Seksuaalinen identiteetti

[IndigoZone]

Siis sadisti = henkilö, joka saa itselleen mielihyvää kivun tunteen aiheuttamisesta.

Eikun nyt piti ihan vaikka edes piruuttaan avata ihan oikea sivistyssanakirja.
"sadisti: toisen kärsimyksistä nauttija" - - Wikipediakin tykkää ilmaista asian näin: "Sadistinen henkilö saa nautintoa henkisen tai fyysisen kärsimyksen tuottamisesta toiselle osapuolelle."

Jos näitä yleisiä määrittelyjä täsmennetään tämän kyselyn osalta siten, että kärsimyksen annostelun ja vastaanottamisen tulee tapahtua BDSM-kontekstissa, vapaaehtoisesti, ja ehkäpä vielä siten, ettei "nautinto" tule välttämättä suoraan kärsimyksestä vaan ikään kuin mutkan kautta siitä, kuinka "musta" on subille lopulta "valkoista" (nyt aletaan olla kinkyyden ytimessä?) ja siitä, kuinka tätä prosessia ja sen tuloksia voi ohjata ja observoida, niin OK minun puolestani: juhlallisesti ruksitan sen "sadisti"-kohdan nyt sitten.

(Hitto teidän kanssanne, ja näiden lokerointien! Tulee ihan sellainen olo kuin olisi joku seksuaalisesti kieroutunut!)

Tosin määritykset metikköön, suurimpana todistuksena tietenkin toimii se, että meitä henkisen puolen ihmisiä on ylipäätään olemassa. (Kukaan ei kyllä välttämättä yrittänyt edes väittää vastaan... Joten anteeksi, jos tämä oli turhaa. En vain voinut sille mitään  )

Tarkoitus ei ollut millään tavalla vähätellä sitä puolta. Laskin vain nämä henkisen puolen jutut kuuluvaksi ehkä enemmän D/s:n alle ja tulevan mukaan pakettiin jo siinä, D:n työkalupakkiin kuuluvina "dominointitekniikkoina", joiden käyttö D:lle luonnollisestikin on mielekästä, jollei jopa nautinnollista tai ainakin tyydyttävää. Mutta sehän on ihan mistä suunnasta asiaa haluaa lähestyä: alistamisen ja alistumisen kautta (johon saattaa kuulua erilaisille epämukavuuksille altistuminen ja antautuminen) vai suoraan kärsimyksen käsitteen kautta.

[Feird]

Bi, fetisti ja switch.. ehkä enemmän sadisti kun masokisti, tosin tätä puolta en ihan hirveästi ole päässyt toteuttamaan (vaikka ei se ole kauheasti haitannut, niin olen kyllä miettinyt että jossain vaiheessa olis ehkä kiva päästä vaan piiskaamaan jonkun perse verille  ) Lähinnä olen tällänen fetissipervo ja tosiaan mulle käy miehet, naiset ja kaikki siltä väliltä...

[IndigoZone]

Tuo tekstinpätkäsi pitikin jo hyvin paljon sisällään juuri sitä, mitä henkiseen masokismiin ja sadismiin kuuluu. Aiheesta on käyty myös muutamia oikein hyviä keskusteluja, muun muassa tämä ainakin:
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=761.90
Sitten oli tuo tahdonmurtamiskeskustelu, joka sivusi aika nätisti: http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=2292.msg36619#msg36619

Mutta ei nämäkään oikein tiivistä, mitä on mielessä nyt...
Henkinen masokisti nauttii tunteista, jotka mielletään negatiivisiksi. Yksinkertaisimpia näistä tietenkin nöyryytys, häpeä ja käskyvallan menettäminen. Sitten on niitä monimutkaisempia kuin suru, yksinäisyys, ahdistus, pelko, joita on mahdollista purkaa sessioinnin kautta.

Sadisti taas rakastaa sitä, että saa pistää toisen käymään läpi sellaisia asioita, joista tämä ei suoranaisesti nauti. Mutta kun sitä kaikkein nautittavinta on ajatella sitä ristiriitaa, mikä syntyy, kun toisaalta tämä toinen henkilö nauttiikin... Kaksi vastakkaisuutta, mahdottomuutta, samassa paketissa. Itseasiassa ihan tismalleen samalla tavalla kuin kivusta nauttimisenkin kohdalla.

