maalataan kiiltokuvaa jostain. Sekään ei kuitenkaan ole mikään varma merkki siitä, että hän haluaisi sinulle pahaa.

Ihmiset kaunistelevat asioita ja valehtelevatkin. Eivät he välttämättä sitä pahuuttaan tee, vaan epävarmuuttaan tai säästääkseen sinua joltain. Tai suojellakseen vaikka omaa yksityisyyttään.

Epäilenpä, että ne kaikkein vaarallisimmat osaavat pitää kaikki vaaran merkit piilossa. Juuri se heistä tekeekin niin vaarallisia.

[toysnstuff]

Epäilenpä, että ne kaikkein vaarallisimmat osaavat pitää kaikki vaaran merkit piilossa. Juuri se heistä tekeekin niin vaarallisia.

Vahvasti tämä. Alkuun miellyttävimmät ihmiset on usein (mutta ei ihan aina) niitä, ketkä haluavat tehdä toisesta omien tarpeidensa tyydyttäjän - jonkinlaisen peilin itselleen, jonka kuvajaisella he kannattelevat omaa pohjimmiltaan hataraa itsetuntoaan. Intuitio on paras keino tunnistaa nämä.

Mutta sekään ei auta, jos tämä toinen osaa vastata sellaiseen tarpeeseen, joka itsessä on - ja mitä taitavampi tyyppi on kyseessä, sitä varmemmin hän osaa spotata sen jutun, jolla juuri sinulle ollaan mieliksi. Viimeisin kerta kun tutustuin tällaiseen manipuloijaan (kinkyilyn ulkopuolella) meni niin, että hoksasin hänessä olevan kyseisen piirteen ja totesin mielessäni, ettei tähän kannata luottaa. Mutta heti seuraava ajatus oli päinvastainen: halusin antaa toiselle mahdollisuuden, "ehkä mä vaan kuvittelin". Ja niinpä asettelin ihan itse sen syötin oikein tukevasti kiinni.

Jos yrittäisi miettiä yleistettäviä tunnusmerkkejä pahimpien (taitavimpien) manipuloijien osalta, niin ehkä sellainen, että nämä eivät aiheuta samanlaista pienimuotoista ärsyyntymisen tunnetta, joka tavallisesti tulee kun tutustuu uuteen ihmiseen ja hänestä alkaa löytyä pieniä 'ärsyttäviä' piirteitä. Taitava manipuloija osaa lukea ja ottaa toisen niin hyvin huomioon - suorastaan mukautua tämän ajatteluun - että mitään konflikteja ja erimielisyyksiä ei pääse edes syntymään, koska toinen osaa lukea ne kasvoista ja pienistä merkeistä jo ennen kuin ne ovat kunnolla kerenneet edes ajatuksiksi. Kun erimielisyyden ajatus vilahtaa mielessä, se häivähtää kasvoilla - joista toinen sen lukaisee kuin twitter-viestinä ja heti perään peruu sanomansa. Miellyttävä harmonia on palautettu.

Ei ole mikään ihme, että näitä ihmisiä pidetään karismaattisina, lumoavina, mielenkiintoisina ja houkuttelevina. Väittäsin, että mitä enemmän yksilöllä on taipumusta kieltäytyä näkemästä toisten ja etenkin itsen manipulatiivisia, itsekeskeisiä pyrkimyksiä - eli mitä naiivimpi ja hyväuskoisempi haluaa olla suhteessa itseen ja toisiin - sitä alttiimpi on lankeamaan manipuloijan käsiteltäväksi. Ja jos taustalla on jo kokemuksia, että on saanut pahasti siipeensä tällaisten ihmisten petoksista, niin alttius 'hakeutua' tai vähintään lipua uudelleen samanlaisen tyypin vaikutuspiiriin on tosi tärkeää tunnistaa itsestä.

