Missä menee pettämisen raja?

[swan]

Pettymys..pettyminen..pettäminen. Oisko elämä pettymyksiä täynnä, itseensä ja toisiin.
Tai ainakin pettymysten sietämisessä joutuu harjaantumaan itsessään ja toisissa.

Pettäminen parisuhteessa tarkoittaa itelleni salaa tekemistä. Olen kai kovin fanaattinen, kun ajattelen, että aikuiset ihmiset voivat olla rehtejä kumppaniaan/kumppaneitaan kohtaan.
Nuoriso voi toilailla omiaan, mutta riittävän aikuinen ei enää sählää muiden kustannuksella.

lisäys: Nyt varmaan alkaa päitä/pää putoilemaan, mutta jos minun tai kumppanin pitää aina ajatella ihan jotain muuta/muita, kuin meitä seksin ja/tai session aikana, niin kyllä peli on menetetty.

(en osannut ruksata mitään vaihtoehtoja))

[slavegirl]

Mielestäni pettäminen liity aina pelkkään seksiin/sessiointiin tai muuhun intiimiin toimintaan, kyllä suhteessa on luotettava toiseen muissakin asioissa.

Kuten Tyfykin aiemmin jo sanoi, luottamuksen pettäminen on sitä varsinaista pettämistä - tapahtui se sitten missä muodossa tahansa. Rastitin vaihtoehdoista kaikki muut paitsi tuon ajattelemista koskevan. En voi, enkä halua kontrolloida toisen ajatuksia, sillä koen niiden olevan jokaisen yksityisomaisuutta ja osa omaa persoonaa. En tosin kyttää kenenkään meilejä tai tekstareitakaan, mutta tässähän tulee loistavasti esiin se luottamus toiseen.
Kysehän on tosiaan siitä, millaiset "pelisäännöt" suhteessa on sovittu (oli se sitten parisuhde, poly, tai joku muu). Jos pelisääntöjä ruvetaan rikkomaan, ja vielä toisen selän takana, niin itse miellän sen jo pettämiseksi.

[RigoriRasputin]

Tekee salaa asioita kumppanilta. Ei paneminen pillua tai kyrpää pilaa eikä piiska persettä. Parisuhde on pohjimmiltaan jotain muuta kuin seksiä.
Luottamus toiseen, avoin keskusteluyhteys, tunnetila jota jotkut rakkaudeksikin nimittävät, jos alkaa rakoilla niin herää kysymys miksi olla yhdessä.
Kinkyily, sessiointi, SM:n harrastaminen, miksi sitä nyt kukin nimittääkään, on vähän kuin kävisi tennistä pelaamassa, ei se ole pettämistä.

Vastausvaihtoehdoista ei sovellu mikään jos toimitaan yhteisymmärryksessä.
Jos tehdään salaa niin sitten pitää ruksia kaikki.
Menin sitten ruksimaan kaikki, olinkos minä nyt sitten nutturapää kukkahattutäti. Hyi olkoon pois se minusta.

[narri]

Monissa asioissa se on veteen piirretty viiva, missä pettämisen raja tulee vastaan. Kuitenkin jos tekee tietoisesti jotain ilman kumppanin / kumppanien hyväksyntää tai lupaa, niin pettämisen raja täyttyy. Ajatuksiaan ei voi hallita, eikä aina tunteitakaan eli ihastua johonkuhun ulkopuoliseen voi - mitttana voi pikemminkin pitää sitä, tekeekö jotain ihastumisen / rakastumisen edistämiseksi - tai vaihtoehtoisesti hautaamiseksi.  Itse en  pelkästä ajatusrikoksista paljoa syyttelisi, kyse onkin enemmän siitä pitääkö toinen aktiivisesti tunnetilaa yllä vai haluaako siitä eroon.
Hankalia juttuja ovat eri asteiset flirttailut yms, milloin vielä ollaan viattomalla 'tämähän on vain huumoria ja läppää' linjalla ja milloin aletaan olla vaarallisilla vesillä. Tässä tietenkin pitää ottaa se kumppani huomioon, jos toinen pahastuu, on keskustelun paikka. Esimerkiksi voisi suudella kevyesti ystävää, eikä sitä lasketa pettämiseksi. Sen sijaan intohimoinen imuttelu voisi herättää jo kysymyksiä..
Mikäli suhteessa on lupa sessioida tai harrastaa seksia muidenkin kanssa, se ei ole silloin pettämistä.
Lyhyesti ja ytimmekkäästi tyfyä lainaten "Se menee siinä missä luottamus petetään, kaikesta siitä mitä ei olla yhteisesti sovittu."

