Red Flagit

[MrA]

Riskit kommunikaation ja toiminnan epäonnistumiseen kasvavat jos kulttuuritaustat ovat kovin erilaiset. Samoin eri kulttuureissa kunnioitetaan tai ollaan kunnioittamatta ihmisiä monista eri syistä, yleensä riskit ovat pienempiä kun taustat ovat samat ja esimerkiksi jos mahdollinen uskonnollinen ”arvomaailma” on sama. Tämä ei kuitenkaan aina takaa onnellista lopputulosta, monissa lahkoissa tai vaikkapa esimerkiksi katolilaisuudessa on omat ongelmansa.

Loppupeleissä haettaessa jännitystä ja eksotiikkaa, sitä yleensä jossain vaiheessa tulee saamaan, täytyy vain toivoa että pää pysyy menossa mukana (pun intented).

[Beessi]

Loppupeleissä haettaessa jännitystä ja eksotiikkaa, sitä yleensä jossain vaiheessa tulee saamaan, täytyy vain toivoa että pää pysyy menossa mukana (pun intented).

En siis hae sen enempää jännitystä tai eksotiikkaa kuin mitä deittailu ja kinkyily itsessään tuo. Asun tällä hetkellä Brysselissä jossa nyt tuppaa olemaan hyvin kansainvälinen kaupunki sattuneesta syystä.

Arvomaailman yritänkin ottamaan jo huomioon ihan sillä, että ateistina uskonnolliset ihmiset usein rajautuvat pois (ainakin aktiivisesti uskonnolliset). Mutta toki jo tietyt sosiaaliset käytösmallit ja kommunikointi tottumukset korostuvat täällä erityisesti ja vaikea hahmottaa välillä mikä on aidosti vaikka manipuloivaa käytöstä ja mikä on vain harmitonta tapojen erilaisuutta. Esimerkiksi täälläkin mainittu yletön kehuminen on täällä nopealla katsauksella aika perus eikä ihmiset varmaan ees ajattele että sen voisi ottaa suomalaisella vakavuudella.

Mietin lähinnä kuinka paljon kannattaa ohittaa punalipuilta vaikuttavia juttuja ja mitä muut täällä näkisivät yleismaailmallisina vaaran merkkeinä ja onko jollain kokemusta näiden selvittelystä.

Toisaalta yritän näin maailmalla olla valmiimpi ymmärtämään kommunikointi väärinkäsityksiä, mutta toisaalta täällä ei tietty oo samanlaista tuttujen turvaverkkoa kuin kotona.

[Mr.Mod]

If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

Tuli toi mieleen. Eikö se riitä jos rupee epäilyttämään??

[domswitchmies]

Bdsm ja muissakin seksihommissa pelottavin redflag on se, jos koen mimmin millään lailla epäluotettavaksi. Toki tosi harvoin sänkyyn päädytään, jos mulla on tällainen kokemus.

Vaikein tilanne on silloin jos luottamus puuttuu ja mimmi vaatimalla vaatii todella rajua kohtelua. Siis sellaista mistä todennäköisesti jää jälkiä. Kiinnostaa ja kiihottaa rajutkin jutut, mutta vaan oikeassa seurassa.

Ei redflag, mutta merkki kokemattomuudesta on: "mulle saa tehdä mitä vaan". Söpöä. Mutta tässä vaiheessa pitää miehenä ymmärtää ettei toinen tiedä mistä puhuu. Onhan jollain aika äärimmäisiäkin miellyttämishaluja, mut aina jotain rajoja on.

[Snadistisadisti]

Ei redflag, mutta merkki kokemattomuudesta on: "mulle saa tehdä mitä vaan". Söpöä. Mutta tässä vaiheessa pitää miehenä ymmärtää ettei toinen tiedä mistä puhuu. Onhan jollain aika äärimmäisiäkin miellyttämishaluja, mut aina jotain rajoja on.

Itselleni tuo on nimenomaan RED FLAG joka saa oitis varpailleen. Voi olla, että tyyppi on kokematon. Voi myös olla, että hän on sekaisin kuin seinäkello, eikä kannata sotkeutua pitkällä tikullakaan.

[stoge]

Ei redflag, mutta merkki kokemattomuudesta on: "mulle saa tehdä mitä vaan". Söpöä. Mutta tässä vaiheessa pitää miehenä ymmärtää ettei toinen tiedä mistä puhuu. Onhan jollain aika äärimmäisiäkin miellyttämishaluja, mut aina jotain rajoja on.