Jos siis tuntuu siltä, että löysit juuri sen unelmiesi tyypin ja tämä tuntuu vain vähän itserakkaalta ja omahyväiseltä jollain kummallisella tapaa - joskaan ei mitenkään liian pahasti vaan tavalla jonka voisi oikeastaan antaa mennä läpi sormien - niin silloin saattaa olla syytä hidastaa tahtia ja yrittää päästä seuraamaan, kuinka tämä henkilö toimii suhteessa toisiin ihmisiin. Miellyttämispyrkimykset on paljon helpompi nähdä silloin, kun niitä seuraa sivusta, eikä itse ole niiden kohde.

[Qurat]

Ekaksi kokeilin ajatella mukaan siitä kantilta että MISTÄ sen epäillyttävän domin löytää. Hetken tinderia selailleen, huomaa että lähes 70% naisista haaveilee ja edellyttää tasaa samoja asioita. Onko "hitaat aamut", "syvälliset keskustelut" " liikunta/luonto/matkustaminen" tuttuja avainsanoja? Hiukankin saalistajana, mä kirjoittaisin ne kaikki omale profiiliin ja ansa ois asetettu.
Eli sanoisin että anonymiteettia tarjoavat alustat on suotuisia paikkoja löytää teeskenteleviä panomiehia tai saalistavan predatoridomin.
Miten ois helppoa seuloa he pois otannasta?
Paljon siitä lukee edellisissa viesteissa. Kavereiden ja julkisen profiilin omavaa on todennäköisemmin turvallisempi, mutta toisille vaikka työn takia, julkisuus on erittäin nounou listalla.
Hälytyskellot pitää mielestani soitaa jos:
-on kiire sessioimaan. Kivan tyypin kanssa kahvillakäynti menee esileikista ja tilanteen, ilmapiirin luominen itsessään pitäisi olla jo domin perustaido
-ei tarvii turvasanaa/eletta/muuta vastaava. Eikä pystyy selostamaan omia turvakäytäntöjä.
-pirvaattikeskusteluissakaan ei suostuu avamaan itsestään henkilökohtaisia asioita. Luottamuksessa on osuus haavoittuvaisuuttakin, jos sitä vaan vaatii-ei osaa arvostaa saamansa
-on jumittunut tiettyhin yksittäisiin elementteihin. "Sun pitää ollaa..."  Toki toisille on pervoilu juuri ne 3 elementtia, mutta silloin pitää sub katsoo itteseen ja miettii, onko ne 3 ainoat, mitä halua.
-dominoi randomisti kaikkia ympärillä olevia, käytöstapojen puute. Dominointi on puoliksi vastuun kantamista ja ympäristön huomioon ottamista. Jos dom ei kykene olee kohtelias ja huomavainen tarjoilija kohtaan, miten hän voisi ollaa sitä subille?
-dom ei kykenee pitämään taukoa. Jos sub menee viikonlopuksi vaikka sukulaisijn ja pyytää viestihiljaisuutta mutta sitä ei tulee ja sunnuntai lounaaksi alkaa täysvyöry viestintaväineissä- kysessä on pakkomielteinen tai saalistaja, keneltä tuntuu saalis lipsuvaan sormien välistä.  Jos tutustumiseen alkuvaihessa jo tauko tuottaa hankaluuksia, mitä sitten myöhemmassa vaiheessa?
-dom uhkailee tutustumisvaiheessa. On se tyyliin: " no mä löydän kenet tahansa muun" tai "sulla ei olee enää varaa kieltautua, koska mä tiedän susta jo sitätätä", on syytä vetää piuha irtii.

Varmaasti muitakin, mutta ne on jäänyt silmaan nettia kolutessa.

Jos oikolukua pidettän hyvän/huonon domin merkkina, niin ehkä kannattaa ekaksi kysyä syytä kirjoitusvirheille ja sitten vetää johtopäätöksiä.
Henkilökohtaisesti pidän erittäin vaarallisina :" Aloittavien subien syvään veteen vientia" lupavia. Eli henkilökohtaisesti! Mielestani ketään ei pitää vietää mihinkään, mutta pitää näyttää tie ja opettaa kävelemään. Sellainen alokkaiden saalistaminen ja näyttäminen on oma egonsa kohottamista vaan ja lopputuloksia on forumillakin luettavisaa, missä "lelu" enää ei kiinnostakaan ja mennään seuraavalle "näyttämään". Hiukan ehkä aasialaista ajattelutapaa, mutta mentori ei ikinä tyrkyttää oppeja, oppipoikaa pitää itse löytää tien mentorin luo.