[isabella]

Aika samoilla linjoilla useamman edellisen kanssa. En ruksannut mitään vaihtoehdoista koska polyna sallin ilolla kumppaneilleni ne kaikki, myös sen mainitun toiseen rakastumisen. Jos yhteisesti sovitusti ja luvan kanssa ollaan liikkeellä niin en keksi mikä teko voisi edes olla pettämistä. Mutta jos salaa selän takana lähdetään tekemään niin sitten se on eri asia. Tällöin kyllä puhuisin pikemminkin luottamuksen pettämisestä. Ja sen voi tehdä muillakin tavoilla kuin toisten kanssa paneskelemalla.

[Fixx]

Listalla ei ollut "sopimuksen rikkomista" tai "toiminta ilman kumppanin tietoisuutta", joten ei noista voi valita. Noita kaikkia listan asioita voi tehdä, jos asiasta on sovittu etukäteen.

[PinkCat]

Samaa mieltä aiempien kanssa. En osaa ruksata tuolta mitään koska kaikki riippuu siitä mitä on sovittu.
Eli pettämistä on luottamuksen pettäminen. Automaattisesti mikään noista vaihtoehdoista ei ole pettämistä.
Jos taas on sovittu että vieraiden kanssa ei pelehditä tai nettisekstailla tai sessioida, sitten se on pettämistä jos näin tekee toiselta salaa.

[LiseCohen]

Samaa mieltä aiempien kanssa. En osaa ruksata tuolta mitään koska kaikki riippuu siitä mitä on sovittu.
Eli pettämistä on luottamuksen pettäminen. Automaattisesti mikään noista vaihtoehdoista ei ole pettämistä.
Jos taas on sovittu että vieraiden kanssa ei pelehditä tai nettisekstailla tai sessioida, sitten se on pettämistä jos näin tekee toiselta salaa.

Olisi varmaan pitänyt sanoa että "jos nyt aloittaisit uuden suhteen puhtaalta pöydältä uuden ihmisen kanssa eikä mitään sääntöjä ole vielä sovittu, mitä et haluaisi kumppanisi tekevän?". Mutta en muuta enää kyselyä. Teen vaikka myöhemmin uuden ja muotoilen sen oikein.

Itse olen joutunut kamppailemaan oman mustasukkaisuuteni kanssa eikä yhdessäkään suhteessa ole erikseen sovittu mitä saa tehdä ja mitä ei. Ensimmäisessä suhteessa olin mustasukkainen kumppanin naispuolisista kavereista. Toisessa suhteessa olin mustasukkainen kun kumppanilla oli kännissä tapana pussailla naispuolisten ystäviensä kanssa kun minä istuin vieressä. (En tiedä tapahtuiko jotain enemmänkin kun en ollut paikalla.) Tästä riideltiin mutta ne "olivat vain kavereita". Mitään sääntöjä ei ollut (minä kyllä kuvittelin koko ajan olevani yksiavioisessa suhteessa) ja pari kertaa päädyttiin kännissä harrastamaan seksiä kolmestaan kumppanin miespuolisten kaverien kanssa. Nykyisessä suhteessa ei ole tarvinnut olla mustasukkainen ja puoliso saa olla vieressä kun touhuan netissä tai chattailen jonkun kanssa. Yritän olla kahlitsematta puolisoa liikaa ja hänkin saa katsella kauniita tyttöjä niin halutessaan.

Myös polyamorisissa ja avoimissa suhteissa voi loukata parisuhteen sääntöjä ja pettää kumppaniaan. "Pettämisilmiö" ei ole vain monoamoristen suljettujen suhteiden yksinoikeus, eikä avoimeen tai polyamoriseen suhteeseen siirtyminen ole minkäänlainen ratkaisu pettämiselle. (Tämä viimeinen lause vain siksi, että niin valitettavan usein ihmiset kuvittelevat toisin, vaikka Lise et niin väittänytkään )

Viittasin enemmän tuohon avoimeen suhteeseen kuin polyyn, mutta nehän on molemmat jotain muuta kuin perus kahden ihmisen parisuhde. Ei ole kokemusta kummastakaan niin en tiedä miten ne toimii. Jokaisen suhteen kohdalla tietysti omalla tavallaan.

lisäys: Nyt varmaan alkaa päitä/pää putoilemaan, mutta jos minun tai kumppanin pitää aina ajatella ihan jotain muuta/muita, kuin meitä seksin ja/tai session aikana, niin kyllä peli on menetetty.