Luin linkitetyt ketjut. Mielenkiintoista ajatustenvaihtoa. Teemat ovat hyvin tunnistettavissa ja niitä on tullut mietittyä ennenkin: kyseessä on juuri se asian hienoviritteisempi sweet & sour -puoli, joka on omiaan syventämään jutun kiinnostavuutta, kiihottavuutta, kiehtovuutta, palkitsevuutta. Syvälle pimeän puolen tummaan samettiin kaipausta, jossa pakotetaan riisuutumaan paljaaksi aivan kaikesta (estoista, ylpeydestä, tahdosta, kontrollista, patoutuneista mieltä vaivaavista ajatuksista, ajatuksista ylipäänsä) ja edetään kipupisteiden läpäisyn kautta vapauttavaan katharsikseen.

Kokematon ei tämän tason intiimiyttä uskalla toivoa, mutta ajatuksena se on hieno. On suuri luottamuksen osoitus, jos näitä asioita kaipaava on valmis antamaan itsensä toiselle näin paljaana ja haavoittuvana, jopa haavoittamista toivovana. Mutta silloin myös vastuu on suuri. Ehkä niin suuri, ettei sitä kannata ottaa vastaan, jos on pienikin epäilys siitä, ettei pystyisi tuomaan subia pohjalta kunnialla takaisin ylös ja kursimaan ja hoivaamaan takaisin ehjäksi. Tai olemaan tilanteessa läsnä sataprosenttisesti.

[Kettu vinossa]

Kettu vinossa, aihe on kieltämättä hyvä sellaisenaan, mutta en tiedä miksi ja miten se nyt piti tuoda transsukupuolisuuden yhteydessä esiin. Kyse on kuitenkin eri aihealueesta ja ilmiöstä.

En sanoisi niinkään. Seukupuolenvaihdosleikkauksia perustellaan yleensä sillä että "se liittyy seksuaalisuuteen ja seksuaalisesti poikkeavia ei saa syrjiä" (mikä toki on ihan oikea asenne). Mutta kyllähän kuka tahansa ihminen, jolla todella on ongelma kehonkuvansa kanssa, kärsii varmasti myös paljon seksuaalisuutensa ja itsetuntonsa kanssa! Onhan siinä toki se ongelma, että vielä nykyaikana on hankala sanoa potilaasta, onko kyseessä todella oikea kehonkuvaongelma, ympäristön painostuksesta johtuva (pitkittynyt) itsetunto-ongelma vai mielisairaudesta johtuva vaarallinen harha. Jos se olisi helppo diagnosoida, selviäisi paremmin, milloin pelkät terapiaistunnot psykologin tai psykiatrin kanssa auttaisivat, milloin mahdollisesti itselleen vaarallinen henkilö olisi turvallisinta laittaa suljetulle osastolle ja milloin olisi eettisesti oikein turvautua leikkaukseen. Ehkä tulevaisuudessa aivoja voi tutkia paremmin. Ehkä tulevaisuudessa koetaan eettisesti oikeaksi korjata lääketieteen saavutusten avulla heidätkin, jotka haluavat pitää sukupuolensa ennallaan, mutta joiden kehonkuva on muuten "normaalista" poikkeava.

Maailmassa on myös paljon ihmisiä, joilla on fetissi amputaatioita ja/tai epämuodostumia (kuten ylimääräisiä raajoja) kohtaan. Olisi mielenkiintoista tietää, moniko heistä kokee oman kehonsa jotenkin vajavaiseksi, jota voisi kirurgialla parantaa.

Niin toisekseen ilmaisu "leikata mies naiseksi ja nainen mieheksi" on lähinnä absurdi ja yleensä viittaa genitaaliessentialismiin, eli että genitaalit merkitsisivät sukupuolta ja joku "sukupuolenvaihtoleikkaus" on nimenomaan jokin sukupuolirajaa rikkova asia jolla muututaan joksikin toiseksi sukupuoleksi.

Anteeksi, että käytin huonoa termiä. En tiedä aiheesta paljoakaan, mutta ainakin lähes kaikissa näkemissäni television sukupuolenvaihdosdokumenteissa yleensä vähintään rintoihin kosketaan kirurgisesti: naiseksi haluavalle sellaiset tehdään ja mieheksi haluavalta ne poistetaan. Jos on sellaisia sukupuolenvaihtajia, jotka eivät halua mitään leikkauksia, niin opinpahan ainakin uutta. Tiesin kyllä sen, ettei kaikilta korjata sukuelimiä vastaamaan uutta sukupuolta.