Stay safe!

Edit: ja tätä ketjuja lukee varmaasti nuoria aloittavia dom-ihmisii. Teillä ei ehkä olee vielä taitoja ja kokemuksia, mutta hankkiika tiedoja, sitä on netti pullollaan. Ja jos kokemusta ei olee, niin sitä ei aina kannattaa teeskentellakaan. Rehellisuus kunniaan ja kokemukset tulee kokeilemalla, konsensuaalisesti. Jos ne tulee yhdessä subin kanssa, ne on erittäin hyvä siteainetta teidän suhteelle.

[Lady Whip]

Haluaisin uskoa ihmisen käytöksen olevan tiedostamatonta. Kaikessa mitä ihminen tekee, häntä ohjaa nämä asiat. (oma mielipiteeni)

”Ihmisen ikävä toisen luo.”
Tarpeet.
Historia ja opitut käytösmallit.

Useinkaan ihminen ei osaa olla oikein sillä tavalla mitä joku toinen haluaisi hänen olevan. Haluaisi olla mutta ei osaa.

Parasta mitä jokainen roolista riippumatta voi opetella on sana Ei.

[vila]

Tällaisilla ketjuilla on aivan varmasti tarve ja paikka, ja on mahtavaa että tällaisista asioista keskustellaan.

Mutta siltä tämä saa jotenkin surulliseksi. Missä on intuitio ja itseluottamus? Ihmisistä saa oikeasti hyvinkin nopeasti "fiiliksen", johon kannattaa oppia luottamaan. Myös taitavat manipuloijat tunnistaa kun malttaa tarkkailla sitä kuinka ihminen toimii muiden ihmisten kanssa. On toki ihmisiä, jotka pitävät kaikkia ihmisiä epäluotettavina - mutta se johtuu vähän siitä, etteivät he luota itseensä. Pitää luottaa itseensä ja omaan fiilikseensä. Ja tutustumisaikaakin saa ottaa.

Ja ehkä sekin kannattaa muistaa, että ihmiset a) kasvavat ja b) ihmisillä on erilaisia elämäntilanteita. Stressaavassa elämäntilanteessa ihminen käyttäytyy stressaantuneesti ja saattaa toimia poikkeavalla tavalla. Ja jos ei puhuta persoonallisuushäiriöistä niin ihmiset kehittyvät, oppivat virheistään ja muuttuvat.

[vanDaali]

Mutta sekään ei auta, jos tämä toinen osaa vastata sellaiseen tarpeeseen, joka itsessä on - ja mitä taitavampi tyyppi on kyseessä, sitä varmemmin hän osaa spotata sen jutun, jolla juuri sinulle ollaan mieliksi.

Tämä on se juttu miksi tyhjät profiiit mainitaan usein hälytysmerkkeinä. Tyhjällä profiililla voi olla jokaiselle erikseen mitä tahansa, mutta profiilissa ei voi yhtaikaa yrittää miellyttää kaikkia. Siksi kunnon manipuloijalla profiili on ja pysyy tyhjänä.

Toki sitten profiili voi olla tyhjä ihan muistakin syistä tai muuten vaan, ei tuo ole mikään varma juttu suuntaan tai toiseen.

Mulla oli joskus aikanaan jonkun aikaa esimiehenä oikein narstin oppikirjaesmerkki. Se ei pitänyt yhtäkään koko porukan yhteistä tiimipalaveria, vaan asioi aina jokaisen kanssa erikseen, ja mielellään ihan pelkästään suullisesti niin ettei tiimiläiset pystyneet pitävästi edes vertailemaan tai lähettelemään eteenpäin mitä kenellekin oli kerrottu.

Myös taitavat manipuloijat tunnistaa kun malttaa tarkkailla sitä kuinka ihminen toimii muiden ihmisten kanssa.