Swani, en mä sua lynkkaa! Fetissien suhteen itselläni on sellainen tilanne että en pysty kiihottumaan lainkaan ilman niitä ja helpoiten se onnistuu mielikuvituksen kautta. Ja ne kun on sellaisia fetissejä mitä ei voi kumppanin kanssa toteuttaa (hirttäminen, ampuminen? No, onnistuuhan se kerran... Tai fetissin kohde on kuollut.). Ja tarkennuksena; natsifetissi, ei natsiunivormufetissi, koskee myös historiallisia edesmenneitä henkilöitä. Puoliso tietää kyllä että mielessä saattaa olla Mengu tai Heydrich ja hän on yrittänyt tuoda henkilöitä joskus mukaan roolileikkeihimme, mutten osaa oikein eläytyä yhtä hyvin kuin oman pääni sisällä.

Jälkikäteen tuli mieleen että yksi vaihtoehto olisi voinut olla "pornolehdet ja -elokuvat ja niiden avulla masturbointi". Jotkut naisethan tuntevat jotain alemmuuskomplekseja jos mies käyttää pornoa. Meidän suhteessa minä olen ainoa jolla on pornoleffoja ja -lehtiä... Edellisessä suhteessa porno pyöri usein taustalla seksin/session aikana. Minusta se oli ihan kivaa.

[orjamies]

Lainaus meni pieleen siis lainattu  LiseCohen alkuosa.
Jälkikäteen tuli mieleen että yksi vaihtoehto olisi voinut olla "pornolehdet ja -elokuvat ja niiden avulla masturbointi". Jotkut naisethan tuntevat jotain alemmuuskomplekseja jos mies käyttää pornoa. Meidän suhteessa minä olen ainoa jolla on pornoleffoja ja -lehtiä... Edellisessä suhteessa porno pyöri usein taustalla seksin/session aikana. Minusta se oli ihan kivaa.
 99,9% jopa naimisissa olevilla miehillä on pornolehtiä,ei ne välttämättä kotona ole tosin sielläkin on usein

hyviä piilopaikkoja,mutta niitä voi olla autossa,tallissa,vajassa,kellarissa,töissä,,,,,   tämä tuli mieeleen siitä että

harva mies siis vanilja varsinkaan,uskoo että naisella on dildoa   kun mollemmat sit puuhaa "salaa"  sen siaan

että sanoisi vaikka että saat katsoa jos huvittaa tms,,,

[PinkCat]

Olisi varmaan pitänyt sanoa että "jos nyt aloittaisit uuden suhteen puhtaalta pöydältä uuden ihmisen kanssa eikä mitään sääntöjä ole vielä sovittu, mitä et haluaisi kumppanisi tekevän?". Mutta en muuta enää kyselyä. Teen vaikka myöhemmin uuden ja muotoilen sen oikein.

Okei. Sitten voisin valita nuo kaikki paitsi ajattelua, jos aloitan uuden yksiavioisen suhteen eikä näistä asioista ole erikseen sovittu.

[Kettu vinossa]

Olisi varmaan pitänyt sanoa että "jos nyt aloittaisit uuden suhteen puhtaalta pöydältä uuden ihmisen kanssa eikä mitään sääntöjä ole vielä sovittu, mitä et haluaisi kumppanisi tekevän?".

Tähän varmaan ainakin osa vastaisi, että "Jos kerran ollaan niin aikaisessa vaiheessa suhdetta, ettei olla edes vielä yhteisiä sääntöjä ehditty sopia, ja toinen haaveilee jo seksistä muiden ihmisten kanssa, niin sehän vaan tarkoittaa ettei toinen ole tosissaan rakastunut ja se suhde voidaan pistää saman tien poikki". Luulisi, että moni olisi seurustelusuhteen alussa niin pihkassa kumppaniinsa, ettei ainakaan pariin viikkoon muut ihmiset kävisi mielessä... Alkuhuuman jälkeen, arjen alettua, alkaa moni vasta miettimään, että "mitäpä jos sittenkin harrastaisin seksiä jonkun toisen ihmisen kanssa" tai "mitäpä jos vilkaisisin pornosivuston tuoreimmat päivitykset kun tuo kumppani ei vastaakaan ihan kaikkia fantasioitani"... Siinä vaiheessa viimeistään moni rehellinen ja pettämishaluton ihminen sopii yhteisistä säännöistä.