[Karma]

Seukupuolenvaihdosleikkauksia

"Sukupuolenvaihdosleikkaus" ei ole terminä saati ajatuksena mitenkään erityisen kovassa huudossa transsukupuolisten itsensä keskuudessa. Ehkä täälläkin näitä mielikuvia voisi vähän päivittää.

perustellaan yleensä sillä että "se liittyy seksuaalisuuteen ja seksuaalisesti poikkeavia ei saa syrjiä"

En kyllä ole kuullut tuollaista perustelua juuri keltään asian kanssa tekemisissä olevalta. Sen sijaan se liittyy sukupuoleen kyllä.

Mutta kyllähän kuka tahansa ihminen, jolla todella on ongelma kehonkuvansa kanssa, kärsii varmasti myös paljon seksuaalisuutensa ja itseluottamuksensa kanssa!

Niin varmaan, mutta kun se aihealue on eri, vaikka mikä tahansa voi liittyä yksilön seksuaalisuuteen ja haluttavaksi tuntemiseen ja haluihin ja mihin vaan - oli se sitten syöpä, flunssa, BIID, sukupuoli-identiteettiin ja kehon sukupuolittumiseen liittyvät hoidot, peräpukama... en nyt vertaa näitä, vaan pointti on se, että ne on eri aihealueita vaikka jokaisen niistä voi kytkeä kehonkuvaan ja etenkin seksuaalisuuteen ja itseluottamukseen. BIID on mielenkiintoinen ilmiö, mutta se ei ole sama asia kuin transsukupuolisuus, vaikka molemmissa pyrittäisiinkin kroppaa muokkaamaan tai korjaamaan tai parantamaan. Mutta niin siinä syövässäkin kroppaa korjataan tai muokataan tai parannetaan. Aihealue on eri. Transsukupuolisuudessa kyse on sukupuolisuuden kokemisesta ja sen jäsentymisestä kehoon, BIIDissä sitten muusta aihealueesta nousevasta kehollisesta jäsentämisestä ja tarpeista.

Ehkä tulevaisuudessa koetaan eettisesti oikeaksi korjata lääketieteen saavutusten avulla heidätkin, jotka haluavat pitää sukupuolensa ennallaan, mutta joiden kehonkuva on muuten "normaalista" poikkeava.

Tulevaisuudessa varmasti osataan monenlaisia hoitoja toivottavasti. Mahdollisesti jopa ihmisen kromosomit osataan muuttaa, jos oikein scifiksi lähdetään. Ei niin scifiä taas on kohdunsiirto ja transsukupuolisten naisten synnytysmahdollisuus, johon tulee jo aika varmasti kehitystä seuraavien parin vuosikymmenen aikana, tekniikkaa kehitetään jo paljonkin.

Anteeksi, että yleistin sukupuolenvaihdoksen koskemaan leikkauksia. En tiedä aiheesta paljoakaan, mutta ainakin kaikissa television sukupuolenvaihdosdokumenteista yleensä vähintään rintoihin kosketaan kirurgisesti: naiseksi haluavalle sellaiset tehdään ja mieheksi haluavalta ne poistetaan. Jos on sellaisia sukupuolenvaihtajia, jotka eivät halua mitään leikkauksia, niin opinpahan ainakin uutta. Tiesin kyllä sen, ettei kaikilta korjata sukuelimiä vastaamaan uutta sukupuolta.

Voisi aloittaa esimerkiksi tuosta vaihtamisesta. Vaihtaminen implikoi, että henkilö olisi jotenkin ollut toista sukupuolta ennen, mutta harvemmin se näiden ihmisten omassa kokemuksessa siten menee, vaikka ulkopuoliset ajattelevatkin sukupuolen "vaihtuvan" kun katsovat ulkoapäin. Ei se silti hyvä mielikuva ole. Mutta joo, valitettavasti aihetta käsitellään hyvin usein juuri leikkausten myötä, aivan kuin ne olisivat ne määrittävät tekijät. Todellisuudessa leikkaukset ovat ehkä vain pari prosenttia koko asiasta, joskin yksilöstä riippuen ne voivat olla merkittävät pari prosenttia. Elämä ennen hoitoja/transitiota, transitiossa sekä transition jälkeen on kuitenkin huomattavasti laajempi aihe, kuin mitä media ym. haluaa aihetta kehollisesta näkökulmasta fetissoida. Suurin osa aihetta käsittelevistä dokumenteista on todellisuudessa aivan surkeita, jos kriittiseksi lähdetään siltä kannalta millaista kuvaa niillä syötetään ihmisille aiheesta. Ei se tietenkään ihme ole, ne ovat ulkopuolisten tekemiä tirkisteludokumentteja. Ks. esimerkiksi viime viestini lainauksesta cisseksismin alta kohta trans-objektifikaatiosta. Lisäksi leikkaukset ovat osin etuoikeuksia, joita toiset saavat jossain päin maailmaa ja toiset eivät. Suomessakin rinta- ja kasvoleikkaukset ovat tarjolla vain niille joilla on rahaa laittaa asiaan likoon, julkisessa terveydenhuollossa sellaisissa asioissa ei auteta.