Tuo onnistuu pidemmällä ajanjaksolla, mutta kun mahdollisimman nopeasti hoputetaan sessioon, eikä edes näe toista muiden ihmisten seurassa, niin siihen osaava manipuloija anna mahdollisuutta.

[PallasAthene]

Ketjussa on ollut tosi paljon hyvää pohdintaa. En haluaisi puhua rooleista kinkyn yhteydessä, mutta toivon, että kukaan ei ajattele seuranhaussa tai suhteissa ylipäätään, että dominoiva osapuoli voi sanella kaikki ehdot - ja alistuvan ainoa vaihtoehto on suostua niihin. En ehkä osaa asettua subin asemaan, mutta omien subien ja kaikkien ihmissuhteiden kohdalla ajattelen, että luottamus on asia joka syntyy,  ja jota ei voi vaatia yksipuolisesti - sen eteen täytyy nähdä vaivaa. 

Yleensä luottamuksen syntyminen edellyttää avoimuutta puolin ja toisin - ja mielestäni kinky-suhteissa luottamuksen vaade on vielä paljon suurempi kuin satunnaisissa seksisuhteissa muuten.

Noin yleisesti ajattelen, että kinkypainotteisessa seuranhaussa (niin domin kuin subin etsinnässä) pätee aika lailla samat asiat kuin ihmisten kanssa muutenkin . Itsetuntemus ja sen tiedostaminen mikä on itselle tärkeää on hyvä lähtökohta - jos olet valmis kertomaan oikean nimesi ja avaamaan elämääsi enemmän - voit ja sinulla on oikeus odottaa sitä myös toiselta.

Jos taas sinulle kinky-puolen toteuttaminen on jotain hyvin salaista ja muusta elämästä irrallaan olevaa, niin silloin vastapuolenkaan anonyymiteetti ei varmasti haittaa niin paljon. Itselleni kinkyys ja moninaisen seksuaalisuuden hyväksyminen on osa minua - osa identiteettiäni ja en voisi kuvitella, että olisin 100 % "kaappi-ihmisen" kanssa (parisuhteessa, sessioissa tai muuten). Mutta en ajattele, että oma tapani olla on parempi kuin muiden, tiedostan vain minkälaisten ihmisten seurassa viihdyn.

Intuitio on on hyvä kompassi jo seuranhaussa - jos joku asia tuntuu väärältä tai hankalalta, niin se kannattaa tuoda esiin ja puhua siitä. Jos kumppani /seuralaisehdokas ei ole halukas selventämään tai selittämään omia näkökohtiaan niin kannattaa miettiä, onko hyvälle suhteelle edellytyksiä.

Kaikissa ihmissuhteissa - lyhyissä ja pitkissä - on mielestäni myös kyse vastuusta ja luottamuksesta  puolin ja toisin. Tähän sisältyy myös vastuun ottaminen omasta toiminnasta.  Tällä en halua syyllistää subeja, mutta ennen "syvään päätyyn hyppäämistä" on myös hyvä miettiä,  mihin on valmis. Ja uskaltaa myös kieltäytyä asioista (vaikka se ei varmasti aina ole helppoa).

Mitä tulee nollaprofiileihin, niin minulle ne näyttäytyvät a) laiskuutena tai b) salailuna tai molempina. Jos hakee seuraa, eikä ole vuosien aikana viitsinyt kertoa itsestään muuta kuin että haluaa syväkurkutusta (tämä vain esimerkkinä) niin kyllä se aika paljon kertoo asetelmasta, joka on luvassa.

[Kouluttaja]

Sä et lelut&jutut vastannu tohon et miksi rinnastat dysleksiaa ja manipulointia tässä langassa.

Mun mielestä ylianalyyttisiä ja pitkiä tekstejä kirjottava. Ja niitä pitkään valmiiksi hinkkaava&muokkaava ihmistyyppi on luultavimmin se joka pyrkii sua sanallisesti manipuloimaan. Lisäksi kysyinen piirre kertoo narsistisesta persoonallisuushäiriöstä, ihmisestä joka rakastaa omien sanojensa helinää. narsistinen persoonallisuushäiriö menee kategoriaan sosiopaatit. Olkaa tytöt varovaisia.