Sitten voikin aloittaa ketjun, jossa kysytään, "missä vaiheessa seurustelusuhdetta on viisainta sopia parisuhteen pettämissäännöt?". Osa varmasti vastaisi, että "heti ensitreffien jälkeen", toinen että "sitten kun alkaa arki" ja kolmas että "Olen ollut naimisissa jo kaksikymmentä vuotta ja ei ole tarvinnut sopia yhtään mistään säännöistä, kun ei minun kumppanini kumminkaan petä ja ne hänen taskussaan kerran olleet käytetyt stringit oli vaan pesula sinne unohtanut".

[Fixx]

Olisi varmaan pitänyt sanoa että "jos nyt aloittaisit uuden suhteen puhtaalta pöydältä uuden ihmisen kanssa eikä mitään sääntöjä ole vielä sovittu, mitä et haluaisi kumppanisi tekevän?".

No eihän tuo mitään muuta. Edelleen noita kaikkia saa tehdä jos niin on sovittu.

Tähän varmaan ainakin osa vastaisi, että "Jos kerran ollaan niin aikaisessa vaiheessa suhdetta, ettei olla edes vielä yhteisiä sääntöjä ehditty sopia, ja toinen haaveilee jo seksistä muiden ihmisten kanssa, niin sehän vaan tarkoittaa ettei toinen ole tosissaan rakastunut ja se suhde voidaan pistää saman tien poikki". Luulisi, että moni olisi seurustelusuhteen alussa niin pihkassa kumppaniinsa, ettei ainakaan pariin viikkoon muut ihmiset kävisi mielessä...

Ja osa vastaisi että ihan hyvä sopia heti. Käytännössä noita sopimuksia kehitellään ajan kanssa. Heti on kyllä syytä tehdä taipumukset selväksi vaikka yksityiskohtia vasta myöhemmin käsiteltäisiinkin.
Ja vaikka umpipihkassa olisikin niin ei se ole mikään syy laiminlyödä vanhoja suhteita.

[Nenne]

Joukkueen muroihin nyt vaan ei kusta 

[vinttipupu]

Kyselyyn on kyllä vaikea vastata. Siitä puuttuu se mikä mulle on tärkeintä: jos teet sen salaa, petät. Kaikki seksi on mielestäni sallittua jos niin on sovittu. Taitaa olla monella muullakin samaa mielipidettä

[LiseCohen]

Olisi varmaan pitänyt sanoa että "jos nyt aloittaisit uuden suhteen puhtaalta pöydältä uuden ihmisen kanssa eikä mitään sääntöjä ole vielä sovittu, mitä et haluaisi kumppanisi tekevän?".

No eihän tuo mitään muuta. Edelleen noita kaikkia saa tehdä jos niin on sovittu.

Minustakaan uudelleenmuotoilu ei muuta mitään, mutta kaikki ei ihan ymmärtäneet mitä hain kyselyllä. "Luottamuksen pettäminen" ei ollut vaihtoehtona kun minusta se oli niin itsestäänselvä asia. Halusin vain saada selville miten erilaiset moraalit ihmisillä on ja miten ne eroaa toisistaan. Joku mikä on toiselle pettämistä ei ole sitä toiselle jne. Minua kiinnosti se mitkä erilaiset fyysiset teot itsekullekin on pettämistä. Parista viimeisestä vaihtoehdosta mainitsin vielä erikseen että sanan "seksi" saa jokainen määritellä itse. Täällä kun oli aiemmin keskustelua mm. siitä kuuluuko seksi sessioon vai ei. Silloin tarkoitettiin varmaan "vaniljaseksiä" eli yhdyntää, suuseksiä yms. Tuo suuseksi oli erikseen vaihtoehtona kun eihän se Bill Clintonin mielestä edes ole seksiä.