Ja kyllä, on sellaisiakin sukupuoltaan korjaavia tai muuten aiheeseen liittyviä ihmisiä, jotka eivät ota mitään hoitoja tai ottavat pelkkiä hormonihoitoja ja juridiset muutokset, mikäli niitä maasta riippuen saa ja henkilö haluaa. Eivät toiset hormonihoitojen vaikutusten takia edes tarvitse rinta- saati kasvokirurgiaa. Kaikki on hyvin yksilöllistä, niin tarpeet kuin halutkin hoitojen suhteen, sekä myös identiteetit ja hahmotustavat. Asia (siis sukupuolinen hahmotus ja sukupuoleen kohdistuva muokkaus ym.) on oikeasti yhtä laaja kuin mitä vaikkapa BDSM:n tai ylipäätään seksuaalisuuksien kirjo on, eli hyvin hyvin laaja.

[Kettu vinossa]

Seukupuolenvaihdosleikkauksia

"Sukupuolenvaihdosleikkaus" ei ole terminä saati ajatuksena mitenkään erityisen kovassa huudossa transsukupuolisten itsensä keskuudessa. Ehkä täälläkin näitä mielikuvia voisi vähän päivittää.

Mikä on se poliittisesti korrektein termi? Sukupuolenkorjaus? Ei ollut tarkoitus mitenkään loukata joten pyydän anteeksi mahdollisesti väärien termien takia suuttuneilta. Myönnän, että tiedän aiheesta huonosti ja ne näkemäni useat telkkaridokumentit eivät kaikesta palautteesta päätellen ole olleet parhaita tietolähteitä.

Mielipidettäni kehonkuvaongelmaisten oikeudesta korjaavaan kirurgiaan en silti muuta.

[Karma]

Mielipidettäni kehonkuvaongelmaisten oikeudesta korjaavaan kirurgiaan en silti muuta.

Minustakin heidän pitäisi saada kirurgiaa, ehdottomasti. Enhän oikeastaan muunlaista argumentoinutkaan missään välissä. Minusta vapaus omaan kehoon pitäisi olla kokonaisvaltaisempaa kuin mitä se nyky-yhteiskunnassa on.

[Sarastuskävijä]

-- niin OK minun puolestani: juhlallisesti ruksitan sen "sadisti"-kohdan nyt sitten.

Jeii! *juhlii*

-- siitä, kuinka "musta" on subille lopulta "valkoista" (nyt aletaan olla kinkyyden ytimessä?)

Hahaah, kyllä, olet todellakin asian ytimessä Kuinka monesti olenkaan pistänyt itseni solmuun, kun olen yrittänyt pysyä perässä siinä, mitä aivoissa näiden leikkien aikana tapahtuu. Kun oikeastaan tulee suoraa nautintoa tuosta, mutta kun toisaalta se tulee mutkan kautta tuolta, mutta kun toisaalta tuo vaikuttaa myös, mutta se kolmas on oikeastaan negatiivista, mutta sen viimeisen twistin kautta päästään taas nautintoon.. huuh.. sokkelo!
Ainoa, mikä auttaa ymmärtämään ja käy järkeen on se, että ainakin tätä lajia olevan subin pää on ihan konkreettisesti jakautunut kahtia. Toinen puoli on ihan tosissaan sitä mieltä, että Ei samalla, kun toinen puoli huutaa kyllä. (Tuolla taisi muuten olla tästä aiheesta ihan hyvää settiä: http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=2085.0)

Mutta silloin myös vastuu on suuri. Ehkä niin suuri, ettei sitä kannata ottaa vastaan, jos on pienikin epäilys siitä, ettei pystyisi tuomaan subia pohjalta kunnialla takaisin ylös ja kursimaan ja hoivaamaan takaisin ehjäksi. Tai olemaan tilanteessa läsnä sataprosenttisesti.