Itselleni tuo on nimenomaan RED FLAG joka saa oitis varpailleen. Voi olla, että tyyppi on kokematon. Voi myös olla, että hän on sekaisin kuin seinäkello, eikä kannata sotkeutua pitkällä tikullakaan.

Tämä "mulle saa tehdä mitä vaan" on omissa kokemuksissani, oikeastaan aina, kertonut kokemattomuudesta ja siitä, että eletään ns. fantasiassa ilman konkretiaa.
Oma ratkaisuni asiaan on ollut pyytää esimerkkejä kokemuksista omien intressieni alueelta, esim. valokuvia arvista tms.

Muilla tuntemillani henkilöillä, pyyntö kokemuksen todentamisesta on johtanut "mielenkiintoisiin" keskusteluihin.
Mielestäni esim. leipäveitsen aiheuttama pieni haava sormessa, ei ole osoitus siitä, että ihan oikeasti haluaa amputaatioita ja ymmärtää mitä se oikeassa maailmassa on.

Hankalia tilanteita, koska henkilöitä jotka ihan oikeasti haluavat "marginaalisia" toimia tehtävän itselleen, on erittäin vähän ja omat tarpeet tekijänä ovat kuitenkin olleet sinne päin kallellaan.
Nykyään saa tosiaan olla aika tarkkana, ettei lähde toteuttamaan asioita väärien henkilöiden kanssa.

[NaughtyGorgeous]

Ei redflag, mutta merkki kokemattomuudesta on: "mulle saa tehdä mitä vaan". Söpöä. Mutta tässä vaiheessa pitää miehenä ymmärtää ettei toinen tiedä mistä puhuu. Onhan jollain aika äärimmäisiäkin miellyttämishaluja, mut aina jotain rajoja on.

Itselleni tuo on nimenomaan RED FLAG joka saa oitis varpailleen. Voi olla, että tyyppi on kokematon. Voi myös olla, että hän on sekaisin kuin seinäkello, eikä kannata sotkeutua pitkällä tikullakaan.

Tämä "mulle saa tehdä mitä vaan" on omissa kokemuksissani, oikeastaan aina, kertonut kokemattomuudesta ja siitä, että eletään ns. fantasiassa ilman konkretiaa.
Oma ratkaisuni asiaan on ollut pyytää esimerkkejä kokemuksista omien intressieni alueelta, esim. valokuvia arvista tms.

Muilla tuntemillani henkilöillä, pyyntö kokemuksen todentamisesta on johtanut "mielenkiintoisiin" keskusteluihin.
Mielestäni esim. leipäveitsen aiheuttama pieni haava sormessa, ei ole osoitus siitä, että ihan oikeasti haluaa amputaatioita ja ymmärtää mitä se oikeassa maailmassa on.

Hankalia tilanteita, koska henkilöitä jotka ihan oikeasti haluavat "marginaalisia" toimia tehtävän itselleen, on erittäin vähän ja omat tarpeet tekijänä ovat kuitenkin olleet sinne päin kallellaan.
Nykyään saa tosiaan olla aika tarkkana, ettei lähde toteuttamaan asioita väärien henkilöiden kanssa.

Tästä oli hiljattain ”hauska” keskustelu Jodelissa, kuulemma rajat alkaa löytyä, kun ottaa puheeksi esim. polttomerkit. Toki jos on tarkoitus vain fantasioida tekstien tasolla, niin eihän sillä sitten ole väliä, tekeekö edes mitään niitä asioita, mutta jos ihan käytännön tekemistä ja rajoja ajattelee.

[stoge]

Ei redflag, mutta merkki kokemattomuudesta on: "mulle saa tehdä mitä vaan". Söpöä. Mutta tässä vaiheessa pitää miehenä ymmärtää ettei toinen tiedä mistä puhuu. Onhan jollain aika äärimmäisiäkin miellyttämishaluja, mut aina jotain rajoja on.

Itselleni tuo on nimenomaan RED FLAG joka saa oitis varpailleen. Voi olla, että tyyppi on kokematon. Voi myös olla, että hän on sekaisin kuin seinäkello, eikä kannata sotkeutua pitkällä tikullakaan.

Tämä "mulle saa tehdä mitä vaan" on omissa kokemuksissani, oikeastaan aina, kertonut kokemattomuudesta ja siitä, että eletään ns. fantasiassa ilman konkretiaa.
Oma ratkaisuni asiaan on ollut pyytää esimerkkejä kokemuksista omien intressieni alueelta, esim. valokuvia arvista tms.