Miltä kuulostaa? Ei kauheen kivalta musta.
Haluisitko avaa tota sun mielenmaisemaa et miksi lukihäiriö on rinnastettavissa manipulointiin?

[toysnstuff]

Sä et lelut&jutut vastannu tohon et miksi rinnastat dysleksiaa ja manipulointia tässä langassa.

En vastannut, koska en tehnyt niin. Voisitko näyttää sen kohdan mistä teit tällaisen tulkinnan?

Ps. mä jaksan harvoin edes oikolukea tekstejäni. Mutta yritän opetella siihen, typojen spottaaminen quoteissa ärsyttää

Älä kuitenkaan ota tavaksi, että yrität saada vastauksen tuolla tapaa trollaamalla. Vaikka nyt sen sait.

[toysnstuff]

Unohtui edellisestä: mun mielestä sellaista ei olekaan, kuin 'ylianalysointi' - on vain ihmisiä, jotka eivät analysoi tarpeeksi! Ylianalysointi on termi jota käytetään sen jälkeen, kun kokee tipahtaneensa kyydistä.

Hymiö.

Hälytyskellot pitää mielestani soitaa jos:
-on kiire sessioimaan. Kivan tyypin kanssa kahvillakäynti menee esileikista ja tilanteen, ilmapiirin luominen itsessään pitäisi olla jo domin perustaido

Hyviä pointteja. Tartun tähän detaljiin, koska siitä saa hyvin jatkettua aiheesta. Oon huomannut, että joillakin manipulatiivisilla ihmisillä on aivan ilmiömäinen taito luoda haluamansa "tunnelma". Jollain tapaa luottavainen ja avoin, vaikka todellisuudessa se kohdehenkilö on ainoa, joka päätyy avautumaan. Manipulatiivinen (ja älykäs) yksilö "avautuu" vain harkitusti, taktikoiden kuin shakkia pelatessa. Sillä saa herätettyä tunteen, että molemmat avaavat itseään toiselle ja siten synnyttää luotettavuuden ilmapiirin.

Oon myös joitakin kertoja saanut/joutunut kuulemaan vieressä pöydässä kahviloissa, kuinka oikein komea ja tyylikäs nuorimies on deiteillä naisen kanssa. Näistä on ollut helppo huomata (myös näiden naisten, heidän vastauksistaan päätellen), milloin kyse on ollut vain omahyväisen itsekeskeisistä yksilöistä. He eivät ole osanneet ottaa toista kunnolla huomioon, siten miten manipuloija tekee, vaan ovat paistatelleet omien puheidensa keskiössä. Jos ajattelee vuorovaikutuksen huomiota kohdevalona, niin he pitelevät tätä lamppua suunnaten sen itseensä ja vain harvoin kysyen toiselta jotain - etenkään mitään sellaista, joka ei liity siihen mistä he juuri puhuivat itseensä liittyen, tai josta he alkavat toisen vastauksen jälkeen puhumaan, jälleen itseensä liittyen.

Oon vähän miettinyt niin, että jos toisilta ihmisiltä toivoo rakkautta osakseen, niin silloin tutustumisessa on kaikkein altteimmillaan kaikenlaisilla 'hyväksikäytöille' (tarkoittaen tilannetta, jossa toinen osapuoli jättää kertomatta tai suoranaisesti valehtelee sen osalta, ettei ole oikeasti halukas luomaan mitään pano- ja/tai hengailusuhdetta kummempaa). Jos pystyy suhtautumaan seksiin seksinä silloin, kun haluaa alkaa kokeilemaan bdsm- ja kinkyjuttuja, selviää ehkä vähäisimmillä haavoilla.

Kunnes sitten lopulta ja vääjäämättä "rakastuu", ja se toinen haluaa edelleen vain niitä sessioita, eikä enempää. Kait se tulee kaikille vastaan, mutta arvelen että itseään voi säästää kun oppii tavan, ettei aina odota 'jotain enemmän'. Jos se nyt on mahdollista.