Ja tämä (tai koko kyseinen viesti), taas niin hyvää tekstiä Pelkästään tämän lainaamani perusteella uskaltaisin väittää, että sinulla on mitä parhaimmat mahdollisuudet saavuttaa juuri sellainen intiimiys. Juuri tätä ajatusmaailmaa, tätä objektiivisuutta ja nöyrästi itseään tutkivaa mieltä. Ilmaisen kunnioitukseni toiselle hienolle pohtijalle ^^

Ja yksi kiitos siitä, että saatiin aikaan näin hieno ja hedelmällinen keskustelupätkä, ja ihan oikean keskustelun sävyyn, niin ettei, kukaan tahallaan ymmärtänyt mitään väärin, leikkinyt provosoituneensa tai tuohtuneensa turhasta, lähtenyt pauhaamaan jotain aiheen vierestä, vaikka kaikki ovat pohjimmiltaan samaa mieltä, mikä selviäisi, kun vähän ajatuksen kanssa ja ymmärrykseen pyrkien lukisi vastattavia viestejä... Sitä kun tuntuu nettikeskusteluissa tapahtuvan ihan turhan usein, puuh

[swan]

Miettinyt sitä, että seksuaalisesti alistuvan identiteetti on ehkä kaikista eniten "ankkuroitunut" siihen vastapuoleen,eli dominoivaan. Alistuva on riippuvaisempi kumppanistaan ja mikä on vähän hankala asia "sivistyneissä länsimaissa" esimerkiksi.

Naisen pitäisi olla itsenäinen, kaikkivoipa,muotitietoinen, harrastava, hyväpalkkainen, nirso,fitnesstyyppiä.Mahdolliset lapset hoitaisi yhteiskunta,että äiti voisi harrastaa juttujaan jne. Mikähän on heteromiehen identiteetti tuossa hommassa ja jos sattuu olemaan kinkyyn päin kallellaan?
Vähän tuli karrikoitua,mutta itse olen kokenut paljon painetta johonkin ihannemuottiin tässä vaikkapa 20 vuoden aikana..

[Lunttu]

Biseksuaali switch tuolta tuntuivat ainakin päällimmäisinä itseäni kuvaavan, usean muunkin oisin voinut ruksia, mutta koin niiden sisältyvän noihin.

Minusta vapaus omaan kehoon pitäisi olla kokonaisvaltaisempaa kuin mitä se nyky-yhteiskunnassa on.

Tämä on niin totta ja niin monessa asiassa.

[Mr.Inathu]

Panseksuaalinen sadomasokistinen switch 
Vaikka rehellisyyden nimissä, tuo sadomasokistisyys on kyllä pahasti pienemmässä roolissa. Tuolla olisi voinut olla sellainen yleiskategoria, vaikka "pervo" tms, joka olisi kattanut sen, että likimain kaikki kiinnostaa, jos se vain nostattaa leikkikavereissa sopivia tuntemuksia pinnalle. Minulle on etukäteen mahdotonta sanoa, mistä asioista tulen kiinnostumaan, kiihottumaan ja saamaan nautintoni uuden kumppanin kanssa. En tavallaan ole mitään ja oikean henkilön kanssa voin olla "mitä vain"

Likimain kaikkea on tullut kokeiltua ja suurimmasta osasta olen saanut vähintään jollain tasolla nautintoa, mutta enemmän kuin asia itsessään, minulle merkitsee se, miten kemiat ja asiat toimivat leikkikaverin kanssa. Yksin en osaa kinkyillä, enkä omista yhtään varsinaista fetissiä, joten kaikki peilautuu leikkikavereiden ja näiden tuntemusten kautta. Siksi ehkä kaikkein huonoin vaihtoehto on ollut henkilö, jolla myöskään ei ole mitään omaa ja joka peilaa toimintaansa kumppaninsa halujen kautta... Siinä sitten peilaillaan aikamme toisiamme ja jollei siihen löydy mitään langanpäätä, niin juttu ajautuu auttamatta aika heikoille 

-Mr.Inathu, yleispervo 

[Lilith]

Poly/pan, lesbo, heterocurious, masokisti, sub.
Ja näiden lisäksi ennenkaikkea ja ehdottomasti queer.

[DomMelinda]

Hetero, sadisti, fetisti, domme

[katti]

Mitenkä mahtaa erota vaikka naisen kohdalla käsitteet bi-curious ja heteroflexible toisistaan?

En ole mitään noista käytännössä, mutta ruksin nyt toistamiseen toisella nikillä lemmikki,orja, subi,b-icurious,heteroflexible, hetero. Jos saisi vain yhden valita, se olisi pienen miettimisen jälkeen subi 

[TragedyForYou]

Mitenkä mahtaa erota vaikka naisen kohdalla käsitteet bi-curious ja heteroflexible toisistaan?

Mäkin olen miettinyt tätä koska en ihan puhtaasti bi:ksi itseäni miellä..mutta jompikumpi noista on vissiin se totuus. Mutta kumpi..mene ja tiedä.