Muilla tuntemillani henkilöillä, pyyntö kokemuksen todentamisesta on johtanut "mielenkiintoisiin" keskusteluihin.
Mielestäni esim. leipäveitsen aiheuttama pieni haava sormessa, ei ole osoitus siitä, että ihan oikeasti haluaa amputaatioita ja ymmärtää mitä se oikeassa maailmassa on.

Hankalia tilanteita, koska henkilöitä jotka ihan oikeasti haluavat "marginaalisia" toimia tehtävän itselleen, on erittäin vähän ja omat tarpeet tekijänä ovat kuitenkin olleet sinne päin kallellaan.
Nykyään saa tosiaan olla aika tarkkana, ettei lähde toteuttamaan asioita väärien henkilöiden kanssa.

Tästä oli hiljattain ”hauska” keskustelu Jodelissa, kuulemma rajat alkaa löytyä, kun ottaa puheeksi esim. polttomerkit. Toki jos on tarkoitus vain fantasioida tekstien tasolla, niin eihän sillä sitten ole väliä, tekeekö edes mitään niitä asioita, mutta jos ihan käytännön tekemistä ja rajoja ajattelee.

Oma pointtini oli niin päin, että henkilöt itse luulevat haluavansa, vaikkapa sitten niitä polttoja, mutta niistä ei ole kokemusta ja ovat sitten yhteydessä henkilöihin, jotka eivät ainoastaan fantasioi.
Tästä voi syntyä tilanteita.


Mutta maaima on. :shrug_hymiö_tähän:

[Kuunlilja]

 Mulle ihan ensimmäinen punainen lippu on se miten se toinen osapuoli suuttuu tai reagoi jos et hänen mielestään tarpeeksi nopeasti vastaa viesteihin..eli heti.
Sitten alkaa samantien haukkuminen läskiksi lehmäksi ja trolliksi ja miksi ikinä.
Ja se miten sama tyyppi käyttäytyy erilailla eri
palstoilla.
Eli käytöstapojen puute oli sitten alusta mikä tahansa.

[Snadistisadisti]

Mulle ihan ensimmäinen punainen lippu on se miten se toinen osapuoli suuttuu tai reagoi jos et hänen mielestään tarpeeksi nopeasti vastaa viesteihin..eli heti.
Sitten alkaa samantien haukkuminen läskiksi lehmäksi ja trolliksi ja miksi ikinä.
Ja se miten sama tyyppi käyttäytyy erilailla eri
palstoilla.
Eli käytöstapojen puute oli sitten alusta mikä tahansa.

Kuulostaa kyllä pelottavalta. Huh. Luulisi, että vähäisemmälläkin älyllä ymmärtäisi, ettei tuollainen varsinaisesti ole houkutteleva lemmenkutsu.

[Kuunlilja]

Mulle ihan ensimmäinen punainen lippu on se miten se toinen osapuoli suuttuu tai reagoi jos et hänen mielestään tarpeeksi nopeasti vastaa viesteihin..eli heti.
Sitten alkaa samantien haukkuminen läskiksi lehmäksi ja trolliksi ja miksi ikinä.
Ja se miten sama tyyppi käyttäytyy erilailla eri
palstoilla.
Eli käytöstapojen puute oli sitten alusta mikä tahansa.

Kuulostaa kyllä pelottavalta. Huh. Luulisi, että vähäisemmälläkin älyllä ymmärtäisi, ettei tuollainen varsinaisesti ole houkutteleva lemmenkutsu.

Joo, ja kun ne samat tyypit pyörii myös täällä Baarissa.
Turha epäillä kaikkia trolliksi vaan voi myös miettiä olisiko vika myös siinä omassa käytöksessä kun ei saa vastausta.
Tai saattaisinpa jotain vasevaa vastata mutta kun ensin on haukuttu niin sitten blokataan.

[LehA]

Mulle ihan ensimmäinen punainen lippu on se miten se toinen osapuoli suuttuu tai reagoi jos et hänen mielestään tarpeeksi nopeasti vastaa viesteihin..eli heti.
Sitten alkaa samantien haukkuminen läskiksi lehmäksi ja trolliksi ja miksi ikinä.
Ja se miten sama tyyppi käyttäytyy erilailla eri
palstoilla.
Eli käytöstapojen puute oli sitten alusta mikä tahansa.

Kuulostaa kyllä pelottavalta. Huh. Luulisi, että vähäisemmälläkin älyllä ymmärtäisi, ettei tuollainen varsinaisesti ole houkutteleva lemmenkutsu.

Kommunikaatio tunnetusti yleensä epäonnistuu, paitsi sattumalta...
Joskus voi jo parin keskustelun jälkeen huokaista helpotuksesta, että punaiset liput tulivat hyvissä ajoin ilmi  Kuten (nämä ovat siis Baarin ulkopuolisia kohtaamisia)

- Henkilö A aristaa hieman jotakin minulle tärkeää, joten pyydän häntä miettimään omaa suhtautumistaan, ja palaamaan asiaan seuraavana päivänä. Mitään ei kuulu, joten iltapäivällä kysäisen mihin lopputulemaan hän on tullut. No, tämä rupeaa moittimaan minua kiinnostuksen puutteesta kun en ole ottanut aiemmin yhteyttä.

- Henkilö B pitää keskustelua yllä kysellen minusta kaikenlaista, mutta itsestään hän varoo paljastamasta mitään yhtä urheiluharrastusta lukuun ottamatta, johon hänellä joka ilta on hoppu lähteä.

- Henkilö C kertoo toisella tapaamisella lähes koko avioliittohistoriansa. Milloin pelastettiin ennen muurin murtumista Itä-Saksasta mies naimakaupalla, milloin taas turvapaikanhakija. En siis moiti näitä puolisoita tapahtuneesta, hehän ovat saattaneet olla aidosti menossa naimisiin. Tuon naisen suhtautumista parisuhteeseen vaan ihmettelen, lähdetään suhteeseen säälistä tai auttamisenhalusta, eikä välttämättä tunteista. Millähän ajatuksella hän tässä nyt on suhdetta luomassa 

- Henkilö D kertoo kontaktipalstan profiiilissa että "juopot, narsistit, <...jne...> on jo nähty, ei enää". Montakohan vastausta tuohon on mahtanut tulla? Kertonee jotain ilmoittajan seuranhakukriteereistä  Ei tarvitse harkita kahta kertaa pitäisikö vatata vai ei...

[IKRM]

Mulle ihan ensimmäinen punainen lippu on se miten se toinen osapuoli suuttuu tai reagoi jos et hänen mielestään tarpeeksi nopeasti vastaa viesteihin..eli heti.
Sitten alkaa samantien haukkuminen läskiksi lehmäksi ja trolliksi ja miksi ikinä.
Ja se miten sama tyyppi käyttäytyy erilailla eri
palstoilla.
Eli käytöstapojen puute oli sitten alusta mikä tahansa.

Ihan yleisesti ottaen kärsimättömyys ja kyvyttömyys ymmärtää sitä että tutustuminen ottaa aikansa on red flag. Se kertoo mielestäni ihmisen kyvyttömyydestä sitoutua suhteeseen, ainakin siinä mielessä mitä sellaiselta itse odotan.

IKRM

[machiya]

I would be interested in getting to know people's opinion about this. Is changing view about a session long after the session has taken place a red flag?

E.g. I have a session with A on day X, feedback is given after the session that everything went just fine. More sessions with A then take place, but after months they say that what happened on day X wasn't really alright (or even worse, I get to learn from person B that person A thinks the session was problematic for some reason).

[stoge]

I would be interested in getting to know people's opinion about this. Is changing view about a session long after the session has taken place a red flag?

E.g. I have a session with A on day X, feedback is given after the session that everything went just fine. More sessions with A then take place, but after months they say that what happened on day X wasn't really alright (or even worse, I get to learn from person B that person A thinks the session was problematic for some reason).

This is a rather complicated matter.
(I base this on that nothing was done "wrong" on purpose)

If on day X, A thought everything was ok and A changed his/her mind during the next few months, it basically means, he/she has "grown" and now knows more about himself/herself. This to me, is not a red flag. I see it as normal.
If A thought on day X, everything wasn't ok and basically, lied, it's wrong. How can I know if the truth is not told ?
If A doesn't let me know, personally, about this change over time, it's wrong. How could I know otherwise ?

And then we land on the matters people argue so much about nowadays :

If A starts to see things in a way that differs from how he/she saw them on day X, did something "wrong" actually happen. And, who is to blame.

I, myself, see consensual bdsm as growth of personality. It sometimes hurts, even, if everything was ok when something happened.
Abuse is abuse, if it is known to be abuse, when something is done. Lack of knowledge aka "uncertain" might be abuse.
Safewords and such were invented for a reason.